Que piensan de Kim Jong il

convengamos en que algo de verdad tienen los documentales gringos sobre corea del norte, quiza más verdad que las pretensiones ideológicas ad-hoc del regimen de los kim

¿Entonces le creemos a los Documentales Anticomunistas lo que a nuestro discurso convenga?

Iconoclasta escribió:convengamos en que algo de verdad tienen los documentales gringos sobre corea del norte, quiza más verdad que las pretensiones ideológicas ad-hoc del regimen de los kim

Bueno, suponer que los documentales sobre Corea del Norte tienen algo de verdad es mucho suponer

Salud

Hey, supongamos que todas las muertes por inanición del planeta las produce Kim Jong Il con sus poderes telequinéticos...

NSV Liit escribió:

Iconoclasta escribió:convengamos en que algo de verdad tienen los documentales gringos sobre corea del norte, quiza más verdad que las pretensiones ideológicas ad-hoc del regimen de los kim

Bueno, suponer que los documentales sobre Corea del Norte tienen algo de verdad es mucho suponer

Salud

segun lo que dices, lo que mostraría el camarografo apenas se baja del avión sería una mentira, un montaje... andaban filmando en hollywood segun tu..... yo soy de la idea de que un juicio crítico es capaz de separar las ilusiones típicas de los docus mamones socialdemocratas de ciertos datos basicos importantes que entrega

por otro lado, salir con la típica "en los países socialistas todo está bien y lo que está mal se corregirá en un par de años" es la otra cara de la moneda de lo que nos dicen en las dictaduras más light occidentales... basicamente es el mismo discurso, sólo que aca lo dicen los neoliberales y los amarillos buena onda

Ante toda esta gente que esta hablando sobre Corea por que han visto un par de documentales yankis en el que la figura del gobierno de la Corea socialista es comparado con satanas entre otras cosas,se me viene a la cabeza algo.¿Es que alguno de vosotros ha visitado este pais, ha estudiado la ideologia juche,se ha imformado de la situacion de este pais actualmente o son tan incultos y antimarxistasleninistas que no pueden ver que el marxismo leninismo es flexible no es una doctrina rigida y que este es que se tiene que amoldar a la situacion nacional de cada pais y no asi al contrario?

Por suerte y para no pecar de ese mal que es la ignorancia tengo conocidos que han visitado la RPCD (han vuelto vivos y sin lobotomizar,creo) hablando bastante bien de la nacion coreana y del trato que se les brindo.Y bueno recomiendo leer algo sobre la doctrina juche y el libro de kim il sung "el pensamiento revolucionario" y asi bien imformados podemos debatir mejor.

Jimmyjazz escribió:Ante toda esta gente que esta hablando sobre Corea por que han visto un par de documentales yankis en el que la figura del gobierno de la Corea socialista es comparado con satanas entre otras cosas,se me viene a la cabeza algo.¿Es que alguno de vosotros ha visitado este pais, ha estudiado la ideologia juche,se ha imformado de la situacion de este pais actualmente o son tan incultos y antimarxistasleninistas que no pueden ver que el marxismo leninismo es flexible no es una doctrina rigida y que este es que se tiene que amoldar a la situacion nacional de cada pais y no asi al contrario?

Por suerte y para no pecar de ese mal que es la ignorancia tengo conocidos que han visitado la RPCD (han vuelto vivos y sin lobotomizar,creo) hablando bastante bien de la nacion coreana y del trato que se les brindo.Y bueno recomiendo leer algo sobre la doctrina juche y el libro de kim il sung "el pensamiento revolucionario" y asi bien imformados podemos debatir mejor.

sólo diré una palabra: "presidente eterno de corea del norte"
la glorificación de cargos es algo tan común de sociedades burocráticas (en occidente no nos quedamos atrás)
en países como corea del norte donde la burocracia está centralizada los líderes y jerarquías son vistas como columnas vertebrales de la sociedad... pero claro los M-L no tienen muchos problemas cuando se trata de lideres, así que no se puede debatir mucho más

yo creo que a tus conocidos les hicieron el tour del turista (pa variar): visitar el lado bonito de norcorea... repito: aquí en chile los gringos también lo hacen

No voy a entrar en debates estupidos, pero es algo comun a mucha gente que este adoctrinada y no lo digo por los norcoreanos,camarada Iconoclasta.Solamente digo que hagas un esfuerzo por comprender el juche y la cultura Norcoreana,y reconozcas el esfuerzo de este glorioso pueblo y veas menos documentales y demas basura propagandistica liberal,pero hay gente que es una contradiccion en si misma despues de todo y seguramente no consiga nada.

En resumen Viva el pueblo Coreano! Viva la RPDC! :koreanflag:

sólo diré una palabra: "presidente eterno de corea del norte"
la glorificación de cargos es algo tan común de sociedades burocráticas (en occidente no nos quedamos atrás)
en países como corea del norte donde la burocracia está centralizada los líderes y jerarquías son vistas como columnas vertebrales de la sociedad... pero claro los M-L no tienen muchos problemas cuando se trata de lideres, así que no se puede debatir mucho más

yo creo que a tus conocidos les hicieron el tour del turista (pa variar): visitar el lado bonito de norcorea... repito: aquí en chile los gringos también lo hacen

Pues si algo tienes de marxista, o quieres convencer a un marxista, tendrás que hacerlo hablando de relaciones de producción y no de si este es el hijo de aquel y a su vez tío de no-se-quién más y otros aspectos más que nada simbólicos y que para los norcoreanos son aspectos insignificantes.

Pyongyang escribió:

sólo diré una palabra: "presidente eterno de corea del norte"
la glorificación de cargos es algo tan común de sociedades burocráticas (en occidente no nos quedamos atrás)
en países como corea del norte donde la burocracia está centralizada los líderes y jerarquías son vistas como columnas vertebrales de la sociedad... pero claro los M-L no tienen muchos problemas cuando se trata de lideres, así que no se puede debatir mucho más

yo creo que a tus conocidos les hicieron el tour del turista (pa variar): visitar el lado bonito de norcorea... repito: aquí en chile los gringos también lo hacen

Pues si algo tienes de marxista, o quieres convencer a un marxista, tendrás que hacerlo hablando de relaciones de producción y no de si este es el hijo de aquel y a su vez tío de no-se-quién más y otros aspectos más que nada simbólicos y que para los norcoreanos son aspectos insignificantes.

+1000

¿Por que sera que siempre estos "Izquierdistas sacan esto a colacion? En muchas sociedades, a lo largo de la historia, a sus miembros mas relevantes se les da un sobrenombre, en la PRDC es "Presidente Eterno" para reconocer su labor revolucionaria por la independencia del pais y la lucha por el socialismo.

¿O acaso crees que Kim Padre gobierna desde el mas alla? Solo es un titulo de reconocimiento.

En Mexico, a Hidalgo el iniciador de la lucha por la Independencia se le llama "Padre de la Patria"; no por que provengamos todos de el; pero tu diras que si supongo.

Un dictador ridículo... Dejen de darle más vueltas.

El juche y todo eso es basura religiosa y nacionalista.

Alessa Gillespie escribió:Un dictador ridículo... Dejen de darle más vueltas.

El juche y todo eso es basura religiosa y nacionalista.

Que analisis tan profundo¡

RicardoTresFlechas escribió:

Alessa Gillespie escribió:Un dictador ridículo... Dejen de darle más vueltas.

El juche y todo eso es basura religiosa y nacionalista.

Que analisis tan profundo¡

Cada cosa tiene el análisis que se merece.

Alessa Gillespie escribió:

RicardoTresFlechas escribió:

Alessa Gillespie escribió:Un dictador ridículo... Dejen de darle más vueltas.

El juche y todo eso es basura religiosa y nacionalista.

Que analisis tan profundo¡

Cada cosa tiene el análisis que se merece.

O sea, no hay que discutirlo, porque lo dices tú.

Aquí las cosas no funcionan así, este es un foro de debate para reflexionar y pensar, no para repetir consignas anticomunistas como un loro...

Alessa Gillespie escribió:

RicardoTresFlechas escribió:

Alessa Gillespie escribió:Un dictador ridículo... Dejen de darle más vueltas.

El juche y todo eso es basura religiosa y nacionalista.

Que analisis tan profundo¡

Cada cosa tiene el análisis que se merece.

Gracias por abrirnos los ojos, venga, cerrad el foro de Corea, esto es absurdo. Ya nada tiene sentido.

RicardoTresFlechas escribió:

Pyongyang escribió:

sólo diré una palabra: "presidente eterno de corea del norte"
la glorificación de cargos es algo tan común de sociedades burocráticas (en occidente no nos quedamos atrás)
en países como corea del norte donde la burocracia está centralizada los líderes y jerarquías son vistas como columnas vertebrales de la sociedad... pero claro los M-L no tienen muchos problemas cuando se trata de lideres, así que no se puede debatir mucho más

yo creo que a tus conocidos les hicieron el tour del turista (pa variar): visitar el lado bonito de norcorea... repito: aquí en chile los gringos también lo hacen

Pues si algo tienes de marxista, o quieres convencer a un marxista, tendrás que hacerlo hablando de relaciones de producción y no de si este es el hijo de aquel y a su vez tío de no-se-quién más y otros aspectos más que nada simbólicos y que para los norcoreanos son aspectos insignificantes.

+1000

¿Por que sera que siempre estos "Izquierdistas sacan esto a colacion? En muchas sociedades, a lo largo de la historia, a sus miembros mas relevantes se les da un sobrenombre, en la PRDC es "Presidente Eterno" para reconocer su labor revolucionaria por la independencia del pais y la lucha por el socialismo.

¿O acaso crees que Kim Padre gobierna desde el mas alla? Solo es un titulo de reconocimiento.

En Mexico, a Hidalgo el iniciador de la lucha por la Independencia se le llama "Padre de la Patria"; no por que provengamos todos de el; pero tu diras que si supongo.

tu mismo lo has dicho y me lo confirmas... existe una glorificación de cargos. La metafísica tiene problemas al reconocer los origenes de los fenómenos: el origen siempre parece ser un solo personaje y si hay un grupo de gente ("las masas") son quienes acompañan meramente al personaje y en la mitología le hacen el trabajo

el que a una personaje se le dé el cargo (aunque obviamente sea ficticio) de presidente eterno, de padre de la patria, de glorioso guerrero, etc, etc sólo es la consecuencia de que hay o hubo una vanguardia moviendo los hilos del asunto

Pyongyang escribió:

sólo diré una palabra: "presidente eterno de corea del norte"
la glorificación de cargos es algo tan común de sociedades burocráticas (en occidente no nos quedamos atrás)
en países como corea del norte donde la burocracia está centralizada los líderes y jerarquías son vistas como columnas vertebrales de la sociedad... pero claro los M-L no tienen muchos problemas cuando se trata de lideres, así que no se puede debatir mucho más

yo creo que a tus conocidos les hicieron el tour del turista (pa variar): visitar el lado bonito de norcorea... repito: aquí en chile los gringos también lo hacen

Pues si algo tienes de marxista, o quieres convencer a un marxista, tendrás que hacerlo hablando de relaciones de producción y no de si este es el hijo de aquel y a su vez tío de no-se-quién más y otros aspectos más que nada simbólicos y que para los norcoreanos son aspectos insignificantes.

ocurre que cuando caen los países socialistas los M-L nunca ven las causas objetivas, siempre reducen el asunto a una confrontacion de voluntades: "no, es que los reformistas destruyeron el socialismo"... sí, pero los reformistas estaban ahí por algo, no nacen por generacion espontanea

así que, y sobre todo para el caso de corea del norte, escudarse con dar grandes explicaciones del modo de producción está demás sobre todo cuando la gente de este foro parece poner, cuando ellos quieren, las reglas del baile

Iconoclasta escribió:Blah blah blah, etc, etc sólo es la consecuencia de que hay o hubo una vanguardia moviendo los hilos del asunto

Vaya, algo que jamás ha sucedido en NINGUNA revolución de la historia...

En fin, sigue con tus pajas mentales.

NSV Liit escribió:

Alessa Gillespie escribió:

RicardoTresFlechas escribió:

Alessa Gillespie escribió:Un dictador ridículo... Dejen de darle más vueltas.

El juche y todo eso es basura religiosa y nacionalista.

Que analisis tan profundo¡

Cada cosa tiene el análisis que se merece.

O sea, no hay que discutirlo, porque lo dices tú.

Aquí las cosas no funcionan así, este es un foro de debate para reflexionar y pensar, no para repetir consignas anticomunistas como un loro...

Usted y otros pueden discutir todo lo que quieran.

¿Anticomunista? ¿Y dónde dicen los Kim que su doctrina es comunismo? En ninguna parte, ellos lo rechazan frontalmente.

Alessa Gillespie escribió:¿Anticomunista? ¿Y dónde dicen los Kim que su doctrina es comunismo? En ninguna parte, ellos lo rechazan frontalmente.

¿Pero que cojones? ¿Tienes la cabeza llena de mierda de yegua o algo así? Estoy flipando en serio...

Kiibakun escribió:

Alessa Gillespie escribió:¿Anticomunista? ¿Y dónde dicen los Kim que su doctrina es comunismo? En ninguna parte, ellos lo rechazan frontalmente.

¿Pero que cojones? ¿Tienes la cabeza llena de mierda de yegua o algo así? Estoy flipando en serio...

Destacado debate el tuyo. A diferencia, yo sí leo y sí he leído a Kim Jong-il (algo que evidente no hiciste y no creo que hagas con ningún autor, por la manera de "debatir").

Alessa Gillespie escribió:

Kiibakun escribió:

Alessa Gillespie escribió:¿Anticomunista? ¿Y dónde dicen los Kim que su doctrina es comunismo? En ninguna parte, ellos lo rechazan frontalmente.

¿Pero que cojones? ¿Tienes la cabeza llena de mierda de yegua o algo así? Estoy flipando en serio...

Destacado debate el tuyo. A diferencia, yo sí leo y sí he leído a Kim Jong-il (algo que evidente no hiciste y no creo que hagas con ningún autor, por la manera de "debatir").

No tengo ninguna necesidad de debatir con alguien que dice:

Ni Corea del Norte ni ningún otro país ha sido o es "comunista" porque el Comunismo es una era (periodo histórico) que comienza luego del socialismo mundial.

Por otra parte, Corea del Norte es un feudalismo.

Y que encima se llena la boca diciendo que lee libros.

Alessa eso del Feudalismo es una tonteria por que para empezar ni siquiera esta susando de forma correcta ese termino, es decir, una forma economica de interrelación de una sociedad a un grado de desarrollo.

Obviamente es una tonteria decir que en Corea del Norte viven en el Feudalismo. ¿ Kim Jong Il es el propietario de las tierras y permite trabajarlas a cambio de un % de los beneficios ?

El estado de propiedad de medios de producción, obviamente no es feudal en corea del norte.

Kiibakun escribió:

Iconoclasta escribió:Blah blah blah, etc, etc sólo es la consecuencia de que hay o hubo una vanguardia moviendo los hilos del asunto

Vaya, algo que jamás ha sucedido en NINGUNA revolución de la historia...

En fin, sigue con tus pajas mentales.

siempre es fácil evitar el debate, dar todo por hecho y seguir con la vida jajaja

si la vanguardia (futura clase dominante) ha estado en toda revolución, en la de los trabajadores no debería ocurrir... sino bueno, quedemonos fantaseando con las dictaduras burocráticas

SS-18 escribió:Alessa eso del Feudalismo es una tonteria por que para empezar ni siquiera esta susando de forma correcta ese termino, es decir, una forma economica de interrelación de una sociedad a un grado de desarrollo.

Obviamente es una tonteria decir que en Corea del Norte viven en el Feudalismo. ¿ Kim Jong Il es el propietario de las tierras y permite trabajarlas a cambio de un % de los beneficios ?

El estado de propiedad de medios de producción, obviamente no es feudal en corea del norte.

Gracias por responder como un marxista.

Quizás tienes razón en lo del feudalismo que señalé en el otro tema relacionado. Además quien lo dice, Hwang Jang-yop, tiene poco para señalar porque yo no encuentro diferencias consistentes entre los dos Kim (y él deja ver como que Il-sung era bueno y Jong-il malo).

Sin embargo Corea del Norte ha eliminado todas las referencias al comunismo recientemente (rthk.org.hk/rthk/news/englishnews/news.htm?main&20090929&56&615725) y Kim Jong-il sí ha rechazado el marxismo en varios textos, uno por ejemplo:

«Ante todo, se debe corregir la tendencia a tratar la superioridad y originalidad de la idea Juche desde el punto de vista de la dialéctica materialista marxista. [...] Su superioridad puede acentuarse sólo cuando se compara con las limitaciones de la filosofía marxista que considera la evolución de todas las cosas como un proceso de la historia natural. Al interpretar las características esenciales del hombre y otras cuestiones relacionadas con los principios fundamentales de la filosofía Juche, algunas personas tratan de hacerlo desde el punto de vista de las leyes generales del desarrollo del mundo material, en lugar de encaminarse a dilucidar las leyes propias del
movimiento social. Esto demuestra que no consideran la filosofía Juche como una doctrina totalmente original y tratan de interpretarla tomándola como el desarrollo teórico de la dialéctica materialista marxista. De esta manera no se puede dilucidar de modo justo su originalidad.»

Kim en "Para tener un correcto concepto y comprensión de la filosofía juche".