Comunismo, movimiento obrero y masonería.

En la mayoría de países comunistas la masonería fue prohibida (Cuba, URSS, RDA...), de todos modos hoy día tienen muy poco peso. En ocasiones como la guerra civil española, la masonería se posicionó de parte del Frente Popular incondicional y oficialmente (siendo muchísimo miembros de la izquierda no comunista masones: Izquierda Republicana, PSOE, Partido Radical Socialista y otros partidos, sobre todo republicanos liberales).

Camarada Víctor escribió:En la mayoría de países comunistas la masonería fue prohibida (Cuba, URSS, RDA...), de todos modos hoy día tienen muy poco peso. En ocasiones como la guerra civil española, la masonería se posicionó de parte del Frente Popular incondicional y oficialmente (siendo muchísimo miembros de la izquierda no comunista masones: Izquierda Republicana, PSOE, Partido Radical Socialista y otros partidos, sobre todo republicanos liberales).

Desde mi humilde opinion camarada yo creo que la masoneria esta detras de los grandes grupos de poder y hoy en dia creo que tienen bastante influencia los grandes partidos politicos estan financiados en su totalidad por grandes poderes economicos de los que no se sabe nada yo pienso que el sistema politico en los paises hoy en dia esta muy viciado y para llegar arriba tienes que tener ciertas amistades o mecenas y ahi es donde entran estos grandes grupos de poder como ya dije antes les da igual la ideologia y no tiene preferencias por las religiones (pero eso si se tiene que acreditar la creencia de que existe un arquitecto creador de todo lo existente) propaganda due tenia en sus filas a miembros de la iglesia del partido socialista italiano y de los conservadores
mi conclusion es que no existe un libre albedrio en las relaciones politicas internacionales y que las grandes fortunas son las que gobiernan el mundo(grupo bilderberg, comision trilateral que tienen una relacion muy estrecha con las familias rothschild y rockefeller) los partidos politicos son unas marionites que sirven al capital y para mi la masoneria es otra artimaña del capital para controlar la mayor cantidad de piezas posibles en el ajedrez mundial hay muchismas cosas que nos ocultan y si los partidos socialistas modernos existen y persisten y el capital no los elimino (psoe refundado en 1974 Suresnes) es porque estan controlados desde dentro ademas juegan un papel muy importante en el control del espectro politico (ya que asi un PC nunca llegara al poder y pueden controlar sus ideas y la revolucion socialista nunca se llevara a cabo y al controlarlos la gente piensa que vota a la izquierda real pero son reaccionarios que llevan a cabo medidas liberales) y estan financiados por el capital de los poderes facticos(si estan arriba son como ellos y es para dar la imagen de falsa democracia es como una simulacion controlada y contentar asi al proletariado) y probocan insurreciones controladas que funcionan cual valvula para controlar la presion del proletariado y que nunca llegue una revolucion marxista propiamente dicha y hacen campañas de difamacion y demolicion contra la izquierda mas ortodoxa(no digo que izquierda unida sea el pc original pero sus acciones me inspiran mas confianza que el psoe y su pseudosocialismo para la izquierda burguesa)
un cordial saludo y me algro mucho de haber encontrado este foro para debatir con camaradas sobre lo que nos apasiona el marxismo

por favor abandone este foro.

revolucion_no_televisada escribió:

Habeas_Corpus escribió:Frikis veo yo aquí, que se tragan toda la información que pillan de cualquier paginucha, sin contrastar y diciendo unas bobadas, unas gilipoyeces, que enserio, es para alucinar, no hay estudios ni analisis como debería de hacer un marxista para hablar sobre el tema, todo son pajas mentales.

Ir a una biblioteca, coger un libro, leerlo, coger otro y hacer lo mismo, distintos, contrastar, hablar con masones y antimasones. Hay que leer cada frikada a veces...

camarada he visto tus estadisticas y pareces un miembro del foro muy activo y con buena reputacion y yo soy un recien llegado y no soy nadie pero considero que la argumentacion que tu reclamas en el hilo no esta implicita en tu comentario porque consideras que las opiniones vertidas en este hilo son frikadas o gilipoyeces? vale que esto es la taberna pero no creo que nadie hable por hablar y tendra sus argumentos bien cimentados porque no muestras tu opinion con alguno de nosotros y debates?
ademas eso de contrastar la opinion con un mason no creo que sea posible porque son un organismo muy elitista y bastante cuidadoso con sus preceptos, sistemas de valores y sistemas filosoficos ni siquiera se sabe con certeza cuantos grados hay porque son muy diversos los ritos de iniciacion (rito escoces, rito de memphis, etc) y las finalidades de las mismas y tampoco se sabe cuales son las de mas poder aunque yo cite varias como propaganda due que estaba directamente implicada en casos de corrupcion politica juridica y eclesiastica en italia y en la que estaba el señor berlusconi(incluso se especula que mataron al democrata-cristiano aldo moro por incluir miembros del PCI en el gobierno)
un cordial saludo camarada y espero que no veas mala intencion en mi comentario

La argumentación que reclamo está implícita en que me gustaría leer datos, información, documentos, no pajas mentales o frikadas sacadas de cualquier página ocultista o pseudocientífica, con análisis basados en especulaciones o en el ''yo leí''.

Si la gente tuviese la argumentación bien cimentada habría información decente, pero no la hay y mucho menos sacándola de a saber donde. Como por ejemplo tus informaciones, basadas en qué? Dices que si la Iglesia, los masones, poderes mundiales, por favor, cuelga datos.

Y yo pienso que mucha gente aquí no tiene ni idea de lo que es la masonería ni lo que es un masón, ni conoce alguno, no porque no haya o no se dejen ver, que dependiendo en que países, no hay problema en verlos. Si no hay interés por algo, es normal que ocurran estas cosas de las que se sabe ''algo''.

Me gustaría saber, de dónde sacas que no se puede hablar con un masón o una masona. Yo hablo de vez en cuando con una persona que lo es y he conocido a otros muchos. De hecho se puede saber que logias hay en cada país y en cada ciudad, no están ocultas, tienes hasta posibilidad de contactar con ellas sin problema.

Pero para empezar bien el tema, vamos a ir desgranando que es la masonería, en que se fundamenta, etc, y con Wikipedia me basta para algunas cosas, porque luego está llena de frikadas.

La francmasonería o masonería se define a sí misma como una institución discreta de carácter iniciático, no religiosa, filantrópica, simbólica y filosófica fundada en un sentimiento de fraternidad. Tiene como objetivo la búsqueda de la verdad a través de la razón y fomentar el desarrollo intelectual y moral del ser humano, además del progreso social.

Se presenta a sí misma como una herramienta de formación, con un método particular que, basado en el simbolismo de la construcción, permite a sus miembros desarrollar su capacidad de escucha, de reflexión y de diálogo, para transmitir estos valores a su entorno.

La historia institucional de la masonería presenta numerosas disidencias, cuyas principales causas, con importantes matices y derivaciones, están relacionadas con la admisión de la mujer en la masonería, la cuestión de las creencias religiosas o metafísicas, la naturaleza de los temas tratados o la forma de trabajar de las logias, así como con las bases sobre las que se fundamenta la regularidad masónica. La existencia de distintos puntos de vista sobre estos y otros temas ha dado lugar al desarrollo de distintas ramas o corrientes masónicas, que a menudo no se reconocen entre ellas.

Hay una leyenda, que eso es lo que es, determinada por intereses muy altos, de que la masonería viene del tema religioso, cuando no es así, la verdadera historia es la que sigue.

La hipótesis más aceptada afirma que la francmasonería moderna procede de los gremios de constructores medievales de castillos y catedrales (la llamada masonería operativa1 ), conservando parte de sus antiguos ritos y símbolos. Este proceso, que pudo iniciarse en distintos momentos y lugares, culminó a principios del siglo XVIII.

Los constructores o albañiles medievales, denominados masones, disponían de lugares de reunión y cobijo, denominados logias, situados habitualmente en las inmediaciones de las obras. Era común a los gremios profesionales de la época el dotarse de reglamentos y normas de conducta de régimen interior. Solían también seguir un modelo ritualizado para dar a sus miembros acceso a ciertos conocimientos o al ejercicio de determinadas funciones. Los masones destacaron especialmente en estos aspectos.

Esto es básicamente lo que era, sigue siendo y debería de ser la masonería. Puedo decir tranquilamente, que las logias masónicas son así porque he conocido a gente de distintas logias que pertenece a ellas.

Son gente sencilla, normalmente trabajadores, hay de todo, profesores, de todo tipo, repartidor, albañil, carpintero, mecánico, oficinista, etc. No son religiosas, la idea del Dios, es algo que habría que explicar si es necesario, pero buceando un poco se encuentra información, no se refieren a un Dios como ente divino todopoderoso como el cristiano o musulman. Las logias sirven para que sus miembros avancen intelectual y moralmente, extrapolando después lo adquirido a su entorno.

Y aquí viene lo que a ti te va a gustar y de lo que seguro estás más interesado. En la masonería ha habido muchas disidencias, separaciones y hoy en día existen varias ramas, que digamos no están de acuerdo ''con lo oficial'', y lo pongo entre comillas, porque no hay una Gran Logia oficial, aunque se reclame como tal. Las dos grandes, se reclaman regulares, pero una de ellas, se reconoce liberal o adogmática.

La masonería se divide en tres ramas importantes:

Masonería regular anglosajona. Digamos que esta sería la masonería más cerrada, más conservadora y se considera regular.

- La creencia en un dios o en un ser supremo (solo uno), que puede ser entendido como un principio no dogmático, como un requisito imprescindible a sus miembros.

- Los juramentos deben realizarse sobre el llamado Volumen de la Ley Sagrada, generalmente la Biblia u otro libro considerado sagrado o símbolo de lo trascendente por el que realiza el juramento. La presencia de este Volumen de la Ley Sagrada, la Escuadra y el Compás son imprescindibles en la logia.

- No se reconoce la iniciación masónica femenina ni se acepta el contacto masónico con las logias que admitan a mujeres entre sus miembros.

- Están expresamente prohibidas las discusiones sobre política y religión, así como el posicionamiento institucional sobre estos aspectos.


Masonería regular continental, esta es más abierta, incluye logias femeninas y mixtas, las logias pueden organizarse libremente y son conocidas abiertamente, llegando a emanar comunicados, etc, sobre los temas que tratan y esta se considera liberal o adogmática.

- El principio de libertad absoluta de conciencia. Admite entre sus miembros tanto a creyentes como a ateos y los juramentos pueden realizarse, según las logias, sobre el Libro de la Ley (las Constituciones de la Orden) o sobre el Volumen de la Ley Sagrada, en ambos casos junto a la Escuadra y el Compás.

- El reconocimiento del carácter regular de la iniciación femenina. Las Obediencias pueden ser masculinas, mixtas o femeninas.

- El debate de las ideas y la participación social. Las logias debaten libremente incluso sobre cuestiones relacionadas con la religión o la política, llegando, en determinadas ocasiones, a posicionarse institucionalmente sobre cuestiones relacionadas con esos aspectos.


Masonería salvaje, esta es de carácter casi totalmente abierto, no pertenece a ninguna de las Grandes Logias, por eso a las logias de este estilo, se las llama salvajes. Son abiertas, mixtas, masculinas o femeninas.

De los puntos antes descritos en las otras masonerías, esta comparte los tres que existen en la masonería continental. También se consideran normalmente liberales o adogmáticas, establecen comunicados, realizan charlas, debates, etc.

Quizás de la que tu hablas en la que está metida gentuza como Berlusconi y demás calaña, sea la que se considera regular, la de tradición anglosajona, que se encuentra en casi todo el mundo. Si que puede ser y de hecho es, que haya más gente con posiciones altas, con dinero, poder, institucional o económico, cabrones en una palabra, en esta que comento.

En la de tradición continental, pues habrá también algunos. Y en cuanto a las salvajes, puedo decir después de conocer a muchos masones, que ni de coña, porque son logias pequeñas, de gente trabajadora, que tienen que aportar de su sueldo para poder pagar el local donde se reúnen, no están apoyados por nadie y están fuera de las reglas de las otras dos tradiciones, de hecho, las salvajes son las más numerosas, pero también son los más denostados y e ''insultados'', por las otras dos tradiciones.


Y ahora, con todo esto en la mesa, seguimos hablando si quieres o que la gente siga soltando las chorradas que quiera. Como información, la logia Luz del Norte, suele organizar charlas en la biblioteca municipal de Bidebarrieta en el casco viejo de Bilbao, son abiertas, puede ir cualquiera, luego puedes hablar con ellos, son gente como tu y como yo.

Pongo una nota de prensa, para leer un poco que dice esta gente sobre la masonería.


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Y ya podéis disculpar la chapa, pero viendo lo que estaba leyendo y como se me han pedido explicaciones, pues las expongo.

Habeas_Corpus escribió:

revolucion_no_televisada escribió:

Habeas_Corpus escribió:Frikis veo yo aquí, que se tragan toda la información que pillan de cualquier paginucha, sin contrastar y diciendo unas bobadas, unas gilipoyeces, que enserio, es para alucinar, no hay estudios ni analisis como debería de hacer un marxista para hablar sobre el tema, todo son pajas mentales.

Ir a una biblioteca, coger un libro, leerlo, coger otro y hacer lo mismo, distintos, contrastar, hablar con masones y antimasones. Hay que leer cada frikada a veces...

camarada he visto tus estadisticas y pareces un miembro del foro muy activo y con buena reputacion y yo soy un recien llegado y no soy nadie pero considero que la argumentacion que tu reclamas en el hilo no esta implicita en tu comentario porque consideras que las opiniones vertidas en este hilo son frikadas o gilipoyeces? vale que esto es la taberna pero no creo que nadie hable por hablar y tendra sus argumentos bien cimentados porque no muestras tu opinion con alguno de nosotros y debates?
ademas eso de contrastar la opinion con un mason no creo que sea posible porque son un organismo muy elitista y bastante cuidadoso con sus preceptos, sistemas de valores y sistemas filosoficos ni siquiera se sabe con certeza cuantos grados hay porque son muy diversos los ritos de iniciacion (rito escoces, rito de memphis, etc) y las finalidades de las mismas y tampoco se sabe cuales son las de mas poder aunque yo cite varias como propaganda due que estaba directamente implicada en casos de corrupcion politica juridica y eclesiastica en italia y en la que estaba el señor berlusconi(incluso se especula que mataron al democrata-cristiano aldo moro por incluir miembros del PCI en el gobierno)
un cordial saludo camarada y espero que no veas mala intencion en mi comentario

La argumentación que reclamo está implícita en que me gustaría leer datos, información, documentos, no pajas mentales o frikadas sacadas de cualquier página ocultista o pseudocientífica, con análisis basados en especulaciones o en el ''yo leí''.

Si la gente tuviese la argumentación bien cimentada habría información decente, pero no la hay y mucho menos sacándola de a saber donde. Como por ejemplo tus informaciones, basadas en qué? Dices que si la Iglesia, los masones, poderes mundiales, por favor, cuelga datos.

Y yo pienso que mucha gente aquí no tiene ni idea de lo que es la masonería ni lo que es un masón, ni conoce alguno, no porque no haya o no se dejen ver, que dependiendo en que países, no hay problema en verlos. Si no hay interés por algo, es normal que ocurran estas cosas de las que se sabe ''algo''.

Me gustaría saber, de dónde sacas que no se puede hablar con un masón o una masona. Yo hablo de vez en cuando con una persona que lo es y he conocido a otros muchos. De hecho se puede saber que logias hay en cada país y en cada ciudad, no están ocultas, tienes hasta posibilidad de contactar con ellas sin problema.

Pero para empezar bien el tema, vamos a ir desgranando que es la masonería, en que se fundamenta, etc, y con Wikipedia me basta para algunas cosas, porque luego está llena de frikadas.

La francmasonería o masonería se define a sí misma como una institución discreta de carácter iniciático, no religiosa, filantrópica, simbólica y filosófica fundada en un sentimiento de fraternidad. Tiene como objetivo la búsqueda de la verdad a través de la razón y fomentar el desarrollo intelectual y moral del ser humano, además del progreso social.

Se presenta a sí misma como una herramienta de formación, con un método particular que, basado en el simbolismo de la construcción, permite a sus miembros desarrollar su capacidad de escucha, de reflexión y de diálogo, para transmitir estos valores a su entorno.

La historia institucional de la masonería presenta numerosas disidencias, cuyas principales causas, con importantes matices y derivaciones, están relacionadas con la admisión de la mujer en la masonería, la cuestión de las creencias religiosas o metafísicas, la naturaleza de los temas tratados o la forma de trabajar de las logias, así como con las bases sobre las que se fundamenta la regularidad masónica. La existencia de distintos puntos de vista sobre estos y otros temas ha dado lugar al desarrollo de distintas ramas o corrientes masónicas, que a menudo no se reconocen entre ellas.

Hay una leyenda, que eso es lo que es, determinada por intereses muy altos, de que la masonería viene del tema religioso, cuando no es así, la verdadera historia es la que sigue.

La hipótesis más aceptada afirma que la francmasonería moderna procede de los gremios de constructores medievales de castillos y catedrales (la llamada masonería operativa1 ), conservando parte de sus antiguos ritos y símbolos. Este proceso, que pudo iniciarse en distintos momentos y lugares, culminó a principios del siglo XVIII.

Los constructores o albañiles medievales, denominados masones, disponían de lugares de reunión y cobijo, denominados logias, situados habitualmente en las inmediaciones de las obras. Era común a los gremios profesionales de la época el dotarse de reglamentos y normas de conducta de régimen interior. Solían también seguir un modelo ritualizado para dar a sus miembros acceso a ciertos conocimientos o al ejercicio de determinadas funciones. Los masones destacaron especialmente en estos aspectos.

Esto es básicamente lo que era, sigue siendo y debería de ser la masonería. Puedo decir tranquilamente, que las logias masónicas son así porque he conocido a gente de distintas logias que pertenece a ellas.

Son gente sencilla, normalmente trabajadores, hay de todo, profesores, de todo tipo, repartidor, albañil, carpintero, mecánico, oficinista, etc. No son religiosas, la idea del Dios, es algo que habría que explicar si es necesario, pero buceando un poco se encuentra información, no se refieren a un Dios como ente divino todopoderoso como el cristiano o musulman. Las logias sirven para que sus miembros avancen intelectual y moralmente, extrapolando después lo adquirido a su entorno.

Y aquí viene lo que a ti te va a gustar y de lo que seguro estás más interesado. En la masonería ha habido muchas disidencias, separaciones y hoy en día existen varias ramas, que digamos no están de acuerdo ''con lo oficial'', y lo pongo entre comillas, porque no hay una Gran Logia oficial, aunque se reclame como tal. Las dos grandes, se reclaman regulares, pero una de ellas, se reconoce liberal o adogmática.

La masonería se divide en tres ramas importantes:

Masonería regular anglosajona. Digamos que esta sería la masonería más cerrada, más conservadora y se considera regular.

- La creencia en un dios o en un ser supremo (solo uno), que puede ser entendido como un principio no dogmático, como un requisito imprescindible a sus miembros.

- Los juramentos deben realizarse sobre el llamado Volumen de la Ley Sagrada, generalmente la Biblia u otro libro considerado sagrado o símbolo de lo trascendente por el que realiza el juramento. La presencia de este Volumen de la Ley Sagrada, la Escuadra y el Compás son imprescindibles en la logia.

- No se reconoce la iniciación masónica femenina ni se acepta el contacto masónico con las logias que admitan a mujeres entre sus miembros.

- Están expresamente prohibidas las discusiones sobre política y religión, así como el posicionamiento institucional sobre estos aspectos.


Masonería regular continental, esta es más abierta, incluye logias femeninas y mixtas, las logias pueden organizarse libremente y son conocidas abiertamente, llegando a emanar comunicados, etc, sobre los temas que tratan y esta se considera liberal o adogmática.

- El principio de libertad absoluta de conciencia. Admite entre sus miembros tanto a creyentes como a ateos y los juramentos pueden realizarse, según las logias, sobre el Libro de la Ley (las Constituciones de la Orden) o sobre el Volumen de la Ley Sagrada, en ambos casos junto a la Escuadra y el Compás.

- El reconocimiento del carácter regular de la iniciación femenina. Las Obediencias pueden ser masculinas, mixtas o femeninas.

- El debate de las ideas y la participación social. Las logias debaten libremente incluso sobre cuestiones relacionadas con la religión o la política, llegando, en determinadas ocasiones, a posicionarse institucionalmente sobre cuestiones relacionadas con esos aspectos.


Masonería salvaje, esta es de carácter casi totalmente abierto, no pertenece a ninguna de las Grandes Logias, por eso a las logias de este estilo, se las llama salvajes. Son abiertas, mixtas, masculinas o femeninas.

De los puntos antes descritos en las otras masonerías, esta comparte los tres que existen en la masonería continental. También se consideran normalmente liberales o adogmáticas, establecen comunicados, realizan charlas, debates, etc.

Quizás de la que tu hablas en la que está metida gentuza como Berlusconi y demás calaña, sea la que se considera regular, la de tradición anglosajona, que se encuentra en casi todo el mundo. Si que puede ser y de hecho es, que haya más gente con posiciones altas, con dinero, poder, institucional o económico, cabrones en una palabra, en esta que comento.

En la de tradición continental, pues habrá también algunos. Y en cuanto a las salvajes, puedo decir después de conocer a muchos masones, que ni de coña, porque son logias pequeñas, de gente trabajadora, que tienen que aportar de su sueldo para poder pagar el local donde se reúnen, no están apoyados por nadie y están fuera de las reglas de las otras dos tradiciones, de hecho, las salvajes son las más numerosas, pero también son los más denostados y e ''insultados'', por las otras dos tradiciones.


Y ahora, con todo esto en la mesa, seguimos hablando si quieres o que la gente siga soltando las chorradas que quiera. Como información, la logia Luz del Norte, suele organizar charlas en la biblioteca municipal de Bidebarrieta en el casco viejo de Bilbao, son abiertas, puede ir cualquiera, luego puedes hablar con ellos, son gente como tu y como yo.

Pongo una nota de prensa, para leer un poco que dice esta gente sobre la masonería.





Y ya podéis disculpar la chapa, pero viendo lo que estaba leyendo y como se me han pedido explicaciones, pues las expongo.

lo siento pero no puedo colgar fuentes soy noob y hasta 7 comentarios no puedo enlazar ya lo intente ni siquiera me dejaba quotearte con la url que has enlazado, mi comentario no era un dardo envenendo
yo entre en un foro de masoneria y otras paginas para documentarme y sus fines me parecian bastante siniestros y que se alejan bastante de la libertad y la razon pero dada tu exposicion probablemente este equivocado o bebo de fuentes poco fidedignas y su informacion este viciada y sea poco fiable
disculpa
un saludo cordial camarada

Leete todo este hilo y igual algo entiendes del por que atacamos esas gilipolleces. Por que no tienen prueba ninguna de esas chorradas, y es más, no se quedan en eso si no que se INVENTAN todo tipo de sandeces como se puede comprobar.

Companeros saludos de la masonería se dice mucho pero el criterio de ellos estan en su corte hay masonería simbólica masonería operativa, hay cortes masonicas salvajes pero todo ello da a relaciones estudios de una editoral haz argentina publicaron un libro sobre documentos desclasificados de masonería y dicen e interpretación propia sin base .

Mirad, a mi me parece la masonería como una asociación más, con unos intereses comunes, unas características y unos valores. Para mi tiene la misma relevancia una logia masónica que una asociación deportiva de petanca. El derecho a asociarse está ahí y creo que ha de ser respetada.

salvador allende era masón, y comprobado 100%

El problema, parece ser, es que la masoneria conecta con los iluminati, con los judios, con el Opus, con los jesuitas, y en general responden a un interes judio en dominar el mundo desde una óptica liberal, lo que algunos denominan nuevo orden mundial.

La masoneria en si, parte de unos preceptos buenos, nace, o más bien renace, como oposición al absolutismo y antepone ciencia a religión en tiempos de dictadura cristiana.

La gente que entra en la masoneria desconoce el verdadero fin de esta, solo los masones de grado 33 o superiores lo conocen, y es gente asociada a rituales, se habla de corte satanista o al menos con crimenes y abusos a menores. (cuantos menores desaparecen, pero se lo "carga" un Carcaño o un Ricart de la vida)

La mejor película que he visto sobre estas élites es "Eyes wide shut", de Kubrik, al que asesinaron por ello. Toda la película está fuertemente censurada, por lo que nadie la pilla, la asocian a temas de celos y relaciones de apreja y cosas asi...pero hay una gran simbología masónica en toda ella, que si se sabe interpretar, se sabe lo que Kubrik nos quiso contar en esos "ojos bien cerrados" que tenemos la gran mayoria.

A estas élites muchos asocian el crimen de Alcasser, del que se dice sirvió para dar un golpe de Estado en el que gente que tenia ya mucho poder en todos los estamentos del Estado, lo tomó por completo y aun dura hoy en dia con ellos o sus sucesores, temiendo cogido por los huevos a cualqueir gobierno y resto de estructuras del Estado (llámese principalmente CNI) Ese golpe de Estado se dio sobre todo para quitarse de en medio a Mario Conde, que sí, era masón, pero tb lo era el Rey.
Uno de los nombres que salió respecto a Alcasser era masón, Luis Solana, no se si tiene que ver algo con el crimen o no, si fue chantajista o chantajeado de tener que ver, pero sí se seguro que la salida de su nombre en los medios, asi como de otros tres, se utilizó como parte del chantaje

Estas elites controlan los Gladilo, que es un ejército anticomunista y que está detras de muchos atentados de falsa bandera en el mundo, como posiblemente el 11 m en Madrid. (CIA, OTAN, Gladio, viene a ser lo mismo).

Entonces la respuesta a esto es compleja, solo informo de lo que hay por ahi, pero alguien que se meta en una lógia, de por si, no es ningún problema, y no es raro que lo sean Martí, Bolivar o Allende, otra cosa es la gente y los fines de quienes controlan la masonería.

Si, otra cosa no, pero Franco no comulgaba con estas élites, le apoyaron en la guerra civil, pero luego el señor Kissinger eliminó a Carrero Blanco y planificó la transición, en la que tb se pactó el papel de Carrillo.

Un saludo, tovarichs

Como aqui hay gente que pide seriedad y que hay que leer libros, bueno, si yo pudiese probar lo que digo directamente estaría muerto, (auqnue ahi esta lo que ha pasado en Bélgica con el caso Dutroix) pero desde luego informado, y hablando con conocimiento de causa y conciendo a gente que si sabe y tiene pruebas estoy, pues vamos a hablar de libros.

En este caso de un libro prohibido en España, si bien llegó a ser publicado.
Yo dispongo de un ejemplar online, se trata de la "Ilustre degeneración", una obra escrita por una comunista convencida, la Duquesa Roja, Doña Luisa Isabel Alvarez de Toledo, grande de España, solo la duquesa de alba tenñía más poder aristocrático que ella, eproe ste señora, salió rana, roja y lesbiana, y fue a su bola. Media Isla de Cuba era de su propiedad, pero aun asi apoyó la Revolución cubana.. su ejemplo comunista lo dio en múltiples ocasiones, y toda la novela es una crítica clara a lo que provoca el capitalismo

Pero cojamos un fragmento de entrevista a la Duquesa:




(Fragmento)

H. – En algunos artículos de prensa, me ha sorprendido –sin ser un experto ni conocer el tema en profundidad– encontrar una relación de fondo entre la Masonería y la Iglesia. ¿Qué puede haber de cierto en ello?

R. – Bueno, hay ahí dos cosas. La masonería, como usted sabe, es una idea bastante bonita y positiva que surge en el siglo XVIII. Masón era el Conde de Aranda, masones eran todos los ilustrados, con unas ideas bastante claras. No tenían las ceremonias que tienen actualmente. Como me decía uno: "por qué no entras". Digo: "chico, porque el día de mi ingreso me puede entrar un ataque de risa que me puedo estar riendo un mes". O sea, que, imposible, claro, porque sería una total falta de respeto. Primero surge en España el Opus Dei, que es una forma de masonería, una orden laica: los hay casados, numerarios –que esos tienen que ser solteros, hacer los votos... pero están en la vida civil– algunos sacerdotes... Su fin –lo dice en Camino– es claramente el dominio universal. Ahí lo dice, ahí mismo: perseguimos el dominio universal. ¿Por qué vías? Por las que sean. Es organización secreta, hay que guardar el secreto. Nunca se prohibirá. Y esta gente necesita dinero, conseguirlo por las vías más rápidas posibles. Entonces surge en Italia una logia masónica, que se llama P-2. Hay un disidente masón que monta en Italia una logia al margen de la masonería tradicional, tanto del Gran Oriente como de la Masonería Escocesa. ¿Qué es lo que sucede entonces? Calvi... conexiones con el Vaticano... Marcinkus... gran escándalo del Banco Ambrosiano... Triple A argentina durante la represión... En fin, una serie de movimientos con bastante dinero. Esto se va a unir al Opus Dei. Y aquí tenemos el asunto Banesto. Parte de los principios de Conde están perfectamente explicados: esa compra de Antibióticos por los italianos en la que estaba implicada la P-2, de manera que el dinero que le dan a Conde por sus Antibióticos, que no lo valían por supuesto, para que compre Banesto, ese dinero viene a través de la P-2. Hay un libro muy bueno publicado en Colombia sobre este tema. Con P-2 vamos a entrar en Conde, que es masonería y Opus, simultáneamente, que va a comprar y va a vaciar –que es la técnica: vaciar– el dinero del mayor banco de España, como antes vaciaron Calvi y su cuadrilla el Banco Ambrosiano. ¿Por qué acaba Calvi colgado? Porque Calvi va a hablar. A Calvi había que quitarlo de en medio. Y lo quitaron de en medio. Las conexiones son éstas. ¿Quién mete a Conde en Banesto? ¿No lo saben ustedes? Pues es público y notorio: el padre del Rey. Cuando entra Conde en el banco todo el mundo se queda con la boca abierta, porque ese señor, al que no conocemos, que no tiene el porcentaje necesario para exigir la presidencia ni mucho menos (el propio Argüelles tenía muchas más acciones y además era un sucesor de Guernica 1 mucho más avezado). Don Juan dice que este señor, presidente. Y designan a Conde. En el 89 ya, se da cuenta el consejo y nos damos cuenta todos, de que este señor está vaciando el banco y se pone una denuncia para echarlo. ¿Sabe usted lo que pasa? Que todos los consejeros, que son mayoría, que participan en esto, van a la calle y se queda Conde, ya definitivamente con todo. Los demás accionistas nos unimos en su contra. Había mayoría entre los pequeños accionistas unidos. No se pudo desbancar a Conde. Conde paga gran parte, una serie de cosas, en el 92. En realidad esto fue un capricho real. Calculando que ya la monarquía estaba restaurada, el momento del V Centenario se aprovecharía para hacer una gran demostración y conseguir el Mercado Común Iberoamericano con España en cabeza. Entonces España sería el vínculo con América del Sur y con el mundo musulmán. Se monta el tinglado, nos gastamos hasta la renta de los nietos y la conclusión es que, todavía no ha terminado la fiesta del 92 cuando ya entramos en picado en la crisis, con todas sus consecuencias. Y fracasa la operación. Bueno, pues todo esto está explicado con la P-2, con el Opus Dei, en fin, con todo ese tinglado, con Roma... Todos sabemos que... Ambrosiano... Marcinkus... el Papa..

Hombre, se dice que muchos socialistas han sido masones, pero claro, no tendría sentido si han luchado por unos intereses que van en contra de la masonería que es vertical y jerárquica más de tendencia liberal. Aunque no me extrañaría que ciertos gobernantes hayan sido masones, dicen que en la URSS Lenin prohibió la masonería.

Alfa4 escribió:Como aqui hay gente que pide seriedad y que hay que leer libros, bueno,  si yo pudiese probar lo que digo directamente estaría muerto, (auqnue ahi esta lo que ha pasado en Bélgica con el caso Dutroix) pero desde luego informado, y hablando con conocimiento de causa y conciendo a gente que si sabe y tiene pruebas estoy, pues vamos a hablar de libros.

En este caso de un libro prohibido en España, si bien llegó a ser publicado.
Yo dispongo de un ejemplar online, se trata de la "Ilustre degeneración", una obra escrita por una comunista convencida, la Duquesa Roja, Doña Luisa Isabel Alvarez de Toledo, grande de España, solo la duquesa de alba tenñía más poder aristocrático que ella, eproe ste señora, salió rana, roja y lesbiana, y fue a su bola. Media Isla de Cuba era de su propiedad, pero aun asi apoyó la Revolución cubana.. su ejemplo comunista lo dio en múltiples ocasiones, y toda la novela es una crítica clara a lo que provoca el capitalismo

Pero cojamos un fragmento de entrevista a la Duquesa:




(Fragmento)

H. – En algunos artículos de prensa, me ha sorprendido –sin ser un experto ni conocer el tema en profundidad– encontrar una relación de fondo entre la Masonería y la Iglesia. ¿Qué puede haber de cierto en ello?

R. – Bueno, hay ahí dos cosas. La masonería, como usted sabe, es una idea bastante bonita y positiva que surge en el siglo XVIII. Masón era el Conde de Aranda, masones eran todos los ilustrados, con unas ideas bastante claras. No tenían las ceremonias que tienen actualmente. Como me decía uno: "por qué no entras". Digo: "chico, porque el día de mi ingreso me puede entrar un ataque de risa que me puedo estar riendo un mes". O sea, que, imposible, claro, porque sería una total falta de respeto. Primero surge en España el Opus Dei, que es una forma de masonería, una orden laica: los hay casados, numerarios –que esos tienen que ser solteros, hacer los votos... pero están en la vida civil– algunos sacerdotes... Su fin –lo dice en Camino– es claramente el dominio universal. Ahí lo dice, ahí mismo: perseguimos el dominio universal. ¿Por qué vías? Por las que sean. Es organización secreta, hay que guardar el secreto. Nunca se prohibirá. Y esta gente necesita dinero, conseguirlo por las vías más rápidas posibles. Entonces surge en Italia una logia masónica, que se llama P-2. Hay un disidente masón que monta en Italia una logia al margen de la masonería tradicional, tanto del Gran Oriente como de la Masonería Escocesa. ¿Qué es lo que sucede entonces? Calvi... conexiones con el Vaticano... Marcinkus... gran escándalo del Banco Ambrosiano... Triple A argentina durante la represión... En fin, una serie de movimientos con bastante dinero. Esto se va a unir al Opus Dei. Y aquí tenemos el asunto Banesto. Parte de los principios de Conde están perfectamente explicados: esa compra de Antibióticos por los italianos en la que estaba implicada la P-2, de manera que el dinero que le dan a Conde por sus Antibióticos, que no lo valían por supuesto, para que compre Banesto, ese dinero viene a través de la P-2. Hay un libro muy bueno publicado en Colombia sobre este tema. Con P-2 vamos a entrar en Conde, que es masonería y Opus, simultáneamente, que va a comprar y va a vaciar –que es la técnica: vaciar– el dinero del mayor banco de España, como antes vaciaron Calvi y su cuadrilla el Banco Ambrosiano. ¿Por qué acaba Calvi colgado? Porque Calvi va a hablar. A Calvi había que quitarlo de en medio. Y lo quitaron de en medio. Las conexiones son éstas. ¿Quién mete a Conde en Banesto? ¿No lo saben ustedes? Pues es público y notorio: el padre del Rey. Cuando entra Conde en el banco todo el mundo se queda con la boca abierta, porque ese señor, al que no conocemos, que no tiene el porcentaje necesario para exigir la presidencia ni mucho menos (el propio Argüelles tenía muchas más acciones y además era un sucesor de Guernica 1 mucho más avezado). Don Juan dice que este señor, presidente. Y designan a Conde. En el 89 ya, se da cuenta el consejo y nos damos cuenta todos, de que este señor está vaciando el banco y se pone una denuncia para echarlo. ¿Sabe usted lo que pasa? Que todos los consejeros, que son mayoría, que participan en esto, van a la calle y se queda Conde, ya definitivamente con todo. Los demás accionistas nos unimos en su contra. Había mayoría entre los pequeños accionistas unidos. No se pudo desbancar a Conde. Conde paga gran parte, una serie de cosas, en el 92. En realidad esto fue un capricho real. Calculando que ya la monarquía estaba restaurada, el momento del V Centenario se aprovecharía para hacer una gran demostración y conseguir el Mercado Común Iberoamericano con España en cabeza. Entonces España sería el vínculo con América del Sur y con el mundo musulmán. Se monta el tinglado, nos gastamos hasta la renta de los nietos y la conclusión es que, todavía no ha terminado la fiesta del 92 cuando ya entramos en picado en la crisis, con todas sus consecuencias. Y fracasa la operación. Bueno, pues todo esto está explicado con la P-2, con el Opus Dei, en fin, con todo ese tinglado, con Roma... Todos sabemos que... Ambrosiano... Marcinkus... el Papa..

pero si España ahora mismo no tiene relación con América del Sur y el mundo musulmán.

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pero si España ahora mismo no tiene relación con América del Sur y el mundo musulmán.[/quote]

Bueno, la duquesa murió hace unos años, pero España ha sido siempre la puerta de occidente a Sudamérica y el mundo musulmán.


Siguiendo con el tema:

Algunos autores reconocen el rastro de la masonería en la Ilustración e, incluso, en el marxismo...

Difícilmente un masón regular puede identificarse con el marxismo. Los valores son antagónicos. Otra cosa es la Ilustración, aunque lo difícil es determinar quién influyó a quién; es como el huevo y la gallina.

Fuente:http://www.levante-emv.com/sociedad/2012/09/02/jesus-soriano-zapatero-mason-abuelo/932705.html

pettrusma escribió:Hola gente, quería saber que pensáis vosotros de la masonería, ya que muchos miembros de mi familia son masones y me he preguntado si el marxismo y comunismo son compatibles con la masonería.

Un saludo.

Como he indicado en hilo propio al respecto, yo soy masón y comunista. Y no soy el único...

Comentáis el tema de la Logia "P-2" italiana. Algo sé al respecto: el Gran Oriente Italiano va a su bola, no tiene reconocimiento del Gran Oriente Europeo. (Desconozco si tiene reconocimiento de la Gran Logia Inglesa...).

Pero yo solo sé sobre el GOE y, sobre todo, de la GLSE, donde os aseguro que los asesinos, ladrones y demás canallas no tienen cabida. Y cuando se detectan son "irradiados" (es decir, expulsados). Incluso, para la admisión, se exige un certificado penal impoluto y actualizado.

pettrusma escribió:

Proletario-salamantino escribió:En España  los fachas decían que se sublevaron para acabar con los masones y comunistas. Para mí ser masón y comunista es un poco contradictorio a mi modo de ver, eso de reunirse un grupillo de gente como si fuese una élite no me parece comunista. Pregúntale a tu familia que predican, y nos iluminas en este tema

Lo decía porque de parte de madre has unos cuantos miembros, pero por razones que no vienen al caso no tengo mucho contacto con ellos.
La cosa es, que el otro día leyendo me enteré que en la URSS, la masonería estaba ilegalizada, pero no sé el porqué.
Leyendo una web masona ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] veo, y cito textualmente:
"La masonería no tiene mas objetivos que la mejora del individuo y como resultado de esta mejora de la sociedad en general".
Hasta aquí se podría decir que no tiene contradicciones con el comunismo, pero en otro apartado dice:
"Históricamente, la masonería se ha visto enfrentada, con algunas excepciones locales, y, generalmente sin que la Orden tomara la iniciativa, con los dos extremos del amplio espectro al que antes aldíamos por un lado, con la extrema izquierda, en su concreción comunista rusa, y por otro con la extrema derecha, en sus diversas formas de dictaduras o regímenes fascistas".

Sobre lo de que la francmasonería es una secta, lo veo como un mito, ya que no se impone ni modifica la forma de pensar y la vida de los miembros. Creo que las leyendas urbanas y los tópicos han hecho mucho daño a esta organización, por otra parte, me pregunto porque en la URSS se prohibió.

En la Masonería te ofrecen símbolos para su reflexión para que el iniciado pueda conocerse a sí mismo de forma auténtica y no dogmática. Y eso, claro, es peligroso para cualquier sistema autoritario.

Curiosamene, en Cuba la Masonería sí es legal. Desde siempre. Fidel Castro jamás la prohibió.

Están completamente equivocados los que dicen que la masonería hoy tiene poco peso:
La masonería es la religión burguesa por excelencia, es la secta políticoreligiosa a la que solo los burugeses de la elite pueden acceder, como sabemos las burguesías nacionales no compiten entre sí sino que COLUSIONAN entre sí, por eso las burguesías de los países capitalistas subdesarrollados no buscan industrializarse pese a que el valor agregado de las mercancías deja mas dinero que la venta de materias primas, sin embargo todas las burguesías de paises "tercermundistas" deciden sumarse a la Division Internacional del Trabajo y ser meros productores de materias primas para exportarle a los paises desarrollados de las potencias capitalistas, entonces, ¿como logró el imperialismo cooptar a la burguesía de cada nación para ponerlas a trabajar para las multinacionales extranjeras cuando los burgueses nacionales podrian haberse desarrollado para ser ellos mismos competidores de las multinacionales en vez de ser sus siervos?

Ese poder de cooptacion es el que ejercen los grandes lobbys, como la "Gran Logia de Libres y Aceptados Masones", la secta judeomasónica B'Nai B'Rith, la Organización Sionista Mundial, el Congreso Judío Mundial, el Bohemian Club, los Caballeros de Malta, Propaganda Due, Skull and Bones, y demás logias, sectas y cofradías de la elite capitalista multinacional que no son otra cosa que grandes camaras empresariales supranacionales donde los burgueses de la casta dominante a nivel internacional pueden escudarse bajo el pretexto de esonderse detrás de sus rituales religiosos así con la excusa de la "libertad de culto" el Estado burgués y la prensa privada no se entrometen en sus asuntos porque de lo contrario te acusan de "antisemitismo", "conspiranoia", o de "violacion de propiedad privada" (vamos, que son los alegatos falaces que siempre usa la burguesía para difamar a quienes se oponen a sus maquinaciones).

Por ende, la masonería y el sionismo son los lobbies de la burguesía, al igual que las demas logias y cofradías que dicen "no querer dominar el mundo" pero defienden el globalismo y a las multinazionales; y hasta se niegan a registrarse en el Registro Nacional de Culto por negarse a definirse como una "religion" propiamente dicha (se autodefinen como "sociedad filantrópica", y ya sabemos lo que significa "filantropía" en la boca de los burgueses ¬¬), pero practican rituales esotéricos versados en sincretismo de todas las religiones que encuentran a su paso para así captar adeptos provenientes de cualquier religion, teniendo siempre la simbología judía como máximo referente (todas las parábolas y simbolismos relacionados con la arquitectura provienen de la arquitectura judía, los "maestres" son los "Arquitectos" basados en los arquitectos que hicieron el Templo de Salomon, el suelo de las logias masonicas es de cuadros negros y blancos como el del Templo de Salomon, realizan el ritual "JUWES" basado en el asesinato ritual judio "Purim" descrito en el Talmud, en "memoria" del "Maestre" judío Hiram Abif, presuntamente el arquitecto que construyó el Templo de Salomon, etc).

En suma, el rol de la masonería no es el de invocar poderes mágicos ni tampoco son extraterrestres reptilianos, todos los mitos relacionados con "conspiranoia" son precisamente fomentados por los mismos masones para infantilizar las creencias en torno a ellos y así hacer creer a la poblacion las dos opciones de falsa disidencia inventadas por la burguesía respecto a la masonería: o son buenas personas filantrópicas revolucionarias progresistas injustamente tratadas por habladurías en su contra, o son una organizacion ficticia que solo es atacada por loquitos que creen en reptilianos y magia ocultista, y la verdad es que ninguna de esas dos opciones es la correcta, eso es solo bipartidismo de falsa disidencia como la burguesía capitalista siempre acostumbra a hacer en todos los temas (bipartidismo politico, derecha e izquierda, liberales y progres, fachas y rojos, judios o antisemitas, aborterxs feminazis o provida evangélicos, pañuelo celeste o pañuelo verde, etc), todas disidencias fabricadas para controlar a la poblacion oscilando de un lado a otro como si esa "libertad" de opciones fuera la panacea de la democracia, cuando en realidad ambas opciones son fabricadas por la misma burguesía para que sea cual sea la opcion que elijas todas conduzcan a favorecer al capitalismo. Ese binomio bipartidista de falsa disidencia proviene de la fórmula del "movimiento pendular" propuesta por la masonería, ese "péndulo" es el que "hipnotiza" a las masas alienadas moviendose de un lado a otro con la falsa disidencia (nótese que el "péndulo" es la "plomada", otro recurrente símbolo masón versado en las cofradías de arquitectos judíos que construían los templos para la casta elite de rabinos talmudistas o Sanhedrin).

La masonería sigue existiendo en todos los países capitalistas judeocristianos occidentales, como los títeres de la masonería y del sionismo que son, por eso cuando se habla de "masones comunistas" en realidad esos masones son anticomunistas que se infiltraron dentro de los partidos comunistas para destruirlos desde adentro ya sea mediante espionaje filtrando datos a los servicios de inteligencia burgueses para "vender" a los compañeros y matarlos (como hacía el asqueroso de Astiz, el "Angel de la Muerte") o directamente para quedarse en el partido e infectarlo con reviSionismo como han hecho tambien todos los judíos que se infiltraron dentro del movimiento comunista y despues resultaron ser traidores anticomunistas, desde Trotsky y Rosa Luxemburguesa hasta los judíos sionistas que en los 70 eran orgullosos miembros del Partido Comunista Argentino y hoy son capitalistas antimarxistas como Alfredo Leukowicz (alias Alfredo "Leuco"), Horacio Verbitsky, Ernesto Tenembaum, Federico Andahazi, o "La Piba" "Pato" Bullrich que se la daba de Montonera en los 70 y hoy es la ultraliberal fascistoide ministra de Inseguridad del gobierno capitalista de Caguemos y está casada con el judío Yanco, conocido sionista de la DAIA y presidente del museo del Holocuento, eso es lo que hacen los judios y masones: reparten dinero a todos los partidos del espectro politico y envian a sus miembros a afiliarse a unos y otros: a los partidos burgueses para que lleguen al poder y por eso son los unicos partidos gobernantes en los paises capitalistas a los que los masones se enorgullecen de haber sido ellos los "libertadores" de esos paises; y a los partidos de izquierda los infectan con revisionismo para alejarlos del marxismo y converirlos en partiduchos de la izquierda progre posmoderna defensora del idealismo burgués como la ideología degenerada, el aborto liberal, el gaymonio, y demas agenda gay/feminazi malthusiana impulsada por banqueros sionistas y burgueses masones para abortar al proletariado para que no haya una revolucion proletaria, así es como el malthuSionismo consigue su plan de reduccion de la poblacion mundial que es justo lo que la burguesía necesita para perpetrar a la elite plutocrática en el poder y que no crezca la superioridad numérica del proletariado que le da nombre a la clase obrera y cuyo crecimiento poblacional es una amenaza para la elite que no quiere distribuir la riqueza y necesita reducir las filas del proletariado a niveles mas bajos de natalidad para poder controlarlos sofocando revuletas sociales, disminuyendo el gasto publico del Estado, impidiendo el crecimiento poblacional para que haya menos obreros y científicos necesarios para la industrializacion de naciones soberanas, y demas ingeniería social malthusiana a la que Marx se oponía totalmente pero los troskos la defienden religiosamente.

Eso es lo que hace la masonería actual, invita a políticos de todo el espectro para cooptarlos a defender las maquinaciones del malthusianismo capitalista a sueldo del lobby sionista:

Un poco de historia:
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La masonería no desapareció, sigue mas viva que nunca:
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Conferencia sobre el aborto brindada por la Gran Logia Argentina de Libres y Aceptados Masones:
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Los troskofeminazis del FIT defienden a la masonería y al sionismo y hasta ENCUBREN A MACRI en el rol que estas pestes tienen en la propagaSión del aborto "libre" (eufemismo para "liberal"):

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En el lenguaje masón lo que sería una misa se llama "Tenida", los grados de los masones van del 1 al 33, empezando por el compañero, luego el aprendiz, luego el maestro, y así ascienden; le dicen "logia" al templo masón y "rito" a la rama de la masonería a la que pertenecen (ej; Rito de York, Rito Escocés, Rito de Memphis, Rito Antiguo y Aceptado) pero hay cofradías con nombres propios, como la conocida Propaganda Due a la que pertenecen personajes nefastos como Silvio Berlusconi y el asesino ario Anders Breivik, y logias exclusivas para grupos segregaSionistas, hay logias exclusivas para blancos, otras exclusivas para negros, logias exclusivas para judíos como la secta judeomasónica B'Nai B'Rith a la que pertenecía el idealista anticientífico Sigmund Shlomo Freud, y logias exclusivas para mujeres como la Gran Logia Femenina que fue la primera organizaSion feminista de la historia (por ende el feminismo no es ni ateo ni comunista, es capitalista y judeomasón); a la Gran Logia Femenina han pertenecido desde feminazis genocidas como "la bella bestia" Irma Grese y las "matriarcas" del feminazismo actual como Michelle Bachelet y Hillary Clinton.

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Si alguien tiene alguna duda o no cree en lo que he dicho, los invito a que hagan el sano y simple ejercicio de copiar y pegar los nombres de las sectas, logias, cofradías y personalidades que he mencionado, y busquenlos ustedes mismos por internet a ver que encuentran (pero no digan que no les avisé, los masones han hecho atrocidades, como el conocido asesinato ritual de las "Niñas de Alcasser" en España, no es joda, las fotos de los cuerpos mutilados demuestran que es cierto, es nefasto y es cosa seria, me niego a poner gore y cosas tan crudas de ver en este sitio web y no se si atenta contra las politicas del foro, asi que quien quiera buscarlo por sí mismo pues a atenerse a las consecuencias, es escalofriante y perturbador, pero lamentablemente es la verdad, y el feminismo no dice ni una palabra de los casos de pederastia y violacion perpetrados por masones y sionistas porque la masonería y el sionismo son los que financian al feminismo junto con las "ONGs" de los banqueros y empresarios judeomasones capitalistas como la Open Society de Geroge Soros, la Fundacion Rockefeller, o la Fundacion Ford [Ford, ese masón Grado 33 del Rito Escocés que financió a Hitler ahora financia al lobby LGTB y al feminazismo, pureba irrefutable que de "marxismo cultural" NADA, es SIONISMO CULTURAL, eso es lo que hace el capitalismo y sus troskos defensores del idealismo burgués, el mencheviquismo sexista, y el posmodernismo deconstructivista neomalthuSionista]).

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Aquí tienen a la matriarca feminista socialdemócrata luxemburguesa con sus cofrades feminazis judeomasonas antimarxistas.

Dragon Rojo escribió:Están completamente equivocados los que dicen que la masonería hoy tiene poco peso:
La masonería es la religión burguesa por excelencia, es la secta políticoreligiosa a la que solo los burugeses de la elite pueden acceder, .

Menuda fantasía la tuya.
Te has creido al completo la mentira taxiliana que también se tragó el Papa León XIII (Concilio de Trento).

Si en la Masonería, como tú indicas, solo los burgueses de la élite pueden acceder conmigo se deben haber equivocado, pues soy un simple obrero...

DeGaulle escribió:

Dragon Rojo escribió:Están completamente equivocados los que dicen que la masonería hoy tiene poco peso:
La masonería es la religión burguesa por excelencia, es la secta políticoreligiosa a la que solo los burugeses de la elite pueden acceder, .

Menuda fantasía la tuya.
Te has creido al completo la mentira taxiliana que también se tragó el Papa León XIII (Concilio de Trento).

Si en la Masonería, como tú indicas, solo los burgueses de la élite pueden acceder conmigo se deben haber equivocado, pues soy un simple obrero...

Jaja, fantasía, ya se te cebó el revolver, no sirve de nada esa falacia que usas para difamar peyorativamente a los críticos antimasones cuando justamente en mi anterior mensaje demostré que esa clase de falacias Ad Hominem son usadas por la masonería para intentar desacreditar a cualquiera que le critique una coma (lo mismo hace la iglesia católica acusando de "satanista" o "hereje" y lo mismo hace el judaísmo acusando de "antisemitismo" a cualquiera que critique al sionismo, se ve que todas las religiones idealistas burguesas son iguales ¬¬ al fin y al cabo la judería la cristianería y la masonería son religiones abrahámicas ).

No es necesario ser un genio para saber que si le preguntamos a un católico acerca de las atrocidades cometidas por la Iglesia, obviamente lo va a negar y/o a encubrir, no quieren reconocer que el Vaticano apoyó dictaduras como las de Hitler y Mussolini, lo mismo pasa con los judíos que no quieren reconocer que el terrorismo judío fue el primer terrorismo religioso a nivel mundial, ya que las primeras organizaciones terroristas fundamentalistas fueron el Irgún, la Haganá y el Lehi, organizaciones del terrorismo judío financiadas por el lobby sionista, principalmente por Rothschild desde Inglaterra, y de la misma manera los masones como tú no quieren reconocer que la masonería siempre ha tenido (o "Tenida" ¬¬) un rol nefasto en las maquinaciones geopolíticas a nivel mundial: personajes ruines y serviles al imperialismo como el dictador Massera, el "Brujo" Lopez Rega, el racista Anders Breivik, y el pederasta Silvio Berlusconi son conocidos masones anticomunistas amantes del capitalismo y títeres del sionismo, solo por mencionar algunos, así que, ¿lo vas a negar?¿eres un masón confeso y vas a negar que la masonería es un antro de secta idealista amante de rituales talmudistas donde hacen lobby toda clase de políticos corruptos, banqueros usureros, empresarios explotadores, y pseudocomunsitas de origen obrero que se convierten en burócratas sindicales para traicionar a la clase obrera?

venga!, quiero ver como sigues defendiendo a la masonería, y no me vengas con tu discursillo de que en la masonería se permite a cualquiera de cualquier clase social y religión con tal de que se trate de un "hombre libre y de buenas costumbres", porque esos personajes nefastos que mencioné no tienen absolutamente nada de "buenas costumbres" y su significado de la palabra "libre" es el que le dan los liberales, pues eso es lo que son los masones, no se oponen a la Iglesia por ser ateos materialistas ya que en la masonería está prohibido ser ateo, en "alguna tradicion espiritual" se tiene que creer para poder ingresar a la masonería, ya que sea cual sea la religion de la que se provenga, te la "acomodan" para hacerla encajar con el culto al "Gran Arquitecto del Universo", ¿y eso es "comunista"?.

Lo mismo vale para lo de que cualquier "hombre libre y de buenas costumbres", si cualquiera puede ingresar siendo obrero o proletario, entonces la masonería es una instituSión burguesa que busca borrar las fronteras entre clases para extinguir la lucha de clases, ya que el masón obrero tiene que respetar al masón burgués, y si el masón obrero es comunista por convicción entonces el Gran Maestre envía a un masón burgués a matar al masón obrero, como pasó en Chile que el masón capitalista Pino$hit mató al masón comunista Allende (curioso como una cofradía que versa su simbología en los sindicatos de albañiles, resultan en especuladores inmobiliarios que matan representantes de la clase obrera, se ve que se quedaron con la simbología pero nada mas, en la praxis son antiobreros por donde se los mire).

En resumen: un "masón comunista" tiene que ser leal a la logia, respetar a sus "hermanos" masones burgueses, hacer rituales versados en el sincretismo religioso talmudista-babilónico-egipcio-cristiano-rosacruz para rendirle culto al "Gran Arquitecto del Universo", y gobernar a espaldas del proletariado por considerar "profanos" a todos aquellos que no sean masones (o sea, a la gran masa del pueblo trabajador de clase obrera), y todo para mantener el caracter esotérico de su sociedad secreta que borra la frontera entre clases y reúne idealistas supersticiosos de todas las religiones habidas y por haber pero no permite el ingreso de ateos que no crean en la existencia de un "Gran Arquitecto del Universo"... ¿y tú dices que eso marxismo?



Supongo estarás feliz que la bandera de la RDA haya sido creada por masones, esa escuadra dice que la caída de la RDA ya estaba cantada desde su fundación, no por fracaso del modelo socialista que fue un éxito, sino por haber tenid@ masones infiltrados dentro del movimiento comunista alemán desde el principio, y la fórmula no falla: donde hay masones el comunismo cae; en cada país socialista que hubo logias masónicas y lobby sionista fue desde esos antros sectarios idealistas desde donde emergieron los gusanos traidores amantes del reviSionismo que introdujeron las reformas de liberalizaSión y privatizaSión para abandonar el socialismo y darle paso a la restauraSión del capitalsimo, así pasó en la URSS con el "Comité Judío Antifascista" y sus medicos fariseos traidores que mataron a Stalin para que el judeomasón Kruschev diera paso a la "desestalinización" (lo que ahora le dicen "deconstrucción" ¬¬), y lo mismo en Cuba desde donde son conocidos los casos de judíos y masones traidores que gracias a ellos hoy Cuba tiene una constitución reformista permisiva con todas las imposiciones que el FMI trae en su cartera (liberalizaSión económica, propiedad privada, aborto liberal, homosexualizaSión de la población, feminazismo, ideología de generada, etc).

No es casualidad que el único país del campo socialista que no introdujo reformas de privatización ni liberalización es Corea del Norte precisamente porque es el único país del mundo donde no hay logias masónicas ni lobby sionista; estas dos sectas son el punto debil de los comunistas occidentales: las ignoran o niegan su existencia cuando en realidad son mas poderosas que el Vaticano mismo; recordemos que el Vaticano solo tiene poder en los paises occidentales y la religion crisitana solo surte efecto de opio del pueblo en aquellos que creen en ella, es decir: solo los feligreses creen en el cristianismo, solo los cristianos harán lo que la Iglesia les diga, el resto del mundo ignora a la iglesia, en cambio la masonería y el sionismo actúan mediante "Soft Power", les lavan el cerbero a los "goyim" "profanos" sin que ellos siquiera se den cuenta, total como no creen que existan entonces no les importa (mismo caso que cuando el clasemediaje estúpido no nos cree a los comunistas porque niegan la palabra "burguesía" como si fuera un invento de Marx, y por eso la clase media estúpida se cree "libre" y no sabe que es adoctrinada por el idealismo burgués). Por ende el alcance mundial y subliminal de la judeomasonería la hace mas peligrosa que el cristianismo, y mas en un siglo XXI donde el cristianismo solo vive refugiado en reductos evangélicos y familias conservadoras, mientras que la judeomasonería se la pasa cooptando a los "progres" y "revolucionarios" laicos de clase obrera, como tú por ejemplo, así que si eres un simple aprendiz de masón entonces deberías ir reconsiderando la posibilidad de que dentro de la logia nunca vas a enterarte de todos los sucios secretos que los altos grados masones han hecho para perpetrar el sistema capitalista al servicio de sus amos sionistas, lo cual ya debrías saberlo teniendo en cuenta que los propios masones se enorgullecen de su secretismo y de no ser transparentes con sus aprendices, ocultando información a los grados mas bajos, por ende ¿como se puede ser un obrero masón y confiar en un burgués masón de Grado 33 que no te dice todo lo que sabe y te oculta las sucias fechorías de sus cofrades?.
Si por el contrario eres un orgulloso masón de alto grado entonces ya sabrás que tu rito antiguo y aceptado se la vive haciendo atrocidades y no tiene ningunas intenciones de hacer la revolución del proletariado (si así fuera entonces todos los masones serían comunistas, y no es para nada el caso ¬¬), por ende el ser un masón de alto grado amante de la fraternidad capitalista libertaria te convierte en un anticomunista de facto por mucho que "de iure" digas ser comunista, y eso significa que estarías mintiendo en este foro, lo que te convertiría en un traidor y candidato a la expulsión.

Me despido (a menos que quieras seguir), ya que la Libertad, Igualdad y Fraternidad de la masonería solo queda como un bonito adorno para servir de lema para los masones que hicieron la revolución francesa, y esa como sabemos fue una revolución burguesa, porque eso es lo que los masones son:

AnónimoZGF escribió:Definitivamente la masonería es de origen burgués. Andarse reuniendo en secreto, realizando rituales ridículos con espadas no es precisamente la acción que fortalecerá la lucha obrera. "Un club privado de gente formal" Sabina, mi amigo Satán. O se les controla o tendrán ellos el poder. Es el eje político de EE.UU. y lo sera del mundo, controlan la economía y la gente. Asesinos en secreto!

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Es curioso como Trotsky antes de traicionar al comunismo se oponía a la masonería:

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Pero el trotskysmo actual defiende a masones y sionistas, al igual que al rabino capitalista del gobierno liberal de "Cambiemos":

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Si confundes los distintos tipos (y algunos errores en muchos de ellos) dentro de la Masonería es díficil entablar un debate. Cometes el típico error: creer que solo existe una Masonería.

Creer que, dentro de España, es igual la GLE que el GOdF o que la GLSE (o que el D.H., el O.I., etc.) es un completo error.

La única Masonería a la que te estás refieriendo en tus arengas es la GLE. Y no a título nacional dentro de España, sino de Italia (cuando allí han errado durante décadas, pues se infiltraban en Logias italianas para conspirar dentro de diversas mafias, y eso es contrario a la verdadera Masonería).

DeGaulle escribió:Si confundes los distintos tipos (y algunos errores en muchos de ellos) dentro de la  Masonería es díficil entablar un debate. Cometes el típico error: creer que solo existe una Masonería.

Creer que, dentro de España, es igual la GLE que el GOdF o que la GLSE (o que el D.H., el O.I., etc.) es un completo error.

La única Masonería a la que te estás refieriendo en tus arengas es la GLE. Y no a título nacional dentro de España, sino de Italia (cuando allí han errado durante décadas, pues se infiltraban en Logias italianas para conspirar dentro de diversas mafias, y eso es contrario a la verdadera Masonería).

Mismo argumento usado por los judíos y los católicos, ellos tambien se escudan en el pretexto de que "no existe un solo cristianismo/judaísmo", como es sabido no todos los cristianos son católicos, existen evangelistas, mormones, protestantes, lutheranos, maronitas, pentecostales, coctos, ortodoxos, testigos de Jehová, adventistas del septimo día, y eso solo por nombrar algunos de los que no forman parte de la Iglesia Católica Apostólica Romana, pero dentro de la misma iglesia católica existen sectas específicas que van desde los salesianos, franciscanos y benedictinos hasta las Siervas de María, las Carmelitas Descalzas, y los del Opus Dei. Lo mismo pasa con los judíos que van desde los ultraortodoxos jaredíes, jasidismo, pasando por los del Jabad Lugavitch hasta los judíos reformistas como el Rabino Bergman y practicamente todos los sionistas actuales, y hasta existen organizaciones judías antisionistas como los de Neturei Karta, por ende el que no haya "un solo judaísmo" no quita el hecho de que el judaísmo sea una misma religión mesiánica, monoteísta, abrahámica y por lo tanto idealista y anticientífica como todas las religiones, y en el caso de los "judíos ateos" (reformistas que no creen en Dios pero se siguen "sintiendo judíos") son entonces ateos que no se han podido emancipar de su origien judío, a diferencia de Marx que sí lo hizo y no se "sentía" ni judío ni cristiano por mas que había sido nieto de rabinos y bautizado por la iglesia lutherana cuando su padre decidió que toda la familia se convertirían en judíos conversos al cristianismo, Marx sin embargo se emancipó de la religión, y su conocida frase "La religión es el opio del pueblo" no aplica exclusivamente para el cristianismo sino para todas las religiones (judaísmo incluído), es mas, sobre todo Marx por conocer a la judería desde adentro hace una crítica específica contra el judaísmo en su conocida obra "Sobre la cuestión judía", por ende cuando Marx dice que los judíos dominan el comercio internacional (capitalismo) se refiere a lo que hoy conocemos como Sionismo, y por lo tanto no peca de deconstructivista al decir que "no existe un solo judaísmo", a Marx no le interesan las interpretaciones subjetivas que cada secta judaica pueda hacer de sus propios y autorreferenciales textos mitológico-supersticiosos como lo son el Tanaj y el nefasto Talmud, a Marx lo que le importa es el análisis materialista de la historia y por eso desacreditó al judaísmo mediante su análisis socialista científico, lo mismo que estoy haciendo yo respecto a la masonería a la cual tú te enorgulleces de pertenecer y recurres a pretextos idealistas para defenderla como apelar al deconstructivismo para alegar que "no existe una sola masonería" (típica excusa sectaria usada por masones, judios, cristianos, feminazis, y demas idealistas antiobreros para lavarse las manos cada vez que uno de los suyos comete atrocidades como asesinatos o casos de corrupcion, lo que hacen es "desvincularse" alegando a que "fue un individuo particular el que cometió ese delito, no tiene nada que ver con el grupo", y así eximen de culpa y cargo a la secta a la que pertenecen, la supervivencia del grupo es mas importante que los delitos cometidos por uno de sus miembros, por esa razon los testigos de jehová, curas católicos, y homolesbotransfeminazis LGTB se encubren entre ellos cuando uno de los suyos comete actos de pedofilia, prefieren taparlo para preservar la imagen del grupo y que el resto del mundo no se entere de sus sucias fechorías, total "fueron actos aislados" dicen, y eso es lo que hacen los masones cuando se les pregunta por los nefastos personajes como el asesino racista Anders Breivik y los dictadores como Massera y Pinochet, y eso es lo que tú estas demostrando en cada respuesta como el masón confeso que eres).

Hola Dragón Rojo.  Aunque en sus respuestas trata de sentar cátedra tiene varios errores.

Los Salesianos, Opus Dei, Jesuitas etc no son sectas, pues todas ellas son leales a la Iglesia Católica, no secuestran a nadie y lo más importante, es más difícil entrar en dichas órdenes que salir de ellas.

La frase "el opio del pueblo" está terriblemente descontextualizada, hasta tal punto que esa no es la frase completa. Y desde luego hoy día el opio del pueblo es electrónico, no religioso, aunque eso da para otro debate entero.

Más cosas. Infórmese del significado del término sionismo.El sionismo es un movimiento nacionalista que reclama la zona de Palestina como territorio histórico de los hebreos. Nada que ver con "los judíos gobernando los mercados".

Veo además que utiliza términos como "homolesbotransfeminazi" por lo que ya tiene sus ideas bien definidas y con una orientación clara.  
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