¿Por qué la separación de los comunistas?

colosu escribió:
1º) en cuanto a lo de putos, perdon, queria decir puntos.
2º) en cuanto a lo de estalinistas, es por llamarlos de alguna forma que los diferencie, dime si no como llamarlos.
3º) en cuanto a lo que le has dicho a Elalguien, estoy totalmente de acuerdo, pero me gustaria que no se subiese mucho el tono, por favor

Bueno lo del tono subido es muy usual aquí, todos creemos tener la razón y nos cuesta recular, es dificil reprimirse cuando se discute con pasión. Generalmente se nos pasa enseguida jeje.
Elalguien no es precisamente alguien que me caiga mal, sino todo lo contrario, siempre me han parecido muy interesantes sus aportes al foro.
Stalinistas no existen. Me explico, yo admiro a Stalin por encima de cualquier otro revolucionario, más que a Lenin si me apuras. Sin embargo nunca formaría parte de un partido que se denominase M.L.Stalinista, o M.L.Emverista o Hoxhista. Porque ambos fueron y nunca pretendieron ser otra cosa que fieles hacedores del M.L..
Jamás leerás a ningún camarada autodenominarse stalinista, pero si te fijas un poco, veras que quienes sí lo utilizan constantemente son precisamente los anticomunistas para referirse a cualquiera de nosotros con afán (eso creen ellos) de ofender, como si fuese un insulto ¡vaya!
La diferencia con algunos maoistas es que prefieren "irse por las ramas" en vez de quedarse en el tronco común como al propio Mao le gustaba decir. No les sirven los partidos M.L. a secas, por lo tanto crean sus organizaciones separadas, será por aquello de "divide y vencerás" jejeje.
Como ha dicho Demofilo, el comunismo surge de Engels, Marx y Lenin. Ese es su núcleo, y cuanto más cerca permanezcamos de él, más posibilidades tendremos de cosechar éxitos.
Yo no tengo una especial animadversión hacia la figura de Mao, pero si alguien amparandose en su figura ataca al M.L., pues yo también lo hago resaltando solo los errores de su obra, en vez de hacerlo con sus aciertos que también los tuvo, y muchos. Lo hago por pura inercia, pero no me apetece en absoluto hacerlo.
Saludos.

Estadulho escribió:

elalguien escribió:
Y en mi última respuesta ¿CUANDO DIJE QUE LA GUERRA POPULAR ERA UNIVERSAL? ¿Cuándo dije que se tenían que cercar las ciudades desde el campo en un país imperialista?
La cuestión central, como dije, es la diferencia entre el análisis del revisionismo y como enfrentarlo. Por cierto, estas en un absoluto error al plantear que no existe el maoísmo en países imperialistas. Mira el PCR de Estados Unidos, el PCR de Canadá, el MLPD de Alemania, el PCm de Italia y el (n)PCI de Italia, si quieres PTB de Bélgica. Si en españa no hay, es lamentable, pero no generalices cosas de españa a todos los países imperialistas.

Una cosa mas. Con todo respeto: haga el favor de leer lo que va a criticar antes de contestar.

Parece que eres tú quien no asimila la lectura, te lo dije ayer mismo, creo que en el hilo del PCE(m.l.) que en España SÍ que hay y que se llaman Unificación Comunista de España:

Unificación Comunista de España (UCE) es un partido político español que se declara maoísta, fundado en 1973 y legalizado en 1978. Desde 1989 y hasta el año 2000 pidieron el voto para Izquierda Unida, pese a no formar parte de la coalición, y actualmente lo piden para Unión, Progreso y Democracia.

Sin embargo, la organización Atención e Investigación de Socioadicciones (AIS), una entidad sin ánimo de lucro y miembro en España de FECRIS (organización paneuropea con estatus consultivo en la asamblea parlamentaria del Consejo de Europa), la define como una secta. (Fuente Wiki)

Ademas de esto mantienen buenas relaciones con grupúsculos de ultraderecha como la falange o la ya citada UPyD. Y su musa e inspiración se llama ¡José Bono! Eso sí, no tienen ningún tipo de vinculo con otras organizaciones comunistas, sean estas del color que sean.
Y en cuanto a los otros que citas supongo que serán más o menos lo mismo. Te lo vuelvo a preguntar ¿que utilidad o que sentido tienen las prédicas maoistas en los países de la Europa Occidental?
¿Nos vais a deslumbrar acaso con las "citas celebres" del librito rojo?
¿Que resolvería el maoismo en Europa Oc. que no lo haga el m.l.?
Y nadie esta en contra que en países como Perú, India, Filipinas, Paquistán, etc., abracen el maoismo y obtengan logros con ello. Como tampoco estoy en contra de que los M.L.s de algunos de esos países (como en la India), combatan en coalición con los maoistas,(parece que a algunos se les escapa ese detalle). ¿O es que crees que los M.L.s de esos países no están luchando en las mismas trincheras?

El marxismo-leninismo-maoísmo hoy en día, en el mundo se puede clasificar en lo general por su afiliación internacional. (aunque eso sea muy inexacto, lo hago para no llenar páginas y páginas)
Por un lado tenemos al MRI (Movimiento Comunista Internacionalista) donde se encuentran posiciones como el PCR de Estados Unidos, los Peruanos y los Nepaleses. Su principal caracterísitca es considerar a la Guerra Popular como universal. Fueron el centro del Marxismo-Leninismo-Maoísmo por más de dos décadas.
Por otro lado tenemos a aquellos que están por las guerras populares en los países semifeudales y semicoloniales, pero que consideran que eso no es aplicable en los países capitalistas. Muchos se agrupan en torno al CIPOML(mao-pensamiento mao) Entre ellos tenemos a los grandes representantes como lo son los filipinos, los turcos y de manera más lejana los indios.
Por último tenemos a los partidos que consideran que no existe como tal una tercera etapa, se consideran Marxistas-Leninistas pero tomando los postulados de Mao, como lo son los alemanes, los belgas, etc... Se encuentran agrupados principalmente en el ICOR.
La UCE no se encuentra en ninguno de estos esfuerzos internacionales. ¿Por qué? Simple y sencillamente por que NO SON MARXISTAS-LENINISTAS-MAOÍSTAS. Son Dengxiaopinistas, reivindican la teoría de los tres mundos según la versión china de Deng. Ningún Partido Marxista-Leninista admitiría estas posiciones como un partido fraterno.
Ahora que queda claro esto, permíteme decirte que la CIPOML(Hoxista) es una organización en la que participa el PCE(M-L), junto con el partido mexicano PCM(M-L). Como participantes de un mismo esfuerzo, los dos responden el uno por el otro.
Por último, los que consideramos al Maoísmo como nueva y superior etapa sabemos y tenemos muy presentes que no puede haber Maoísmo, sin Marxismo-Leninismo. ¿En donde estamos atacando el M-L?

elalguien escribió:
El marxismo-leninismo-maoísmo hoy en día, en el mundo se puede clasificar en lo general por su afiliación internacional. (aunque eso sea muy inexacto, lo hago para no llenar páginas y páginas)
Por un lado tenemos al MRI (Movimiento Comunista Internacionalista) donde se encuentran posiciones como el PCR de Estados Unidos, los Peruanos y los Nepaleses. Su principal caracterísitca es considerar a la Guerra Popular como universal. Fueron el centro del Marxismo-Leninismo-Maoísmo por más de dos décadas.
Por otro lado tenemos a aquellos que están por las guerras populares en los países semifeudales y semicoloniales, pero que consideran que eso no es aplicable en los países capitalistas. Muchos se agrupan en torno al CIPOML(mao-pensamiento mao) Entre ellos tenemos a los grandes representantes como lo son los filipinos, los turcos y de manera más lejana los indios.
Por último tenemos a los partidos que consideran que no existe como tal una tercera etapa, se consideran Marxistas-Leninistas pero tomando los postulados de Mao, como lo son los alemanes, los belgas, etc... Se encuentran agrupados principalmente en el ICOR.
La UCE no se encuentra en ninguno de estos esfuerzos internacionales. ¿Por qué? Simple y sencillamente por que NO SON MARXISTAS-LENINISTAS-MAOÍSTAS. Son Dengxiaopinistas, reivindican la teoría de los tres mundos según la versión china de Deng. Ningún Partido Marxista-Leninista admitiría estas posiciones como un partido fraterno.
Ahora que queda claro esto, permíteme decirte que la CIPOML(Hoxista) es una organización en la que participa el PCE(M-L), junto con el partido mexicano PCM(M-L). Como participantes de un mismo esfuerzo, los dos responden el uno por el otro.
Por último, los que consideramos al Maoísmo como nueva y superior etapa sabemos y tenemos muy presentes que no puede haber Maoísmo, sin Marxismo-Leninismo. ¿En donde estamos atacando el M-L?

La CIPOML, "Conferencia Internacional de Partidos y Organizaciones Marxistas Leninistas". ¿Qué leches es ese palabro de "Hoxhistas"? ¿es que no sabes leer o no sabes quienes eran Marx y Lenin?
¿CIPOML...pensamiento Mao?¿Y para cuando una CIPOMIL pensamiento Gonzalo con su teoría recontrachimba-etapa nueva y superior? Después aparecerá el tal Pepeillo con su nueva, flamante y definitiva etapa a la que os podéis adherir todos los que andáis por las ramas como pajarillos desorientados.
La UCE no son maoistas... ¡son dengsiaopinistas!
La revolución bolchevique se llevo a cabo con apenas 2 millones de proletariados contra algo así como 100 millones de campesinos. Es decir, los campesinos fueron vitales en el desarrollo de los acontecimientos, como en China. Ni en eso tan básico se diferencia de la revolución China.
¿Donde niega el M.L. la guerra popular? El leninismo, no rechaza absolutamente ninguna vía: desde la acción parlamentaria en los gobiernos más reaccionarios, hasta la insurrección o la guerra en cualquiera de sus formas, dependiendo siempre de las circunstancias y las posibilidades. Evidentemente en cada país se dará teniendo en cuenta sus propias características.
Ahora, observa el desarrollo de la revolución bolchevique y comparala con la china. Luego vuelve a contarme otra vez eso de la etapa superior.
Y te lo repito, no me des explicaciones estúpidas en clave "cuchi cuchi yuyugugu" como si yo fuese un menor de edad, eso hazlo con tus camaradas de partido. No me tienes que explicar como son organizaciones que yo conozco bien. Entiendo que este foro es principalmente para chiquillos, pero yo no tengo paciencia para discutir con parvulos, así que te agradecería que no me sigas repitiendo las mismas majaderías de los chalados de siempre. No sé por qué razón te tenía por una persona más seria, supongo que te confundí con otro.
Espero Colosu que tengas ya una idea aproximada de porqué no hay apenas organizaciones comunistas sólidas, y sin embargo tienes todo tipo de chiringuitos pseudorevolucionarios bien financiados y con todo tipo de artillería disponible para reventar cualquier conato de organización que huela a revolucionaria. También podrás observar como dije antes, quienes son los que se empeñan en denominarnos hoxhistas", "stalinistas" etc., a pesar de que acabo de repetir una vez más que eso solo nos lo dicen los enemigos del M.L. para justificar lo injustificable, ya que ellos son maoistas pues vamos a dividir aquí a todo cristo en -istas por eso del "miente que algo queda", el caso es dar por saco y hacer daño.
Este es un claro ejemplo de "libro" del modus operandi de esta fauna.
Y ya no voy ha seguir con este dolor de muelas tan repetitivo y cansino, para mi se acabó este hilo.
Salud.

Estadulho escribió:
La CIPOML, "Conferencia Internacional de Partidos y Organizaciones Marxistas Leninistas". ¿Qué leches es ese palabro de "Hoxhistas"? ¿es que no sabes leer o no sabes quienes eran Marx y Lenin?
¿CIPOML...pensamiento Mao?¿Y para cuando una CIPOMIL pensamiento Gonzalo con su teoría recontrachimba-etapa nueva y superior? Después aparecerá el tal Pepeillo con su nueva, flamante y definitiva etapa a la que os podéis adherir todos los que andáis por las ramas como pajarillos desorientados.
La UCE no son maoistas... ¡son dengsiaopinistas!
La revolución bolchevique se llevo a cabo con apenas 2 millones de proletariados contra algo así como 100 millones de campesinos. Es decir, los campesinos fueron vitales en el desarrollo de los acontecimientos, como en China. Ni en eso tan básico se diferencia de la revolución China.
¿Donde niega el M.L. la guerra popular? El leninismo, no rechaza absolutamente ninguna vía: desde la acción parlamentaria en los gobiernos más reaccionarios, hasta la insurrección o la guerra en cualquiera de sus formas, dependiendo siempre de las circunstancias y las posibilidades. Evidentemente en cada país se dará teniendo en cuenta sus propias características.
Ahora, observa el desarrollo de la revolución bolchevique y comparala con la china. Luego vuelve a contarme otra vez eso de la etapa superior.
Y te lo repito, no me des explicaciones estúpidas en clave "cuchi cuchi yuyugugu" como si yo fuese un menor de edad, eso hazlo con tus camaradas de partido. No me tienes que explicar como son organizaciones que yo conozco bien. Entiendo que este foro es principalmente para chiquillos, pero yo no tengo paciencia para discutir con parvulos, así que te agradecería que no me sigas repitiendo las mismas majaderías de los chalados de siempre. No sé por qué razón te tenía por una persona más seria, supongo que te confundí con otro.
Espero Colosu que tengas ya una idea aproximada de porqué no hay apenas organizaciones comunistas sólidas, y sin embargo tienes todo tipo de chiringuitos pseudorevolucionarios bien financiados y con todo tipo de artillería disponible para reventar cualquier conato de organización que huela a revolucionaria. También podrás observar como dije antes, quienes son los que se empeñan en denominarnos hoxhistas", "stalinistas" etc., a pesar de que acabo de repetir una vez más que eso solo nos lo dicen los enemigos del M.L. para justificar lo injustificable, ya que ellos son maoistas pues vamos a dividir aquí a todo cristo en -istas por eso del "miente que algo queda", el caso es dar por saco y hacer daño.
Este es un claro ejemplo de "libro" del modus operandi de esta fauna.
Y ya no voy ha seguir con este dolor de muelas tan repetitivo y cansino, para mi se acabó este hilo.
Salud.

Caballero, si usted sabe tantas cosas, no se que hacemos los humildes participantes de este foro intercambiando puntos de vista con usted. Mejor, nosotros, los simples mortales nos quedaremos con nuestro "cuchi cuchi yuyugugu". Al fin y al cabo, con cuadros del talle de usted, no seremos necesarios nosotros. Adelante caballero, haga la revolución, demuestre su calidad superior de jefe del proletariado Español.
Por mi parte (y para mi pobre entendimiento) está claro algo:

• Muchos se dicen Marxistas-Leninistas, pero pocos lo son.
  
• Existen dos CIPOML. Una es de los honorables marxistas-leninistas vendemovimientos y entreguistas que reivindican (parecería que solo en los errores) al camarada Enver Hoxa. (si alguien quiere más información [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] )
  
• Existe un tipo de Marxistas-Leninistas que no están dispuestos a discutir cual deben ser los métodos para evitar la restauración del capitalismo en el socialismo. (Raro, nuevamente son los seguidores de Enver)
  
• Existen los que no aceptan que los Marxistas-Leninistas (que se enfrentaron al revisionismo de Jrushov) en los años 70's se dividieron en aspectos ideológicos. No reconocer esto, es idealismo.
  
• Evidentemente, como dijo el camarada Stalin, existen algunos que se dicen marxistas, que no basan su análisis en la práctica viva, y por lo tanto se quedan en citas y máximas, imposibilitados de aplicar el Marxismo-Leninismo a las condiciones concretas. Los espentos del CIPOML(pro-albanes (¿así está mejor?, digo para diferenciar, que no voy a atacar a los camaradas de la otra CIPOML)) son exactamente este tipo de creaturas.
  

Por cierto, si los "auténticos marxistas-leninistas" pro albanos no tienen organizaciones comunistas sólidas, los Marxistas-Leninistas-Maoístas si que las tenemos. ¿Será quizá que los "auténticos ML's" no pueden aplicar su "auténica" teoria a la realidad concreta?

Saludos!

solo decir que el mri ya no existe , solo se mantienen relaciones bilaterales, y por otro lado hay partidos marxista leninista, que sin bien no se declaran maoistas, plantean en la práctica lo mismo , como el frente demnocratico popular de guatemala, partido comunista marxista leninista de nicaragua, partido revolucionario marxista leninista de chile, ,, ellos han reconocido los aportes de mao y plantean el desarrollo de guerra populares.. sigo pensando que la definición ideológica no garantiza el caràcter revolucianario de un partido, entre los maoistas partidos revisionistas sobran

yo estoy con tigo carlos, me ha gustado tu punto de vista, y creo que es un claro indicio de que no depende de la definicion ideológica, sino que depende de las personas, por lo que separarnos por ideologias es un desperdicio de potencial, creo yo