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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

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    Mensaje por julss Jue Mayo 19, 2011 3:46 pm

    estais desaprovechando una ocasión, puede que no sea la revolución proletaria que esperamos peor es algo
    o no?
    esque sois algo ilusos si quereis hacer la revolución socialista directamente
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Mayo 19, 2011 3:51 pm

    Acaban de proponer la revision de la ley de partidos y listas abiertas, unas propuestas que dado el percal actual son enormes, aquí se está reclamando mejorar la calidad de vida de las personas.
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    Mensaje por Duende Rojo Jue Mayo 19, 2011 3:51 pm

    carlos escribió:RDC toda lucha en sus inicios es de caracter espontáneo y no por ello los comunistas deben dejar de participar en ella

    Es un movimiento de tan hondo calado que no participar , con nuestra linea y aportaciones propias sería en mi opinión un error

    Este movimiento parte de dos lastres , que son :

    La falta de propuestas programaticas y objetivos concretos

    El rechazo a toda forma de violencia

    En ambas cuestiones los comunistas tenemos que aportar nuestra línea propia para reconducir este movimiento que también cuenta con grandes aspectos positivos ; rechazo al circo electoral , independencia , asamblearismo , movilización de amplios sectores de la clase y el pueblo etc..

    Existe un componente de clase en todo esto y están participando los sectores más avanzados de la clase .Sería un error aislarnos de ellos cuando lo que tenemos que hacer es ligarnos y organizarlos en torno a la linea comunista

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    Mensaje por potemkin Jue Mayo 19, 2011 3:54 pm

    Dictadura Proletaria YA!!
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 7 Empty Hablar de una manera + concreta

    Mensaje por Andres.alcala Jue Mayo 19, 2011 4:08 pm

    Duende Rojo escribió:
    1. CONTROL POLITICO Eliminación de los privilegios de la clase política con un control estricto del absentismo de los cargos electos. Eliminación de la inmunidad asociada al cargo, supresión de los privilegios respecto a impuestos, años de cotización y monto de las pensiones.

    Está bién empezando a suprimir el privilegio de nacer con la vida resuelta y vivir del cuento como pasa en cualquier estado monárquico, marqueses, duques... Y los parlamentarios necesitan menos años cotizados para obtener derecho de una jubilación en una tercera parte de tiempo en años que un obrero explotado.

    2. BANCOS Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias, la devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado y la prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

    No nos olvidemos que sobran sucursales bancarias en suma de diferentes entidades, PRIMORDIAL "BANCA PÚBLICA"

    3. SERVICIOS Servicios públicos de calidad, con la supresión de gastos inútiles en la Administración y el establecimiento de un control de gastos, la contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera y de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, reducción del coste de matrícula en la educación universitaria, financiación pública de la investigación y un transporte público barato. Control de gastos, la contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera y de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, reducción del coste de matrícula en la educación universitaria, financiación pública de la investigación y un transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible. Reducción del gasto militar

    En algunos sitios para acudir al trabajo se gasta mas dinero que el que sale en nómina, pongo unas fotos denuncia que en la Casa Real que está cerca de Ópera" al Rey le están construyendo un santuario a costa del contribuyente, DICEN QUE NO TIENEN PARA PAGAR LAS PENSIONES, MIENTRAS QUE LOS MIEMBROS DE LA FAMILIA REAL TIENEN UNA PEDAZO CALIDAD DE VIDA QUE SE CALCULA UN DINERAL INFINITO.

    donde está cubierto de tablas allí está la obra, a la izquierda se vé la Real Catedral de la Almudena.
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    A la derecha se vé el otro lado de la Real Catedral de la Almudena y detrás medio cubierto de un árbol se vé en el fondo el nuevo santuario.
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    4. PARTICIPACION Mayor participación popular en aspectos como el control de Internet (con la abolición de la Ley Sinde) Protección de la libertad de información, referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos y para medidas dictadas desde la Unión Europea.

    Espero que incluyáis el derecho de COPYLEFT. Despenalización del Top Manta que es un castigo desproporcional.

    5. PARO Fomentar las reducciones de jornada y la conciliación laboral, la jubilación a los 65 años, bonificaciones para empresas con menos de un 10% de contratos temporales y el restablecimiento del subsidio de 426 euros para los parados de larga duración.

    Las personas tenemos necesidades básicas como el comer, vestir, tomar el aire, POR TANTO reconocer una renta mínima que fije una cantidad sin que tampocos llegemos a ser otros cuentistas.

    Las reformas laborales son retorcidas como las que hizo ZP, lo legítimo de un despido es que restauraran 45 días/año trabajado.

    6. IMPUESTOS Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias, eliminación de las SICAV, recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio, el control de la fuga de capitales a paraísos fiscales y la promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

    Hacer el uso del Banco de España y la Interpol para toda clase de delitos incluso delitos político-económicos de corrupción, reforma constitucional para incluir esta clase de delitos. Dinero que se guarda en bancos de paraisos fiscales que fué robado en tramas de corrupción ha de caer en decomiso.

    Nos han querido meter en la cabeza que "LOS RICOS SE PUEDEN IRSE AL EXTRANJERO", sobran empresarios injustos y codiciosos cuando la gestión puede ser pública.

    No a los recortes salariales de los trabajadores de empresas públicas.

    7. VIVIENDA Expropiación por el Estado y alquiler de las viviendas construidas y no vendidas, ayudas al alquiler para jóvenes y personas con escasos recursos y la cancelación de la hipoteca con la entrega de la casa al banco.

    Es inadmisible que todos los días veamos en la calle cada vez mas personas se quedan sin casa debido a los deshaucios, vas a dormir bajo un puente, en cajeros... y sigues condenado a pagar la hipoteca. Tenemos a derecho a dormir en una vivienda digna y adecuada aún siendo de dominio público. QUE SEA EL BANCO QUE PIERDA LAS VIVIENDAS DE SU DOMINIO CAPITALISTA.

    PD: Los fascistas de Intereconomía, critica el movimiento 15-M sin causa justificada diciendo que pactamos con el PSOE. Como siempre los burgueses de esta tele van insultando a los anti-sistema desde la ignorancia.
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    Insultan como si estuviesen en la posesión absoluta de la verdad estos burgueses tan sectarios
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    :rep:
    MANI ANTICAPITALISTA (CONTINUAR CON EL 15-M, en Alcalá de Henares en la Plaza de Cervantes a las 18 horas
    :urss:


    Última edición por Andres.alcala el Jue Mayo 19, 2011 4:10 pm, editado 1 vez (Razón : hablar con + concreción)
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 7 Empty Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

    Mensaje por Kraskom Jue Mayo 19, 2011 4:19 pm

    La protesta creo que queda bien definida ideológicamente con el motor de la misma: indignación. De nosotros depende que esa indignación se convierta en algo positivo (lucha por el socialismo) o se quede en una simple pataleta catártica.
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    Mensaje por Bostezos Jue Mayo 19, 2011 4:20 pm

    Declaracion del PCPE
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    Mensaje por Chapayev Jue Mayo 19, 2011 4:36 pm

    A mi me parece positivo que la gente salga a la calle pero creo que todo esto está vacio de contenido al ser un movimiento tan heterogeneo, donde caben socialdemócratas, comunistas, ácratas, liberales. Es un primer paso, pero hacen falta muchos mas, lo que habria que hacer es reconstituir el partido de la clase obrera: el Partido Comunista.
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    Mensaje por Duende Rojo Jue Mayo 19, 2011 4:39 pm

    Andres.alcala escribió:
    PD: Los fascistas de Intereconomía, critica el movimiento 15-M sin causa justificada diciendo que pactamos con el PSOE. Como siempre los burgueses de esta tele van insultando a los anti-sistema desde la ignorancia.
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    Insultan como si estuviesen en la posesión absoluta de la verdad estos burgueses tan sectarios
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    :rep:
    MANI ANTICAPITALISTA (CONTINUAR CON EL 15-M, en Alcalá de Henares en la Plaza de Cervantes a las 18 horas
    :urss:

    Que la derecha critique el movimiento es un síntoma bueno de que este moviento no es apolítico... Es de Izquierdas!!!

    Cesar Vidal ha dicho esta mañana que los de DRY tienen contactos con la ETA y es una estrategia de Rubalcaba Laughing Laughing Laughing
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    Mensaje por operario Jue Mayo 19, 2011 4:41 pm

    Bufff. me decepciona el comunicado del PCPE. Me resulta sumamente izquierdista y anti dialéctico. Ceguera política al no ver los procesos y sus tiempos.

    Nuestro papel en este movimiento de masas debe ser penetrar en él y elevarlo políticamente, tomar la dirección política del movimiento hacia posiciones revolucionarias mediante el trabajo y las propuestas y sobre todo garantizar su continuidad mientras que de forma paralela se elevan sus contenidos. Aislarnos de todo esto es un error sectario que al menos a mi me genera graves dudas sobre la capacidad de visión política de ciertos sectores del movimiento comunista.
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    Mensaje por sego Jue Mayo 19, 2011 4:44 pm

    DE hecho lo han dicho,que claramente tiene tintes de izquierdas.
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    Mensaje por Kiibakun Jue Mayo 19, 2011 4:49 pm

    operario escribió:Bufff. me decepciona el comunicado del PCPE. Me resulta sumamente izquierdista y anti dialéctico. Ceguera política al no ver los procesos y sus tiempos.

    Nuestro papel en este movimiento de masas debe ser penetrar en él y elevarlo políticamente, tomar la dirección política del movimiento hacia posiciones revolucionarias mediante el trabajo y las propuestas y sobre todo garantizar su continuidad mientras que de forma paralela se elevan sus contenidos. Aislarnos de todo esto es un error sectario que al menos a mi me genera graves dudas sobre la capacidad de visión política de ciertos sectores del movimiento comunista.

    PCPE escribió:La militancia del Partido -interviniendo desde los bordes de este movimiento- debe tener la capacidad de convertirse en referente de quienes, con buena voluntad, participan en estas iniciativas en la creencia de que le conducirán a posiciones de lucha por sus intereses de clase; pero en ningún caso avalándolo. Un proceso de elevación de la conciencia de clase pasará siempre por iniciativas transitorias que distraigan de la línea correcta a fracciones de la clase que buscan una respuesta a sus inquietudes; si el Partido sabe localizar a estas fracciones de la clase, y establecer interlocuciones con ella, deberá intervenir para aproximarlas a sus posiciones revolucionarias.
    ¿Aislarnos de todo esto?
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    Mensaje por DP9M Jue Mayo 19, 2011 4:51 pm

    Oye hay que hacer mailing con las convocatorias a la manifa joder que tenemos 6000
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    Mensaje por operario Jue Mayo 19, 2011 4:53 pm

    Desde los bordes del movimiento poco referente seremos.

    Nos toca meternos en el fango de las masas, atrasadas políticamente si , pero es lo que hay, para demostrar que somos referente mediante el ejemplo, trabajo y propuestas.




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    Mensaje por Bostezos Jue Mayo 19, 2011 4:56 pm

    De todas formas, el PCPE comenta algo que vengo repitiendo aqui desde ayer. Hay que organizar a los sectores mas avanzados del movimiento.

    Ya que estamos de acuerdo en eso, vamos a hacerlo cojones!( y ovarios!)

    PD- La opinion de un sociologo de la URJC
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    Mensaje por operario Jue Mayo 19, 2011 5:00 pm

    Por eso mismo es imprescindible el trabajo desde primera linea, y no desde el borde, y desde luego hacer ese trabajo de la maneras más coordinada posible.
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    Mensaje por Bostezos Jue Mayo 19, 2011 5:03 pm

    Estoy de acuedo contigo, lo he estado diciendo paginas atras

    Un articulo del Nega
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    Es importante desarrolla rel frente ideologico
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    Mensaje por Kiibakun Jue Mayo 19, 2011 5:04 pm

    operario escribió:Desde los bordes del movimiento poco referente seremos.

    Nos toca meternos en el fango de las masas, atrasadas políticamente si , pero es lo que hay, para demostrar que somos referente mediante el ejemplo, trabajo y propuestas.

    Pues llámame tonto pero necesito una explicación más detallada, pero la pido por curiosidad, ya que aquí el movimiento no ha cuajado...

    ¿Cómo demuestras en el fango de las masas que eres el referente? ¿Qué ejemplo tienes que dar?

    Para mi es muy diferente una masa que quiere derrocar un régimen (El Cairo) a la que quiere unas reformas (Madrid), si, hay un sector que quiere una revolución, precisamente ese sector es lo que interesa, y es lo que yo entiendo que dicen en el comunicado del PCPE, aunque igual lo entiendo mal, y desde luego no se que porcentaje de gente dentro de la acampada quiere la revolución... ¿Son pocos o muchos? En fin, tengo preguntas infinitas acerca de este tema, y es que no veo que nadie esté informando por aquí de nada, a parte de haberse convertido en un debate de si tenemos que meter mano o no. :S

    PD: ¿Qué entendemos por hacer trabajo desde el borde? Yo lo que entiendo es que no hay que ir de listos y ponerse en primera fila, cosa que me parecería un error garrafal pues la gente está que no quiere partidos ni cosas así, sería contraproducente, pero bueno, estaría bien que alguien me respondiese a mis dudas, gracias Wink
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    Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles. - Página 7 Empty ¿Y después de las elecciones, qué?

    Mensaje por Kiibakun Jue Mayo 19, 2011 5:06 pm

    Comunicado de los CJC:

    Sobre el movimiento “Democracia Real Ya”

    La juventud estamos hartos y hartas de que hablen por nosotros, de que pongan en nuestra boca que no queremos ni trabajar ni estudiar, inventándose hasta un término tan despectivo como “ni-ni”. Dicen que somos pesimistas, pero poco luchadores; y cuando luchamos dicen que hablamos desde el idealismo, que no tenemos ni idea de Política ni de Economía, que ya se nos pasará, que en realidad sólo nos preocupa el fin de semana que siempre se avecina. Sin embargo, la juventud de este país estamos demostrando que no es así ni nunca lo ha sido y que hemos decidido hacernos oír, tomar la calle, salir al mundo real a escribir nuestra historia y, sobre todo, convencidos de nuestra fuerza, unidad y de que tenemos tanto cabreo como esperanza en que el futuro es nuestro.

    Hoy protestamos por la democracia, por ese ideal que nada se parece a la triste realidad de la monarquía parlamentaria en la que vivimos: ese régimen de políticos corruptos, de decisiones que no se saben de dónde vienen ni quién las votó, de dos partidos que se reparten todo el poder y actúan como casta.

    Los jóvenes comunistas somos parte de esa gigantesca ola de protesta y movilización que avanza en estas fechas, como lo hemos sido siempre. Y es que los jóvenes no sólo luchamos en la calle, también nos organizamos, estudiamos y presentamos alternativas al modelo de sociedad en el que vivimos. Un movimiento masivo de lucha no se debilita porque los jóvenes nos asociemos; al contrario, es necesario para continuar la lucha, para planificarla y llevarla hasta la victoria. Asociarnos no deja de ser expresión viva de democracia.

    Por eso, si bien estamos entusiasmados de ver que por fin en España “pasa algo”, también nos da miedo la insistencia que alguna gente ha mostrado con que no haya partidos ni haya sindicatos. Precisamente, nosotros y nosotras, somos muy vigilantes con las trampas que el sistema nos pone para canalizar y anular la energía rebelde y la voluntad de cambio de los jóvenes. Somos conscientes de que las organizaciones del sistema utilizan e instrumentalizan los movimientos y los integran en su dinámica, haciendo que las cosas nunca cambien. Pero, ¿qué nadie diga su afiliación ni la muestre públicamente en las manifestaciones, significa que no esté participando en representación de un partido del sistema?

    Nos preocupa mucho el hecho de que se anuncien movilizaciones hasta el domingo, día en que se celebran elecciones. Este movimiento es genuino: miles y miles de jóvenes que sufrimos la crisis capitalista estamos en él, sin buscar nada más que aquello que proclamamos. Pero la historia nos demuestra lo hábil que ha sido este sistema para destrozar los movimientos, especialmente aquellos menos organizados.

    Un ejemplo claro fueron las movilizaciones estudiantiles de 1986-1987, que sacaron a más de 300.000 estudiantes a la calle y que se prolongaron más de 4 meses. Ante un movimiento plural y asambleario, el sistema supo maniobrar, combinando la represión policial con la negociación, en la que las juventudes socialistas y una organización estudiantil que hoy día participa en Democracia Real Ya, traicionaron al movimiento. Esto, fue bien publicitado en los medios de comunicación, para facilitar la desmovilización.

    La lección que aprendemos de entonces es que en la lucha cabemos todos y todas, pero será precisamente la lucha la que nos defina, la que demuestre quién es quién. Hay quienes se han apresurado a pedir el voto a un movimiento al que dicen representar, y hay quienes creemos que la lucha no termina hoy, sino que no se detiene, tampoco tras el 22 de Mayo. Somos un movimiento amplio, pero tenemos que ser muchos más. Hemos conseguido llamar la atención de mucha gente, pero nuestra lucha debe ser por la victoria. Porque, sino ¿para qué estamos luchando?

    Y si de luchar se trata, debemos hacerlo de la forma más organizada posible y elevando la conciencia de todos los que estamos en pie. Sumando y no restando, pero conscientes de cuáles son los objetivos y qué vías nos marcamos para conseguirlo. Es eso lo que distingue salir a la calle para mandarles a la mierda de salir a la calle para obligarles a irse.

    Todos y todas vemos a nuestro lado, o lo sentimos en nuestras propias carnes, las condiciones cada vez más complicadas de vida para la juventud. Nos niegan el futuro y no es simple retórica: este sistema niega la realización personal y el derecho humano al trabajo a casi el 50 % de los jóvenes, condenando al resto a unos niveles de temporalidad y precariedad del 80%. No contentos con esto, condenan a la educación pública a su privatización encubierta tras años de reformas, pese a la masiva oposición de los jóvenes estudiantes, lo mismo que intentarán con la sanidad, además de todo tipo de medidas contra los sectores populares, como la subida de la edad de jubilación a los 67 años y el decretazo de la reforma laboral. Y no nos engañemos, ¡nunca dejarán de sangrarnos, hasta que no los echemos!

    Y es que, los problemas políticos y económicos tienen una relación muy fuerte. No es que necesitemos democracia y al mismo tiempo estemos sufriendo una brutal crisis. Es que no se puede entender la Política sin partir de la Economía.

    Nuestros políticos son malos, cierto. Pero no es un problema de calidad humana de los políticos, ni de ética, ni de elegir a partidos más pequeños, sólo por el hecho de no ser PP y PSOE. Es un problema de quién manda realmente en esta sociedad, de sus estructuras.
    Vivimos en una sociedad capitalista, donde una pequeña minoría tiene la propiedad de los medios de producción. Y quien produce vende, quien vende tiene dinero, quien tiene dinero paga campañas electorales y quien las paga recibe luego los favores de los distintos gobiernos. Ningún comunista está en contra de la propiedad personal, estamos en contra de la propiedad privada sobre los medios de producción, estructuras que sirven para el enriquecimiento de una élite –a costa de nuestro trabajo- y para esclavizarnos.

    La foto real de quién manda la tuvimos cuando 37 grandes empresarios se reunieron con el gobierno para diseñar la salida de la crisis. O más bien, su salida de su “crisis”: recortes y más explotación.

    No vivimos en una democracia imperfecta, vivimos en una democracia de clase, de la élite. Es un sistema que se asegura que todo continúe siendo igual a través del falso bipartidismo, que votemos pero no se nos tenga en cuenta y, en definitiva, que continúe existiendo el mismo sistema que nos ha llevado a una cifra record de parados, a participar en guerras de invasión, a recortar derechos.

    Los jóvenes comunistas compartimos el objetivo de una democracia mucho más amplia y perfecta. A pesar de nuestra alegría por las luchas que están sucediendo, creemos que los jóvenes que estamos en la lucha debemos seguir debatiendo sobre nuestras propuestas. Vemos con simpatía muchos de los objetivos que se plantean, pero al mismo tiempo creemos que todos ellos son limitados.

    Son limitados en la medida en que este sistema está diseñado para favorecer a una élite. O más bien, que este sistema ha sido creado por una élite. En ese sentido, podemos afirmar con total rotundidad que la constitución del 78 fue un fraude.

    No somos los jóvenes ni los estudiantes quienes decidimos, sino ellos quienes deciden qué aplicar para mantener contentos –o al menos callados- sin que dejen de explotarnos y robarnos. Y hoy para ellos es imposible admitir una democracia más amplia, que permita más derechos, que vuelva a los vagos ideales con los que nuestros padres creyeron edificar un país que entonces escapaba de la larga noche del franquismo y a los que engañaron con la transición.

    Es imposible en la medida en que no detectemos a los auténticos responsables. Los Rajoy o Zapatero no son más que la consecuencia de los Florentino Pérez y Emilio Botín. Y ellos, hoy, tienen una crisis que no es una más, sino que es estructural, que nos muestra que el capitalismo está agotado y que, si un día fue capaz de jugar algún papel progresista, ese día ya es pasado. El capitalismo del futuro no es el de las vacaciones a Túnez, el coche nuevo y la hipoteca; ni tampoco es en lo político el del Estado del Bienestar ni el de las promesas. Es un capitalismo agotado que sólo puede seguir ganando a costa de exprimirnos más. El capitalismo del futuro es éste que estamos viendo: el de los antidisturbios, el de las ilegalizaciones, el de la guerra, el de los recortes a las pensiones, el de las reformas laborales, el que nos hace trabajar más cada semana y más años de nuestra vida.

    El capitalismo está en plena decadencia hacia la reacción, regresando a etapas que creíamos superadas. Y bajo el capitalismo no habrá marcha atrás. Si queremos democracia y queremos no ser la primera generación que viva peor que la de sus padres, tenemos que situar el debate en torno a la superación no sólo de la falsa democracia y de nuestros políticos, sino también del sistema que los genera. Los comunistas sólo lo vemos posible en el marco de la construcción del socialismo.

    Después de las elecciones, esta generación tiene ante sí una larga lucha, en la que los comunistas queremos y vamos a estar. La lucha no acaba el 22 de mayo y sospechamos de quienes así lo entienden. Ni nos pueden ni nos van a utilizar. Esta generación será la que vea el triunfo de las grandes mayorías de trabajadores y trabajadoras, enfrentando a nuestros enemigos y, si fuera necesario, a nuestros falsos aliados.

    Compañeros y compañeras: necesitamos lucha, necesitamos organización, necesitamos conciencia. Los jóvenes comunistas creemos que es necesario un amplio debate sobre cómo enfrentar este sistema y cómo hacer que los jóvenes construyamos la sociedad que queremos. Planteamos aquí nuestra aportación al debate, situando nuestras debilidades y cómo creemos que se deben superar. Hablamos sinceramente al conjunto del movimiento popular, que lo formamos los miles de jóvenes que nos manifestamos, tanto los que lo hacen producto de una decisión individual como los que lo hacen forma organizada. Esperamos que todos y todas actúen igual.

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    Mensaje por Bostezos Jue Mayo 19, 2011 5:07 pm

    Kiibakun escribió:
    operario escribió:Desde los bordes del movimiento poco referente seremos.

    Nos toca meternos en el fango de las masas, atrasadas políticamente si , pero es lo que hay, para demostrar que somos referente mediante el ejemplo, trabajo y propuestas.

    ¿Cómo demuestras en el fango de las masas que eres el referente? ¿Qué ejemplo tienes que dar?


    Hombre, los comunistas nos probamos en el fango de las masas. No en otro sitio
    Asi que si este movimiento sirve unicamente para plantearnos como ser referentes en es fango, ya habremos andado bastante.

    Para ser referente bsicamente hay que mancharse y ponerse a la cabeza con opiniones propias y firmes. Y atraer a una linea justa, adaptada a la coyuntura a la maxima gente posible.
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    Mensaje por m-l Power Jue Mayo 19, 2011 5:08 pm

    ¿Lo de la Ley de partidos es cierto?
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    Mensaje por Kiibakun Jue Mayo 19, 2011 5:15 pm

    Ace B. escribió:No tienes mucho que hacer dice, seguro que no movería un dedo el tío por nada que ocurre de Miranda de Ebro abajo.
    Así es, por mi de Miranda para abajo como si vuelve el feudalismo, que bien me conoces Smile
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    Mensaje por operario Jue Mayo 19, 2011 5:16 pm

    Pues llámame tonto pero necesito una explicación más detallada, pero la pido por curiosidad, ya que aquí el movimiento no ha cuajado...

    Pues tampoco es cuestión de extrapolar las cosas mecanicamente, cada situación requerira su analisis concreto, yo te hablo por Madrid, que ademas es de donde ha salido el comunicado, del comite central del PCPE en Madrid.

    ¿Cómo demuestras en el fango de las masas que eres el referente? ¿Qué ejemplo tienes que dar?

    Pues supongo que si trabajas en los frentes de masas sabras a lo que me refiero, llevar propuestas, saber elevar el nivel politico de los participantes, combatir las posiciones izquierdistas y derechistas, ganarte a los sectores intermedios, desarrollar trabajo de manera ejemplar, peor todo con un analisis y dirección polticia tactica y estrategica, lo que han desempeñado los comunisats a lo largo de la historia.

    Para mi es muy diferente una masa que quiere derrocar un régimen (El Cairo) a la que quiere unas reformas (Madrid), si, hay un sector que quiere una revolución, precisamente ese sector es lo que interesa, y es lo que yo entiendo que dicen en el comunicado del PCPE, aunque igual lo entiendo mal, y desde luego no se que porcentaje de gente dentro de la acampada quiere la revolución... ¿Son pocos o muchos? En fin, tengo preguntas infinitas acerca de este tema, y es que no veo que nadie esté informando por aquí de nada, a parte de haberse convertido en un debate de si tenemos que meter mano o no. :S

    Los procesos no son estancos ni identicos, lo que esta claro es que las revueltas y mucho menos las revoluciones son por ciencia infusa, requieren un trabajo constante y paciente, no podmeos ocnfundir los ritmos historicos revolucionarios con los ritmos biologicos, vamos lo que nos apetece con lo que es. Pero aunque el caracter de este movimiento sea actualmente de un bajo perfil poltiico no podemos desdeñarlo, en la asamblea general del otro dia las propuestas que sonaban era "nacionalización de la banca y sectores estrategicos y eliminación de la figura dle monarca" ¿no te parece campo abonado para meter linea? ¿no te parece que haya potencial en este frente?

    PD: ¿Qué entendemos por hacer trabajo desde el borde? Yo lo que entiendo es que no hay que ir de listos y ponerse en primera fila, cosa que me parecería un error garrafal pues la gente está que no quiere partidos ni cosas así, sería contraproducente, pero bueno, estaría bien que alguien me respondiese a mis dudas, gracias
    Supongo que entiendes que no me refiero a eso precisamente.
    Lo importante no son las siglas o la banderita sino la linea politica. Y eso no se hace "yendo de listos" si no realizando trabajo como vanguardia, no creyendose vanguardia. Y esto reune todos los puntos que hemos comentado antes.

    Bueno, os dejo que marcho a Sol. Ojala se rectificase la linea y los camaradas del pcpe, no se si tambien cjc, decidieran implicarse en esta tarea.

    Salud

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    Mensaje por QUINTO_REGIMIENTO Jue Mayo 19, 2011 5:39 pm

    Yo siempre he creído que la revolución se daría cuando una revuelta espontànea que recogiese el descontento fuese reconducida por los comunistas de manera que dejase de ser una revuelta para convertirse en una revolución. De manera que, del odio ciego de millones de personas (proletarios) fuera convertido por la vanguardia del proletariado en una arma precisa que dando, en el punto preciso en el momento preciso, descabellara el estado burgués, acabando con él, con los poderes que les apoyan y instaurando una dictadura del proletariado basada en el centralismo democràtico.
    De momento tenemos una revuelta espontánea que recoge el descontento de los proletarios de este país...ahora falta hacer el resto...yo me voy a la plaza de mi ciudad a hacer lo que pueda...
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    Mensaje por Manifiesto Jue Mayo 19, 2011 5:39 pm

    Pues en mi ciudad ya empiezan a pedir la nacionalización de la banca, lo que yo llevo diciendo a todo el mundo, poco a poco se van radicalizando más, a ver si esto va para bien.

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