Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Kiibakun escribió:

operario escribió:Desde los bordes del movimiento poco referente seremos.

Nos toca meternos en el fango de las masas, atrasadas políticamente si , pero es lo que hay, para demostrar que somos referente mediante el ejemplo, trabajo y propuestas.

Pues llámame tonto pero necesito una explicación más detallada, pero la pido por curiosidad, ya que aquí el movimiento no ha cuajado...

¿Cómo demuestras en el fango de las masas que eres el referente? ¿Qué ejemplo tienes que dar?

Para mi es muy diferente una masa que quiere derrocar un régimen (El Cairo) a la que quiere unas reformas (Madrid), si, hay un sector que quiere una revolución, precisamente ese sector es lo que interesa, y es lo que yo entiendo que dicen en el comunicado del PCPE, aunque igual lo entiendo mal, y desde luego no se que porcentaje de gente dentro de la acampada quiere la revolución... ¿Son pocos o muchos? En fin, tengo preguntas infinitas acerca de este tema, y es que no veo que nadie esté informando por aquí de nada, a parte de haberse convertido en un debate de si tenemos que meter mano o no. :S

PD: ¿Qué entendemos por hacer trabajo desde el borde? Yo lo que entiendo es que no hay que ir de listos y ponerse en primera fila, cosa que me parecería un error garrafal pues la gente está que no quiere partidos ni cosas así, sería contraproducente, pero bueno, estaría bien que alguien me respondiese a mis dudas, gracias

Buah, tienes que estar en las asambleas para entenderlo. Los comunistas tienen que tomar todo este tipo de "lucha" social y dirigir a las masas. Se clama y se pide por un cambio de sistema, solo hay que motivar mas ese discurso y ganar mediante debate a las propuestas más "progre masca flores".

Nadie esta diciendo de llegar y decirles que se unan a la revolucion comunista ni gilipolleces semejantes. No hay condiciones aun. Lo que hay que hacer es dirigir todo este malestar general con el sistema. Y los comunistas tienen que tomarlo desde dentro y apoyarlo.

Si vieseis lo que esta pasando ahi, se les caeria la cara de vergüenza a mucho mierdaprogre que va de rojillo por ahi.

La gente pide Socialismo, son reinvidicacione socialistas. Poco a poco se iran todos los cabos atando.

Nosotros tenemos que aprovechar dicha opcion que no han dado los del 15m e igual que hicieron los bolcheviques en la revolución de Octubre (no sera de la misma forma). Yo quiero ir a una en Murcia, alguien me podría informar como va allí?
Es que con lo del terremoto de Lorca no he tenido mucho tiempo para mirar las cosas.

Jovenes , mayores, estudiantes, trabajadores, ciudadanos. Todos tienen que estar ahi, por sus derechos y los de todos, para que esta casta de degeenrados parasitarios desaparezca de lso estados. PAra que su codicia deje de ser todo una negligencia para las sociedades del planeta.

Hay hacerles pagar la crisis que ellos han causado, y eliminarles de toda influencia en el estado. Encarcelar a todos estos satrapas y apatridas , psicopatas y subdesarrollados. Palurdos que no paran de cagar paises.

Yo sobre los "inspiradores" (dirección hasta ahora) del movimiento no me dan ninguna confianza: mucho "ciudadanismo", mucho "preocuparnos por la democracia secuestrada", mucha "clase política de baja calidad" (¿y que es una clase política de "alta calidad"?), mucho querer "dar lecciones ciudadanas a los políticos, mucha "regeneración de la política"... pero sin romper con el sistema. Me huele a UPD y a los movimientos de estudiantes "indignados" que hay en Bélgica que piden... la formación de un Gobierno ("que los políticos se comporten").

Ojo, repito, digo por los inspiradores (dirección). No quito que el movimiento pueda desbordar a sus propios dirigente y poder girar en una dirección positiva, en una dirección democrática en el sentido marxista (no en el sentido liberal-ciudadanista) del concepto. Yo no he tenido contacto con este movimiento, aquí bastante tenemos con conseguir participar en política como los demás (que esa es otra ¿por qué en un movimiento que se llama "Democracia Ya" no piden la derogación (no reformas, sino derogación) de la Ley de Partidos?). Con lo cual os toca a vosotros, compañeros foreros, evaluar dichas posibilidades.

Tranquilo operario, hay que reconocer que este movimiento por lo menos a mi me ha pillado de sorpresa, y ten por seguro que veras a los CJC en esas asambleas luchando por inculcar las posiciones mas avanzadas y consecuentes.

Un saludo

Kiibakun escribió:

Ace B. escribió:No tienes mucho que hacer dice, seguro que no movería un dedo el tío por nada que ocurre de Miranda de Ebro abajo.

Así es, por mi de Miranda para abajo como si vuelve el feudalismo, que bien me conoces

Eso es muy bonito, pero a efectos prácticos estás ligado al resto del Estado "en el destino y en la eternidad"

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La gente pide Socialismo, son reinvidicacione socialistas. Poco a poco se iran todos los cabos atando.

¿En serio camarada? ¿Has Estado presente en alguna concentración o asamblea y te has llevado esa impresión?

Lo pregunto porque me interesa saberlo.

m-l Power escribió:

La gente pide Socialismo, son reinvidicacione socialistas. Poco a poco se iran todos los cabos atando.

¿En serio camarada? ¿Has Estado presente en alguna concentración o asamblea y te has llevado esa impresión?

Lo pregunto porque me interesa saberlo.

claro que si. Llevo presente desde el Lunes.


La gente hace proclamas socialistas, nacionalización de la banca , revolución , cambio de sistema , cuando hablo un colega sobre votar en las elecciones pero a grupos minoritarios, (tenia que haberse explicado mejor y relatado su postura de una forma un poco mas completa ) hubo mucha gente que grito, mayores y jovenes diciendo que el cambio tenia que ser radical. Cierto, pero las elecciones tienen que ser un bofeton para las elites politicas asentadas en el estado ahora como muestra de rechazo al sistema electoral.

El discurso de la gente es completamente socialista, lo que hay que ahcer pro parte del los comunistas es tomar esas asambleas y dirigir esas proclamas de la forma más eficiente. Hay que anular a todos estos elementos que no tienen ni idea real de lo que pasa, pero les gusta mucho hablar y proponer propuestas estupidas.

Es todo una estrategia.

La gente cuando digo que tienen proclamas socialistas, son discursos calcados, pero no le ponen nombre. La gente pide y clama por las soluciones, pero no lo identifica politicamente como "comunismo".

El problema es que los más bocazas toman las asambleas por que hace falta bocazas pero de los nuestros, que se coman a los otros bocazas y los dejen en ridiculo. Estos son los que son asi "progres" y acaban influyendo o organizando todo. Lo ideal seria que todo comunista estuviese repartido por todos los comites , y formando celulas con otros.

La gente pide fuerza, y tienen que haber alguien que recoja todo eso y lo materialice pero de forma eficaz , sin hacerles perder fuelle o intensidad, como hace algún que otro gilipollas que he visto.

Absolutamente TODOS LOS COMUNISTAS TIENEN QUE ESTAR AHI, pero cuando digo TODOS ES TODOS.

El asunto es que sale ha hablar mucho charlatan de mierda, niño de papa rebelde. Hay cosas interesantes, pero a todos esos soplapollas hay que dejarlos como lo que son, charlatanes.

Plaza Sol en directo:

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A ver que papanatas dice que no se debe de estar ahi tomando posiciones.

- José Luis Rodríguez Zapatero, presidente del Gobierno: "Hay que escuchar y ser sensible a las protestas del movimiento 15-M porque hay razones para que expresen ese descontento y esa crítica. A partir de ahí tenemos que fortalecer, mejorar, todo lo que es el cauce de los países que han conseguido mayores cotas de libertad, que son los democráticos, con democracia representativa y con partidos".

-Mariano Rajoy, presidente del PP: "En democracia, a los gobiernos que no están a la altura se les quita con lo más importante que tiene una persona, que es su voto libre, valiente y decidido. Los partidos, evidentemente, no acertamos siempre, porque a fin de cuentas, somos seres humanos".
Alberto Ruiz-Gallardón, alcalde de Madrid: "No deben trasladar a las críticas al sistema democrático. No ha fracasado el sistema, lo que ha fracasado es el Gobierno y no puede el Gobierno extender su propio fracaso al fracaso de las instituciones".

-Esteban González-Pons, portavoz del PP: "Los jóvenes indignados que están en la Puerta de Sol y por toda España son aquéllos que le dijeron a Zapatero 'no nos falles' y son aquéllos a los que Zapatero ha fallado. Están enfadados porque crece el paro y los del PP también estamos enfadados. Están enfadados y quieren un cambio de Gobierno, y los del PP también queremos un cambio de Gobierno. Están enfadados y quieren otra forma de hacer política y el PP también. Y el Gobierno no puede ignorarlos y el PP tampoco".

-José María Barreda, presidente de Castilla-La Mancha: "Los congregados en la Puerta del Sol son un grupo muy plural y muy heterogéneo, y seguramente no sería adecuado plantearlos como un bloque en el que todo el mundo piensa de la misma manera. Seguramente es inherente a un movimiento de esa naturaleza su propia libertad y su autonomía. En cualquier caso, lo que no podemos es haber estado criticando a los jóvenes su pasividad, o que fueran pasotas, y criticarles ahora porque se mueven. Vamos a ver qué es lo que da de sí ésto pero en general creo que es positivo. Yo prefiero que la gente no se resigne y se subleve antes de cruzarse de brazos".

-Pedro Almodóvar, director de cine. "Si eres joven hoy en día tienes menos oportunidades para tener una casa y un trabajo y estos jóvenes solo están diciendo a nuestra clase política que deje de mirarse el ombligo y de luchar entre ellos".

-Cayo Lara, coordinador de IU. la federación que dirige está "dispuesta" a reunirse con el movimiento 15-M el 23 de mayo (o sea, al día siguiente de los comicios) para ofrecerle "llevar a las instituciones" donde obtengan representación, así como al Congreso, "las reivindicaciones" que la plataforma reclama estos días y que coincidan con el programa de IU.

- Pilar Fernández Pardo, Candidata del PP a la alcaldía de Xixón nel videochat de El Comercio

¿Que opinas sobre los movimientos del 15M? (15M)
"Antes que nada, mostrar mi satisfacción por la liberación de Manu Brabo y transmitirlo también a su familia. En cuanto a la pregunta, es un movimiento que sociológicamente habrá que estudiar. Transmite una rebeldía, que surge por la falta de salidas que tiene la juventud. Yo me sumo también a esa rebeldía pero no todos los políticos son iguales y les digo que hay salida y posibilidades para la juventud, creando empleo, reactivando la economía e impulsando la vivienda."


Desde mi punto de vista queda patente que este es un movimiento plenamente reformista y que en determinados momentos estas propuestas son perfectamente asumibles por el sistema capitalista. Si queremos una democracia real tendremos que hablar de la nacionalización de la banca y de los sectores estratégicos de la economía, de la salida de España de la EU y de la organización terrorista OTAN, del control obrero y popular ... Eso si es democracia real. En estos momentos no valen las reformas en un país de la cadena imperialista, debemos situar la lucha por el socialismo como la única respuesta valida.

totalmente de acuerdo, lo de la nacionalización de la banca lo he escuchado varias veces

Desde luego hay que estar, y estar a lo nuestro y sobretodo ser los mas currantes, los mas sagaces, los mas prevenidos y los mas ambiciosos

Como me jode qe tenga examenes y no pueda ir a las manifestaciones, ¿alguien sabe si se van a alargar hasta junio las protestas?

Debemos apoyar a todo movimiento obrero, aunqe no sean del todo comunistas

Tranquilo, en agosto con la solana, seguro que puedes hechar una mano...

El asunto es que sale ha hablar mucho charlatan de mierda, niño de papa rebelde. Hay cosas interesantes, pero a todos esos soplapollas hay que dejarlos como lo que son, charlatanes.

Pues es que ese tipo de gente precisamente nos la encontraremos en cualquier situación y si no que se lo digan al los bolcheviques xD, pretender deslegitimar DRY porque hay mucha gente de este tipo es como deslegitimar la revolución de octubre porque estaban por ahí Trotsky y todos sus coleguillas (y tenían mucha voz y voto)

Camaradas. Yo he estado hoy en la acampada de Plaza Cataluña, para informarme de primera mano. Lo que yo he visto ahí no son gentes de UPyD como dice el camarada Tovaritx (aunque entiendo su preocupación ante ciertas posturas). Veo hablar y parlamentar en cada esquina de una forma muy sana y no he oído tantos discursos de calado revolucionario(que no reformista) en mucho tiempo.

Como marxistas hemos de apoyar estas movilizaciones del pueblo obrero y explotado y intentar introducir medidas y temas hasta ahora tabú en la calle en las mentes de la gente (control obrero de la industria, abolición de los secretos de estado...etc.)

Hemos de contentarnos con lo que hoy por hoy el pueblo ofrece a su propia causa, ya iremos modelando posturas.

Ahora la burguesía reacciona en contra del movimiento obrero y quiere defender el capitalismo. Los impertinentes éstos dicen que es una trampa de Rubalcaba y que solo emprenden los inmigrantes ¡que jodidos!, con la cantidad de trabas que ponen esta gentuza, hacen comentarios sin piés y sin cabeza sin tener en cuenta que estamos hartos de la basura PPSOE.
HARTOS DEL CRISTO-FASCISMO DE LA COPE, LD, ESRADIO E INTERECONOMÍA
Nada está vacío de contenido no vamos a ir en busca de la ideología perfecta, lo importante es tener ganas de luchar unidos y no ser traidores como en el PSOE de hoy, la revuelta de DEMOCRACIA REAL puede tener unos posibles efectos electorales, aun queda por comprobar los resultados electorales, CONTRA LA BIPOLARIZACIÓN HAY QUE PELLIZCAR.


VIVA MARX
VIVA LÉNIN

En madrid ves cosas esperpenticas

Cuantas mas firmas pongamos mejor:

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SS-18 escribió:

m-l Power escribió:

La gente pide Socialismo, son reinvidicacione socialistas. Poco a poco se iran todos los cabos atando.

¿En serio camarada? ¿Has Estado presente en alguna concentración o asamblea y te has llevado esa impresión?

Lo pregunto porque me interesa saberlo.

claro que si. Llevo presente desde el Lunes.


La gente hace proclamas socialistas, nacionalización de la banca , revolución , cambio de sistema , cuando hablo un colega sobre votar en las elecciones pero a grupos minoritarios, (tenia que haberse explicado mejor y relatado su postura de una forma un poco mas completa ) hubo mucha gente que grito, mayores y jovenes diciendo que el cambio tenia que ser radical. Cierto, pero las elecciones tienen que ser un bofeton para las elites politicas asentadas en el estado ahora como muestra de rechazo al sistema electoral.

El discurso de la gente es completamente socialista, lo que hay que ahcer pro parte del los comunistas es tomar esas asambleas y dirigir esas proclamas de la forma más eficiente. Hay que anular a todos estos elementos que no tienen ni idea real de lo que pasa, pero les gusta mucho hablar y proponer propuestas estupidas.

Es todo una estrategia.

La gente cuando digo que tienen proclamas socialistas, son discursos calcados, pero no le ponen nombre. La gente pide y clama por las soluciones, pero no lo identifica politicamente como "comunismo".

El problema es que los más bocazas toman las asambleas por que hace falta bocazas pero de los nuestros, que se coman a los otros bocazas y los dejen en ridiculo. Estos son los que son asi "progres" y acaban influyendo o organizando todo. Lo ideal seria que todo comunista estuviese repartido por todos los comites , y formando celulas con otros.

La gente pide fuerza, y tienen que haber alguien que recoja todo eso y lo materialice pero de forma eficaz , sin hacerles perder fuelle o intensidad, como hace algún que otro gilipollas que he visto.

Absolutamente TODOS LOS COMUNISTAS TIENEN QUE ESTAR AHI, pero cuando digo TODOS ES TODOS.

El asunto es que sale ha hablar mucho charlatan de mierda, niño de papa rebelde. Hay cosas interesantes, pero a todos esos soplapollas hay que dejarlos como lo que son, charlatanes.

eso pasa en madrid?

Plaza escribió:Camaradas. Yo he estado hoy en la acampada de Plaza Cataluña, para informarme de primera mano. Lo que yo he visto ahí no son gentes de UPyD como dice el camarada Tovaritx (aunque entiendo su preocupación ante ciertas posturas). Veo hablar y parlamentar en cada esquina de una forma muy sana y no he oído tantos discursos de calado revolucionario(que no reformista) en mucho tiempo.

Como marxistas hemos de apoyar estas movilizaciones del pueblo obrero y explotado y intentar introducir medidas y temas hasta ahora tabú en la calle en las mentes de la gente (control obrero de la industria, abolición de los secretos de estado...etc.)

Hemos de contentarnos con lo que hoy por hoy el pueblo ofrece a su propia causa, ya iremos modelando posturas.

Ojo, yo nunca he dicho que todos los que van ahí sean de UPD. He dicho que entre los "inspiradores" del movimiento, la cara "oficial" del movimiento olía bastante a eso (apoliticismo, apartidismo, "izquierda y derecha todos juntos", "regeneración de la democracia"...). Sin embargo no he metido en el mismo saco a todos los integrantes ni a todos los participantes. He dejado una puerta abierta a la potencialidad del movimiento, precisamente porque desconozco su composición exactamente.

He de reconocer que cuando he escrito los primeros mensajes sobre este tema estaba muy enfadado y con bastantes prejuicios y quizá me he tirado a la piscina. Sin embargo, entre ayer y hoy, he cambiado la opinión un poco (sólo un poco, ¡eh!) en sentido positivo. Aún así, al manifiesto famoso ese le veo bastantes carencias.

Hoy después del curro y antes de marchar para el pueblo he pasado por la Plaza del Teatro Arriga en Bilbao, y según lo que he visto es que en Bilabo había poquita gente (quizá he ido en una "hora baja"); eso sí, bastante decantado hacia la izquierda (aunque muy heterogéneo).

Edito para decir una cosita, la historia nos enseña que muchas crisis revolucionaras parten de movimientos que en inicio eran reformistas o incluso contrarrvolucionarios. La revolución rusa de 1905 nació a cuenta del Domingo Sangreinto, la represión policial sobre una masa de trabajadores... movilizador por un sindicato zarista-lealista, que iban a donde el zar con "peticiones" (que no "exigencias"). El movimiento irlandés en un principio sólo pedía autonomía o Home Rule, y al cabo de unos añños Irlanda del Sur se había independizado. Y hay ejemplos para dar y tomar.

Bueno en granada parece que dentro de lo que cabe va bastante bien.

Estuve haciendo buzoneo los de IU, hablando simpatizamos con el movimiento social de DEMOCRACIA REAL

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Donde IU se niega a pactar con el PSOE por corruPPtos.
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Y EN EXTREMADURA QUE GOBIERNE EL PP o el PSOE, ME DÁ IGUAL SON LA MISMA PATRAÑA
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