Marxismo - Debate

Debatir sobre todo respecto al marxismo:
ventajas, desventajas, inciativa, sobre Marx y Engels...

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Yo creo que lo más interesante a dia de hoy es analizar el porqué de que el comunismo no se halla materializado, simpre acabe en una dictadura del proletariado que no es capaz de dar el último y más importante paso.
¿será que falta cultura de clase?
Bajo mi punto de vista es primordial la promoción de la idea comunista libre de prejuicios marcados por las tentatibas frustradas de un comunismo verdadero.
Todas las revoluciones que prolongan la dictadura del proletriado en el tiempo están abocadas a un rotundo fracaso, provocando que la idea caiga con ellas.

Si estas revoluciones no triunfaron nos sirven de guía. Hay que analizarlas pera descubrir el camino correcto, que yo creo es la revolución educativa. En vez de crear hobres esclavizados por el sistema capitalista, que de la escuela salgan hombres instruidos y educados sobre la verdad de las cosas, que la educación debemos conseguir que eduque, y no que forme solo profesionalmente.

Otro problema es que los actuales partidos comunistas están de capa caída. No hay uno capaz de hacer llegar su mensaje, viven de antiguas victorias y viejas glorias. El PSOE les ha comido el terreno y tenemos que recuperarlo.

Hay que olvidar las viejas plataformas y empezar a trabajar en algo nuevo. No que sean siglas nuevas ( de esas sobran) sinó que sean ganas nuevas y tecnicas nuevas. Es necesario adaptarse a los nuevos tiempos y plantear una estrategia para conseguir una sociedad fecunda a una revolución que, si la planteamos correctamente, es irremediable.

Saúde, independência e socialismo!

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Estoi de acuerdo.
La cuestión es si cogemos fusiles o libros??
Con que herramienta contamos los comunistas de hoy para tirar el estado burgués?
El sindicalismo no tiene la fuerza suiciente y la clase media nos come la moral y acaba con la conciencia de clase, las armas del pasado están obsoletas debemos inventar nuevas estrategias.
Los partidos políticos no son de fiar, el poder corrompe, que nos queda??
cuales son nuestras armas?

Nuestras armas son ambas camarada, Primero Libros, para hacer que esa "Clase Media" no nos coma la moral y se pongan de nuestra parte. Desués fusiles, para que la fuerza del pueblo derribe el Estado burgués. Los países en los que no se ha aplicado ese "fusil" después de los "libros" han acabado en violentas dictaduras fascistas. Como por ejemplo Chile o España por nombrar algunas. Con las armas se vence y con los libros se convence, nosotros debemos hacer ambas.


Como diría Mao: El Poder de un Pueblo nace de los cañones de sus fusiles. (haciendo alusión a la parte "armada" de la revolución)

y como hariais eso que decis?? si a la gente le dices que eres comunista y se rie de ti o te mira mal con eso no vamos a llegar ni al portal de vuestras casas

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tienes razon en algunas cosas pero que quieres que piensen de stalin que estaba a punto de recibr el premio nobel de la paz? que opinaran de los gulags.. hay mentiras exageraciones pero stalin no dio la mejor inmajen del comunismo.. corea del norte no es comunista es un falso comunismo fijado por la adulacion a un lider que lo sigen ciegamente y un pais militarista que quieres que piensen de ellos
cuba es tambien una realidad muy manipulada pero los mismoc cubanos hablan mal la gente que ha estado alli es imposible que la gente no piense mal
mira lo que me dijo una cubana
Le pregunte donde esta mejor un obrero en un sistema capitalista o comunista
esta fue su respuesta:


Lo mas terrible y horrendo de la humanidad es un sistema comunista te voy hablar como cubana y como profesional que vivio 40 anos la dictadura mas ferrea de todos los tiempos. En un sistema comunista eres explotada por el estado y condenada a recibir un salario mezquino que apenas te alcanza ni para comer, mal vestida, mal calzada, tienes que fingir estar con el gobierno o te votan del trabajo y no tienes a quien reclamarle, los sindicatos estan vendidos a la administracion, te partes un brazo, un pie, la cabeza en el trabajo y no existe compensacion al trabajador presentas un certificado medico y lo unico que te pagan es el 50% de tu salario y aquien le reclamas???? mi esposo se cayo de un camion trabajando, se fracturo la columna y tuve que luchar mucho para que me pagaran el certicado medico, porque no le querian pagar eso es el obrero en un regimen comunista, luego te obligan a trabajar despues que terminas tu jornada de trabajo VOLUNTARIO y los domingos debes tambien donarlo voluntario, claro los que no han vivido esos sistemas hablan cualquier cantidad de basura que yo lo leo y digo Dios mio como hablan disparates, perdonalos senor no saben lo que dicen. Sabes cuanto gana un medico en Cuba, un especialista 30 dollares al mes, yo como profesora graduada 18 dollares al mes, la que limpiaba la escuela 2 dollares al mes y asi seria interminable contarte, en EE.UU donde radico hace 10 anos mi esposo se afecto las manos puso una demanda y le pagaron 60000 dollares, y siguio trabajando y ganando 16 dollares la hora, yo gano unos 4000 dollares mensuales, ruedo un carro del ano y en Cuba no tenia ni una bicicleta y tenia una sola toalla para secarnos mi esposo y yo, y dormia en sabanas rotas, hoy en el capitalismo tengo mas de 60 toallas y 30 juegos de camas, mi miseria vivida en el comunismo no he logrado superarla y cada vez quiero mas toallas es un trauma que me quedo. Un trabajador en el capitalismo trabaja por dinero no de gratis como te obligan los comunistas y trabajas y trabajas y cada vez mas miseria, abusos y constantememte vigilados por el nucleo de Partido Comunista que son los que mandan en los trabajos y si notan que no haces trabajos voluntarios te aniquilan, pero ellos no trabajan ellos nada mas mandan. Para alabar esos sistemas y contar de ellos primero tienes que vivirlo y despues emite coclusiones.

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Saludos

Uy uy uy qué malos son estos comunistas oye.

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Estoi totalmente de acurdo, el nivel de vida há de compararse en relación a los iguales.
No sirve de nada comparar a Cuba( que tiene un desarrollo sostenible social y económicamente hablando) a EEUU que todos sabesmos: Si todos consumieramos como ellos nos harian falta 3 planetas para sobrebibir el mismo nº de personas.
Es necesario una revolución que lleve al decrecimiento o no habrá próxima generación.

Buenas, antes de nada presentarme, me llamo Joan y me gusta la idea de este foro porque creo que tengo mucho que aprender y debatirlo es de las mejores maneras de aprender.
Bien, este tema trata sobre un debate sobre el marxismo y yo tengo una duda. En los paises capitalistas de de la actualidad (como España), los sectores primario y secundario son los que menos gente agrupan y es en cambio el sector servicios el que más gente ocupa. Por tanto, al propietario de un restaurante, de una papeleria, a un camarero...¿cuales son sus intereses para la victoria del comunismo, para unirse a las filas del proletariado?.
¿De verdad, como decian Marx y Engels, se diferencia la sociedad en dos clases?¿Es real esa concepcion de la sociedad en las sociedades capitalistas?
Gracias de antemano por la idea de un foro asi y espero que podamos fortalecer todos nuestras ideas para despues "convencer" a mas gente.

Marx y Engels no decían exactamente que en el capitalismo existiesen sólo dos clases, sino que el capitalismo tiene la particularidad de agudizar el conflicto de clase, abriendo una brecha más grande. Se referían a que la misma estructura empuja a cada vez más personas a la proletarización, aumentando el número de la clase revolucionaria y, a la vez, la burguesía aumenta su cuota de poder. El interés que puedan tener los pequeñoburgueses suele venir porque la competencia feroz se ceba con ellos y, como clase, saben que su destino, más tarde o más temprano, es diluirse en el proletariado.

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Me ha venido bien recordar muchas de las cosas que has comentado y es cierto aquello de que el dominio del proletariado le vendra bien al proletariado pero aun asi, y ya mas que nada para profundizar un poco, ¿sabrias identificar a la clase burguesa? ¿serian TODOS los politicos clase burguesa(no poseen medios de produccion) o, por ejemplo, en una multinacional, el "jefe" de una zona concreta (Albacete), con acciones en la multinacional y trabajores a su disposicion pero al mismo asalariado por alguien de mayor jerarquia, ¿a qué clase perteneceria?

Pues a ver, los políticos en su mayoría son burgueses pero además CON medios de producción. Lo que ocurre es que no se suele mencionar en los mass media porque dejaría en evidencia el verdadero interés de algunas medidas que se toman. Respecto a lo del "jefe"(quizá sería más correcto gerente ), Marx hablaba ya en El Capital de que el trabajo está organizado prácticamente como un ejército. En este caso, mientras el burgués sería el que manda sobre este ejército, toda la caterva de gerentes, jefes, encargados, etc, son sus "suboficiales". Son gente que en cuestión de ingresos estarían a un nivel más bien pequeñoburgués, pero no poseen ningún medio de producción ni ningún pequeño negocio propio. En realidad casi los podemos definir como desclasados. Aunque no hay ninguna duda de en qué bando están en la lucha de clases...

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Yo he oido a gente decir que Cayo Lara, por poner un ejemplo, no puede ser un buen politico porque no ha tenido estudios universitarios y porque porviene del campo cuando esa es la gente que mas puede y quiere dar.

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Piriscola escribió:Eso es a lo que me refiero, aunque Cayo Lara no sea un marxista-leninista y se encuentre en las filas revisíonistas de IU, es un campesino y eso le honra.

Por supuesto , ademas gran defensor de la union en coperativas agrarias.
Aparte de una persona muy culta ( ya sea M-L o no )

Perdonad mi ignorancia (pero para algo estamos aqui y tenemos que formarnos), pero sigo sin comprender con que motivos el que tiene un pequeño negocio, un quiosco, una tienda de barrio, un bar...el que es camarero, por que motivos tiene que luchar por el socialismo. Es decir, la mayoria de la poblacion en los paises desarollados que trabaja en el sector servicios.
Gracias de antemano y asi podremos seguir adelante ideologicamente (o por lo menos a mi me ayudaran bastante vuestra respuestas)

Creo que lo puse antes, pero a ver si me puedo explicar. Hay diversas causas de índole personal, como simpatías, tradiciones familiares, etc. Pero entrando a los intereses de clase, en realidad no tienen ninguno en avanzar hacia el socialismo. Lo que ocurre es que son una clase a la que el capitalismo también machaca, puesto que la pequeña burguesía es puesta constantemente en competencia con un enemigo al que no pueden batir: la gran burguesía. En este sentido, los pequeñoburgueses se alían a los socialistas porque van contra su mismo enemigo, pero no debemos olvidar que son débiles aliados, puesto que habitualmente aunque puedan participar en la insurrección, cuando la revolución avanza, tienden a ponerse del lado de la reacción.

¿Y no crees que es un "problema" que en nuestras sociedades capitalistas acuales donde la gran mayoria de la poblacion que esta en el sector de los servicios no tenga ningun interes de clase con verdaderos motivos para avanzar al socialismos?
Igual me equivoco y no es asi, pero yo tengo entendido que si, que el sector servicios es muy amplio, que cada vez lo es menos los sectores primario y secundario y que por tanto aqui en estos paises "desarrollados" es dificil el cambio porque igual la "mayoria" de la poblacion no tiene ningun interes en este cambio.

El caso español es meramente coyuntural. Aunque el sector servicios sea amplio, con cada crisis se va reduciendo, y más pequeñoburgueses son "proletarizados".