Como hacer una revolucion en el siglo XXI??

Lorikerik escribió:Yo pienso una cosa, y es que la gente empezará a entrar en razón en cuanto el PP gobierne y empiece a poner sus medidas en marcha, y también, cuando Juancar la palme.

Todo llegará.

sí claro... aqui en chile llevamos 2 años con el bastardo de piñera en el gobierno y no veo a las gloriosas masas proletarias haciendo la revolución... eso de querer "agudizar las contradicciones" me parece una soberana estupidez

Iconoclasta escribió:

Lorikerik escribió:Yo pienso una cosa, y es que la gente empezará a entrar en razón en cuanto el PP gobierne y empiece a poner sus medidas en marcha, y también, cuando Juancar la palme.

Todo llegará.

sí claro... aqui en chile llevamos 2 años con el bastardo de piñera en el gobierno y no veo a las gloriosas masas proletarias haciendo la revolución... eso de querer "agudizar las contradicciones" me parece una soberana estupidez

Camarada yo te estoy diciendo aqui en España, solo digo que tengo esa esperanza, sino es asi habra que seguir como ahora saliendo a la calle los pocos que somos, y intentar concienciar a la gente.

Lorikerik escribió:

Iconoclasta escribió:

Lorikerik escribió:Yo pienso una cosa, y es que la gente empezará a entrar en razón en cuanto el PP gobierne y empiece a poner sus medidas en marcha, y también, cuando Juancar la palme.

Todo llegará.

sí claro... aqui en chile llevamos 2 años con el bastardo de piñera en el gobierno y no veo a las gloriosas masas proletarias haciendo la revolución... eso de querer "agudizar las contradicciones" me parece una soberana estupidez

Camarada yo te estoy diciendo aqui en España, solo digo que tengo esa esperanza, sino es asi habra que seguir como ahora saliendo a la calle los pocos que somos, y intentar concienciar a la gente.

Lo más dificil va a ser evitar que España se acabe coviertiendo en una republica burguesa a nivel de Francia o Alemania

Kastellano escribió:

Lorikerik escribió:

Iconoclasta escribió:

Lorikerik escribió:Yo pienso una cosa, y es que la gente empezará a entrar en razón en cuanto el PP gobierne y empiece a poner sus medidas en marcha, y también, cuando Juancar la palme.

Todo llegará.

sí claro... aqui en chile llevamos 2 años con el bastardo de piñera en el gobierno y no veo a las gloriosas masas proletarias haciendo la revolución... eso de querer "agudizar las contradicciones" me parece una soberana estupidez

Camarada yo te estoy diciendo aqui en España, solo digo que tengo esa esperanza, sino es asi habra que seguir como ahora saliendo a la calle los pocos que somos, y intentar concienciar a la gente.

Lo más dificil va a ser evitar que España se acabe coviertiendo en una republica burguesa a nivel de Francia o Alemania

Yo pienso que en España la república llegará de mano de la derecha, y vendrá cuando le interese a esta, pese a todo creo que veremos una 3ª republica, pues mas allá del Juacarlismo no hay mucha tradición monárquica.

Para hacer una revolución ahora se necesita un buen o buenos Revolucionarios que sepan hablar, llegar al pueblo y cumplir sus promesas sin buenos Revolucionarios no hay revolución posible

espartanoking escribió:Para hacer una revolución ahora se necesita un buen o buenos Revolucionarios que sepan hablar, llegar al pueblo y cumplir sus promesas sin buenos Revolucionarios no hay revolución posible

La revolución empieza por uno mismo no? jeje

Lorikerik escribió:

Iconoclasta escribió:

Lorikerik escribió:Yo pienso una cosa, y es que la gente empezará a entrar en razón en cuanto el PP gobierne y empiece a poner sus medidas en marcha, y también, cuando Juancar la palme.

Todo llegará.

sí claro... aqui en chile llevamos 2 años con el bastardo de piñera en el gobierno y no veo a las gloriosas masas proletarias haciendo la revolución... eso de querer "agudizar las contradicciones" me parece una soberana estupidez

Camarada yo te estoy diciendo aqui en España, solo digo que tengo esa esperanza, sino es asi habra que seguir como ahora saliendo a la calle los pocos que somos, y intentar concienciar a la gente.

esas esperanzas son minimas compañero... no puedes depositar tu confianza en ellas, son eventos demasiado esporadicos

Iconoclasta escribió:

Lorikerik escribió:

Iconoclasta escribió:

Lorikerik escribió:Yo pienso una cosa, y es que la gente empezará a entrar en razón en cuanto el PP gobierne y empiece a poner sus medidas en marcha, y también, cuando Juancar la palme.

Todo llegará.

sí claro... aqui en chile llevamos 2 años con el bastardo de piñera en el gobierno y no veo a las gloriosas masas proletarias haciendo la revolución... eso de querer "agudizar las contradicciones" me parece una soberana estupidez

Camarada yo te estoy diciendo aqui en España, solo digo que tengo esa esperanza, sino es asi habra que seguir como ahora saliendo a la calle los pocos que somos, y intentar concienciar a la gente.

esas esperanzas son minimas compañero... no puedes depositar tu confianza en ellas, son eventos demasiado esporadicos

Ya, puede pasar lo que yo pienso, o puede pasar que sigamos igual que estamos y vayamos incluso a peor...

En la situacion que esta hoy el mundo seria una cosa muy dificil,posible pero dificil.

No estoy parcialmente de acuerdo con el camarada carlos3. Camarada, si usted no se ha puesto a rigurosamente analizar la base social por la que en el medio no solo ideológico, si no practico en su totalidad, se maneja a una sociedad, no puede afirmar tal atrocidad. Es por lo tal que considero, que la total reformulacion de la educación, un pueblo educado, con mira hacia la verdad, con mira hacia el obrero, hacia el socialismo, es la manera correcta, y luego por consiguiente, una lucha armada, o si bien, de distintas practicas en varios espacios sociales, esa es la revolución, aunque si bien, ese seria teóricamente, el grupito de luchadores. Tenemos que ganarnos al pueblo como tales que son, proletarios ignorantes, y ya no sera así.

gauxilex escribió:No estoy parcialmente de acuerdo con el camarada carlos3. Camarada, si usted no se ha puesto a rigurosamente analizar la base social por la que en el medio no solo ideológico, si no practico en su totalidad, se maneja a una sociedad, no puede afirmar tal atrocidad. Es por lo tal que considero, que la total reformulacion de la educación, un pueblo educado, con mira hacia la verdad, con mira hacia el obrero, hacia el socialismo, es la manera correcta, y luego por consiguiente, una lucha armada, o si bien, de distintas practicas en varios espacios sociales, esa es la revolución, aunque si bien, ese seria teóricamente, el grupito de luchadores. Tenemos que ganarnos al pueblo como tales que son, proletarios ignorantes, y ya no sera así.

que buena manera de tratar a los trabajadores... después dicen que los leninistas no son impositivos pfff...

anda a decirle eso a un trabajador y esperáte la patada en la raja como decimos en chile (patada en el culo)

por otro lado, no hay maneras "correctas" de hacer la revolución... creer que se tiene la varita magica y aun mas considerar a uno mismo salvador del pueblo (???) es como siempre digo una soberana estupidez

creo que esa discusión se zanjo hace un siglo , contra los hegel ,la educación es parte central de la formación cognitiva de cualquier sociedad, pero al igual que la cultura o como cualquier aspecto de la superestructura como dijo marx , esta limitada por la estructura burguesa,, george politzer gran sicólogo marxista, coloca el ejemplo de los niños criados en dos ambientes diferentes (practicas diferentes) un profesor puede enseñar correctamente el significado de amor materno a los sujetos (en este caso dos niños) y solo genera una conciencia material de ello,, si la madre de uno de ellos fuera abusiva contra su hijo , maltratadora ,, podrá asentar la definición dada por el profesor con respeto a otro niño formado en un ambiente de cariño?, si lo llevas a esta sociedad ocurre el mismo fenómeno,,, por mucho que enseñes socialismo , proletariado por ejemplo a un burgues , su pràctica determina su conciencia real, y puede estar claro con respecto al socialismo y saber que es correcto, pero utilizara ese conocimiento para derribarlo tal como lo han hecho, lo mismo en un trabajador enajenado,, solo con prácticas diferentes puede tomar realmente conciencia , l educación solo entrega un tipo de conciencia pero no la que necesitamos

carlos3 escribió:creo que esa discusión se zanjo hace un siglo , contra los hegel ,la educación es parte central de la formación cognitiva de cualquier sociedad, pero al igual que la cultura o como cualquier aspecto de la superestructura como dijo marx , esta limitada por la estructura burguesa,, george politzer gran sicólogo marxista, coloca el ejemplo de los niños criados en dos ambientes diferentes (practicas diferentes) un profesor puede enseñar correctamente el significado de amor materno a los sujetos (en este caso dos niños) y solo genera una conciencia material de ello,, si la madre de uno de ellos fuera abusiva contra su hijo , maltratadora ,, podrá asentar la definición dada por el profesor con respeto a otro niño formado en un ambiente de cariño?, si lo llevas a esta sociedad ocurre el mismo fenómeno,,, por mucho que enseñes socialismo , proletariado por ejemplo a un burgues , su pràctica determina su conciencia real, y puede estar claro con respecto al socialismo y saber que es correcto, pero utilizara ese conocimiento para derribarlo tal como lo han hecho, lo mismo en un trabajador enajenado,, solo con prácticas diferentes puede tomar realmente conciencia , l educación solo entrega un tipo de conciencia pero no la que necesitamos

me parece interesante lo que dices pero creo que nuevamente se intenta caer en hacer una diferencia entre lo que es "correcto" y lo que no lo es... por otro lado no es la "educación" la que hace la diferencia en esta sociedad, entre burocratas y trabajadores no cualificados??

Yo ya estoy escribiendo un manual sobre la revolución dado que estudie las revoluciones del siglo XX y aplicando los conceptos de la sociedad del siglo XXI y estoy escribiendo un manual para dirigir una organización revolucionaria.

Se que se deja mal al socialismo en la escuelas en el colegio en clase de sociales la profesora dijo que el comunismo en es un sistema anticuado ya no sirve y que no queda nadie que lo quiera.

Yo le dije que Corea del Norte, China, Cuba eran comunistas.

Ella me dijo que China había abandonado el comunismo eso yo se que es verdad, no menciono corea y llego a Cuba ella dijo que en la isla se están muriendo de hambre.

Que paridas de Chavez dicen aqui...

Primro y antes de nada hay que tener claros dos cuestiones

1º¿cuales son las razones que causaron la caída del regimen soviético?
2º¿como concienciamos las masas de forma que entiendan y comprendan la necesidad de un sistema socialista?

Deberíamos antes que nada pensar cual es el modelo de sociedad a la que aspiramos, tener bien claros nuestros objetivos

La educación de la sociedad es importante, los medios de comunicación juegan un papel esencial pero aún es más importante separar a aquellos considerados de izquierdas y que no lo son, estirparlos como un tumor (ej: psoe, uce, etc), formar un frente común y en vez de quedarnos en casa juntarnos, en cada barrio o al menos en cada ciudad se deberían tener locales donde poder reunirnos todos aquellos que nos consideremos comunistas y organizarnos.

Medios de comunicación: un canal de tv, un periódico, una radio, una web, etc.
Un frente común de izquierdas (ojo, fuera los falsos izquierdistas)
Unirnos, si creamos locales en las ciudades será mas fácil para todos nosotros pues habrá mas camaradas en las manifestaciones y otras acciones, como propaganda
Propaganda: dejemonos de partidos que prometen unicamente nacionalizar bancos, por favor todavía no conozco en España un solo partido en que su proyecto principal (ni siquiera secundario) sea la abolición de la propiedad privada, es mas, ni siquiera figura como una parte del proyecto. Por ello debemos ser claros con nosotros y el pueblo: ¡ABOLICION DE LA PROPIEDAD PRIVADA CAPITALISTA!

Llevamos desde la caída del muro una existencia marginal, tengo la triste impresión que el comunismo figurará en los libros de la historía como un intento fallído de sociedad utópica, y lo peor de todo serán las mentiras vertidas sobre todos nuestros sueños de sociedad.

Hay que avanzar desde la democracia y no me refiero al PSOE sino que hay que empezar por hacerse con el poder respetando en un principio la democracia pero como objetivo inmediato la abolición del sistema capitalista y de todos los partidos que lo apoyen.

De este modo, construyendo sociedades donde la única diferencia con las actuales sea un sistema público que garantice casa y trabajo de por vida respetando las libertades en los medios de comunicación, en la calle, estos acabarán por desprestigiarse así mismos.

Así se matarán dos pájaros de un tiro, una vez la sociedad entienda que el socialismo es beneficioso y no es sinonimo de dictadura se podrá dar el siguiente paso, esto es, la construcción de una sociedad donde todo rastro de fascismo y capitalismo sea erradicado.

Por otro lado:


Esto es la base,

MI OBJETIVO: Crear un Estado Socialista Mundial sin fronteras, ateomaterialista donde toda la economia sea estatal y pública.
Todos funcionarios y vivienda para todos.

A partir de aqui tenemos claros quienes son los enemigos y elegir el modelo de revolución para crear esta sociedad

Por ejemplo, impulsar la anarquía fundamentandose en la libertad del individuo, la unidad de los pueblos y la inviavilidad de el modelo actual, posteriormente y debido al caos producido por esta anarquía un grupo podría formar un un gobierno estatocrático para poner orden y ofrecer las ventajas del socialismo de Estado al mundo.

Una segunda forma sería impulsar la creación de partidos de ámbito nacional en cada país que integrasen a todas las fuerzas de izquierda con los mismos propósitos a largo plazo y realizar una política de ayuda entre países comunistas y de fomento en aquellos que no lo son, por último, cuando todos los países sean comunistas se acordaría crear el gobierno socialista mundial para que toda la humanidad disfrute de las ventajas del socialismo.

Yo tambien pienso fundar un estado socialista pero en lugar de desencadenar una revolución reunir un ejercito de comunista y ocupar una zona ejemplo un isla echar a la gente o dejarla quedar se admite el comunismo invitar a los demás comunistas y de ese lugar desencadenar la caída del mundo capitalista y nosotros aparecemos como los salvadores.

Desde de 1991 el comunismo es perseguido los documentales sobre ellos están echos burgueses y las escuelas lo muestra como un monstruo en la historia del mundo.

Pero no quedara de este modo ya dije que el manual de la revolución se esta escribiendo y pienso utilizar Acción Comunista para difundirlo. Se que muchos lo usaran y no van a tener éxito porque los distorsionaran pero yo y los que pueda reunir por lo menos unas 1000 personas crearemos un nuevo mundo.

La historia del comunismo dice que se establece cuando el mundo va muy mal y aparece como el salvador y un grupo de personas decididas cambian el destino de millones.

desde mi punto de vista hay que luchar por todas las bandas mientras antes mejor, por la via democratica uniendo a la izquierda, pero la verdadera, no el psoe ,haciendo lo posible por influir en los medios de comunicacion, entrar en colegios a repartir propaganda,dando a conocer el socialismo mas alla de los medios burgueses, tener claros los objetivos y tambien jugando sucio, muy sucio , ya que la burguesia no dudara en usar la fuerza a cualquier indicio de revolucion,teniendo fe ,fuerzas,y por que no un poco de suerte conseguiremos una revolucion permanente y global llegara el dia de la victoria

Stalin5 escribió:Yo ya estoy escribiendo un manual sobre la revolución dado que estudie las revoluciones del siglo XX y aplicando los conceptos de la sociedad del siglo XXI y estoy escribiendo un manual para dirigir una organización revolucionaria.

Stalin5 escribió:Yo tambien pienso fundar un estado socialista pero en lugar de desencadenar una revolución reunir un ejercito de comunista y ocupar una zona ejemplo un isla echar a la gente o dejarla quedar se admite el comunismo invitar a los demás comunistas y de ese lugar desencadenar la caída del mundo capitalista y nosotros aparecemos como los salvadores.

Pero no quedara de este modo ya dije que el manual de la revolución se esta escribiendo y pienso utilizar Acción Comunista para difundirlo. Se que muchos lo usaran y no van a tener éxito porque los distorsionaran pero yo y los que pueda reunir por lo menos unas 1000 personas crearemos un nuevo mundo.

La historia del comunismo dice que se establece cuando el mundo va muy mal y aparece como el salvador y un grupo de personas decididas cambian el destino de millones.

Camarada, habla en serio usted del manual de revolucion que quiere escribir?
Por decirlo de buena manera, no habría nada mas alejado de la dialectica materialista, por ende del marxismo, a pesar de las buenas intenciones.

Esta claro que se deben sacar enseñanzas de las experiencias historicas revolucionarias pasadas, pero la vía para una revolución en cualquier parte del planeta tendrá caracteristicas especificas y condiciones especiales según la particularidad de su formación social.
Ningún manual tandría éxito nunca, y no por distorisión o desviación. Espero que este usted conciente de aquello camarada.

Saludos Comunistas

Antes que nada decir que es mi primer post, llevo poco tiempo ligado al comunismo y la verdad me cautivo cuando llego a mis manos "el manifiesto comunista" de Karl Marx y Friedrich Engels. Aunque ya venia siguiendo de mucho tiempo atras a Julio Anguita para mi el unico politico respetable que jamas haya visto este pais.

Dicho esto, me gustaria compartir una reflexion que hizo Julio Anguita en una de sus muchas comparecencias y que viene un poco al hilo de lo que comentais, el decia que cambiar el capitalismo en el que estamos instaurados, por el comunismo, seria un cambio muy radical y que las personas o genete alineada nunca entenderia, seria mejor hacer brotar semillas por todo el territorio, para que esas mismas fueran creciendo dentro de la mentalidad del proletariado, seria un cambio paulatino y que requeriria de mucha voluntad. Creo que es una idea bastante acertada, pues la revoluciones que se hacen desde abajo terminan penetrando mejor en la moral de los ciudadanos y seria muchisimo mas duradera y fructifera.

Es solo una opinion, pero el ejemplo de Marinaleda seria el mas cercano a lo que expone Julio Anguita y en el que yo estoy convencido que seria la mejor manera de derrocar este sistema corrupto y desequilibrado.

Un saludo!

Sin conciencia social, de los principios del marxismo leninismo, sin buenos oradores, revolucionarios que sepan dirigir y conducir a las masas a la lucha inevitable contra el capital, mientras eso no se de la revolcion solo seran sueños, y demomento a España le queda mucho por hacer...
SALUDOS

Con la idea mundial e ignorante que se tiene mundialmente del comunismo es demasiado difícil. Quien logre hacer una revolución verdaderamente comunista o socialista merece ser tratado como un genio por haber pasado la cantidad de obstáculos que suponen los medios, por no hablar de los yankees y otras organizaciones burguesas.

charly_1470 escribió:yo creo que lo primero que haría seria ir a los colegios, agitar a los alumnos, explicarles nuestras teorías y cual es el fin de la revolución, nuestra revolución. Después tendríamos que ir por los trabajadores, y creo que eso no seria muy difícil sobre todo porque ellos están expuestos mas que nadie a esta sociedad capitalista y burguesa. Y como ultimo paso, y creo que seria lo mas difícil, irrumpir los medios de comunicación, es el factor fundamental para como decía un amigo mas arriba ganar o no enemigos, tengamos en cuenta que ante nuestros primeros pasos los medios hegemonicos ya si no somos noticia nos van a inventar. Seria como la base de la revolución, desde mi humilde opinión... abrazo para todos...

Como principales problemas para los primeros 2 pasos de tu plan veo lo siguiente:
-Los estudiantes (al menos aqui en Chile) son torpes en su mayoria, estan concentrados en cualquier cosa menos en lo que deberian, que encuentro yo que es concientizarse, concientizar y estudiar (bueno yo soy adolescente y no estudio mucho jkajajajja); pero este es un proceso natural y biologico del ser humano, por eso se llama adolescencia, porque adolescemos...
-Segundo, si los estudiantes secundarios (adolescentes en su mayoria) son torpes (no solo lo son por un proceso biologico, sino tambien porque la educacion desde siempre nos a inculcado la imbecilidad y le hipocresia) Imaginate como seran los trabajadores que son la evolucion de la torpeza adolescente, que son ignorantes y estupidos en su gran mayoria... Probablemente se asusten con la palabra revolucion o el concepto de dictadura del proletariado.

Este año logramos plantar una semilla en mucho estudiantes, obreros, trabajadores, etc... pero el problema esque la mayoria piensa que el partido comunista es la solucion, cuando en ralidad, es una contradiccion total al autodenominarse marxista-leninista

No hay fórmula mágica ni varitas para hacer una rovolución.Es el movimiento de masas en lucha permanente contra la burguesía la que marca el derrotero revolucionario.La vanguardia (el Partido) debe interpretar ese movimiento y saber encausarlo hacia los objetivos trazados: Traerse abajo a las clases dominantes.Pero ha de ser una vanguardia consecuente y decidida.

Por otro lado, esta afirmación de GAZGRAFF me parece incorrecta:

"Segundo, si los estudiantes secundarios (adolescentes en su mayoria) son torpes (no solo lo son por un proceso biologico, sino tambien porque la educacion desde siempre nos a inculcado la imbecilidad y le hipocresia) Imaginate como seran los trabajadores que son la evolucion de la torpeza adolescente, que son ignorantes y estupidos en su gran mayoria... Probablemente se asusten con la palabra revolucion o el concepto de dictadura del proletariado."

Los estudiantes son por naturaleza rebeldes, juventud que no es rebelde no es juventud revolucionaria,es juventud alieneada.Por otro lado no debes subestimar el instinto revolucionario de la clase obrera chilena.En la década de los 70 del siglo pasado,estuvieron bien cerca del poder,de asaltar el cielo con sus manos,faltó el Partido Revolucionario que los codujese a la victoria y pagaron un precio muy alto por este error histórico.Pero como dice el dicho "No hay mal que dure 100 años ni cuerpo que lo resista".La clase obrera chilena se prepara para futuras luchas y los estudiantes ya luhan en las calles por sus derechos.
La clase obrera no le teme a la palabra revolución; pero sin un partido revolucionario COMUNISTA,de nuevo tipo, estará condenada a que los errores se repitan. La Historia enseña.

Saludos.

luis narvaez escribió:
Por otro lado, esta afirmación de GAZGRAFF me parece incorrecta:

"Segundo, si los estudiantes secundarios (adolescentes en su mayoria) son torpes (no solo lo son por un proceso biologico, sino tambien porque la educacion desde siempre nos a inculcado la imbecilidad y le hipocresia) Imaginate como seran los trabajadores que son la evolucion de la torpeza adolescente, que son ignorantes y estupidos en su gran mayoria... Probablemente se asusten con la palabra revolucion o el concepto de dictadura del proletariado."

Los estudiantes son por naturaleza rebeldes, juventud que no es rebelde no es juventud revolucionaria,es juventud alieneada.Por otro lado no debes subestimar el instinto revolucionario de la clase obrera chilena.En la década de los 70 del siglo pasado,estuvieron bien cerca del poder,de asaltar el cielo con sus manos,faltó el Partido Revolucionario que los codujese a la victoria y pagaron un precio muy alto por este error histórico.Pero como dice el dicho "No hay mal que dure 100 años ni cuerpo que lo resista".La clase obrera chilena se prepara para futuras luchas y los estudiantes ya luhan en las calles por sus derechos.
La clase obrera no le teme a la palabra revolución; pero sin un partido revolucionario COMUNISTA,de nuevo tipo, estará condenada a que los errores se repitan. La Historia enseña.

Saludos.

La dictadura militar de Pinochet, y la falsa democracia actual dejaron tan dañada la capacidad combativa y organizadora de estudiantes y trabajadores que recien ahora logramos organizarnos un poco con el movimiento estudiantil...
Es cierto que la juventud es de naturaleza rebelde, pero hay qe ver como se dirige esa rebeldia ¿perteneciendo a tribus urbanas? o ¿enviciandose en los juegos de computador (que hoy en dia son mucho mas que un pasatiempos)?
Yo creo que nuestra juventud chilena de a poco se esta durmiendo o volviendose vieja y lenta, mientras que los trabajadores se han vuelto superficiales y asustadizos... Raros grupos son ajenos a este fenomeno, como los pescadores y los trabajadaros del cobre qizas.

Tema aparte lei por ahi avanzar por la via de la democracia. Lo que encuentro casi imposible, y mas que nada contraproducente... Al entrar en la democracia se entra innevitablemente en una oligarquia llena de corrupcion y de la cual muchos desconfian