Como se establece un precio?

Pedros escribió:bueno los marxistas dicen que el precio de algo se calcula por la cantidad de tiempo o cantidad de trabajo que invierten en producir algo

1) No es el precio, sino el valor de cambio. Y no de cualquier cosa, sino de mercancías que se pueden producir en escala industrial. Por eso las obras de arte (que no son replicables) no cuentan.

2) Luego ya el precio, es decir, la cantidad de valor de cambio que es transformada en dinero, se forma a través de la relación de fuerzas entre la oferta y la demanda.

3) La teoría del valor de Marx no dice cómo se calculan los precios, sino cómo se forman a escala agregada de una determinada sociedad o economía. Si no hay monopolios/oligopolios, los precios oscilan en torno al valor, según se van alternando y compensando los periodos de escasez y abundancia. Si hay estas distorsiones, manteniendo el precio por encima o por debajo del valor de manera más permanente, entonces se produce un drenaje de valor de unas empresas a otras o de unos sectores a otros.

Pedros escribió:por eso economistas como mises decían que el socialismo es imposible por que en socialismo es imposible calcular el precio de nada segun marx, por lo que es imposible planificar realizar gasto, no puede funcionar una economía cuando no puede hacer algo tan simple como calcular el precio

4) Nuevamente, Marx no plantea una teoría sobre cómo calcular precios, sino sobre cómo éstos se forman en economías mercantiles y capitalistas. Los Estados socialistas, cuya economía era realmente un capitalismo de Estado, no recurrían a la teoría del valor de Marx para calcular precios ni tampoco lo pretendieron en ningún momento. De hecho, lo habitual en los Estados socialistas era la distorsión consciente de los precios con respecto al valor de cambio de tal manera que, por ejemplo, se producía una transferencia de recursos de la agricultura a la industria, con el fin de acelerar el desarrollo de esta última.

5) Además, el problema que tiene la crítica de Mises es que es pre informática. Hoy en día existen compañías transnacionales capaces de planificar ventas a diez años, el doble que los planes quinquenales soviéticos, y estimar con bastante precisión las preferencias de los consumidores a través de algoritmos informáticos. De hecho, en torno a un tercio del comercio mundial es intrafirma a través de precios de transferencia, es decir, fijados administrativamente en los intercambios entre empresas de un mismo grupo. Esto último es similar, por cierto, al funcionamiento de las economías de los Estados socialistas.

Saludos.

Máquina escribió:

Pedros escribió:luego los capitalistas calculan el precio de diferentes maneras menos en los países socialistas donde hay control de precio y no le importa cuánto cuesta producirlo y ponen el precio que al gobierno le de la gana.

Según usted en los países socialistas se podía encontrar pan a precio de acero porque le rotó al comisario de turno establecerlo así. Pensaba que era de conocimiento general, en todos los países los precios rondan los costes de producción, no importa la ideología de la clase política.
Es verdad que desde la escuela austríaca se ha hecho un esfuerzo muy bestia por presentar al marxismo como magia y a los países con dirigentes comunistas como estados alien, pero de ahí a creerlo... .

Le dejo un vídeo sobre la utilidad marginal, que la menciona como algo respetable y válido y sinceramente, no:



También me parece que utiliza el ejemplo de las obras de arte para afianzar la idea de que el precio es subjetivo, obviando el concepto de "bien no reproducible".

el acero es caro o barato? No lo sé

Bueno lo cierto es que en muchos países donde hay control de cambio el precio generalmente lo establecen a precio inferior de producion, lo Lo que uno observa que producto que regula el gobierno producto que desaparece de los comercios por que ya no son rentables y a la final el control de cambio termina produciendo escasez.

La escuela austriaca no dice que que socialismo de Marx es alienigena, solo que es imposible, el valor trabajo de Marx es inaplicable

Y el ejemplo del Picasso fue para explicar otro concepto de la escuela austriaca de la teoría subjetiva del valor, que el valor de las cosas no dependen ni de la oferta y la demanda y mucho menos del valor trabajo de Marx

Sería estupendo que respondiera usted a Claudio Forján, en lugar de preguntar sobre si el pan es caro o no. Eso ya depende de qué imagen prefiera dar, pero vamos, es un consejo.

El caso es que La Escuela Austríaca cree que la apetencia de un producto marca su valor y ésto a su vez el precio. No tiene que explicarlo, o bueno, si quiere explicárselo a alguien persónese mañana a primera hora en un bar y dígale al primer cliente que encuentre que para pagar menos compre 4 cafés en lugar de 1, ya que paulatinamente bajará su precio y finalmente el último saldrá gratis.
Respondiendo finalmente a su pregunta sobre si el pan y el acero son baratos... eso depende; 1kg es carísimo, 1t gratis. Pero siempre bajo la regla de oro, "el precio lo marcas tú".

Pedros escribió:Bueno lo cierto es que en muchos países donde hay control de cambio el precio generalmente lo establecen a precio inferior de producion, lo Lo que uno observa que producto que regula el gobierno producto que desaparece de los comercios por que ya no son rentables y a la final el control de cambio termina produciendo escasez.  

Quiero entender que lo que ha dicho es que bajar los precios de forma artificial genera escasez al no permitirle obtener al productor la ganancia necesaria para volver a producir, haciendo que sí, finalmente falte ese X producto. Me encantaría saber qué tienen que ver las posibles consecuencias de la bajada estatal de precios con cómo se determina el precio en una economía capitalista no intervenida. Me da a mí que eso va en un hilo, por ejemplo, de Cuba.
Vamos, que se centre o se le bannea por offtopic

Finalmente, me gustaría saber de dónde sacó usted que los precios en los países "socialistas" los determina el gobierno así, a lo loco y de cualquier manera. Un enlace o algo no?, o era broma.

En las economías planificadas como la soviética se podía bajar el precio porque, al ser toda la cadena de producción de propiedad estatal o semi-estatal, las empresas productoras de insumos no maximizaban beneficios al venderlos a las empresas productoras de bienes finales. Pongamos el ejemplo de una camiseta. La empresa que produce el tejido sólo añade al precio el coste laboral y el coste de materiales, más una pequeña cantidad en concepto de un impuesto que se ha de pagar a la hacienda pública. Pero, en cualquier caso, no maximiza el beneficio, ya que no tiene que repartir dividendos. El tejido se vende a la empresa que cose las camisetas casi a precio de coste, con lo que puede llegar finalmente al consumidor más barata que si la empresa productora de tejidos fuese privada y tuviera que maximizar beneficios y repartir dividendos a sus accionistas.

Todo esto es muy distinto de regular los precios en un mercado dominado por empresas privadas. Obviamente, los empresarios capitalistas privados, al ver mermadas sus ganancias, se van a otro sector donde los beneficios sean mayores. Pero cuando el Estado tiene el control de toda la cadena de producción la cosa cambia. Ahí la ganancia del empresario privado se puede sustituir por la ganancia del consumidor sin necesidad de que las empresas cierren.

entonces el trabajo no industrial no es trabajo y no vale nada según tu?

No hablo de producción del sector industrial, hablo de "escala industrial", es decir, que los bienes sean replicables o estandarizables. Esto sucede también en la agricultura.

y a la final del intercambio esperas obtener el dinero por el valor que le asignas o es que tu vas a vender algo que le asignas un valor de 10 dolores y o tienes un millón de dólares?

Los valores de las mercancías (bienes y servicios replicables) se fijan a escala social, no individual. Por mucho que el vendedor le asigne a un bien 10 dólares, si en el mercado se vende a 5, o acepta venderlo a ese valor o no vende nada.

Si marx habla de plusvalía y dice que hay un exceso de trabajo que el capitalista se esta robando esta asignando un valor por el producto producido que es intercalado,

Cómo determinas que el capitalista a robado? Y tiene una plusvalía?

Según Marx la plusvalía no es un robo, sino explotación. El robo es un concepto legal. La explotación un concepto económico. Es la apropiación del excedente productivo o parte de él por la clase propietaria de los medios de producción en una sociedad.

La plusvalía es la parte del valor que excede al coste de reposición de la fuerza de trabajo y los medios de producción en las sociedades capitalistas. Como ya he señalado, el valor se fija en mercancías reproducibles y a escala social, no individual.

que sea pre informática o no tiene nada que ver

Tiene todo que ver, puesto que Mises se basa en la inexistencia de superordenadores para afirmar que un planificador central no puede estimar la información necesaria para asignar recursos de manera eficiente. Este supuesto hace tiempo que no se da.

Chepicoro escribió:

rebelderojo escribió:bueno enrealidad las cosas tienen un precio en sì que es el de producciòn,osea la cantidad de esfuerzo puesto en hacerlo,despues esto se ve afectado `por la ley de oferta y demanda,osea aunque sea muy dificil de producir,pero en la situacion actual es inutil sera barato o facil de conseguir ,sera barato y al revez,por mas sencillo que sea un bien,si escasea podria subir muchisimo su precio

Cuando dices "en realidad", lo que quieres decir es desde un punto de vista marxista, no hay otra escuela económica que comparta esto. Si lo quieres ver desde el punto de vista marxista, una mercancía tiene un valor dado por la cantidad de trabajo socialmente necesario que se necesitó para producirla
Cuando una mercancía llega al mercado se puede vender más cara o más barata de ese valor dado por el trabajo que hay en ella, pero siempre rondará alrededor de un "precio natural".

Esto tiene sus problemas y huecos, especialmente determinando precios en la producción de materias primas y en los servicios, de hecho para el marxismo directamente los servicios no son fuente de riqueza.


Si consideramos al Mercado como el mecanismo que fija los precios, entonces solo hay una excepción, los bienes giffen, cuya demanda aumenta mientras más suben de precio, en la vida real los bienes de lujo que precisamente la gente compra porque son caros.


Mientras menos huecos y más general sea una teoría, en lo personal me parece mejor.

De lo que dices en tu modelo esquematico de la curva de oferta y demanda se puede deducir que: El valor como la substancia que determina la proporcion del intercambio de dos mercanías parte de la utilidad marginal y no de un tiempo de trabajo socialmente necesario. Sin embargo es incorreta esa teoria por que se presupone que el mercado es un mercado de perfecta competencia y que el grado de concentración del capital no afecta a la dinamica de los precios, ese es el punto en el que esta teoria pierde su semblante el la realidad, la competencia como factor hace que el precio de una mercancia se adecue a su valor. Como David Ricardo le responde a Lord Lauderdale "El valor de los productos que son monopolio de un particular o de una compañia varia deacuerdo con la ley que L.L ha formulado; Siendo esta la ley de la oferta y la demanda... Pero en cuanto a las cosas que estan sujetas a la competencia entre los vendedores y cuya cantidad puede aumentar dentro de limites moderados, su precio depende en definitiva del aumento y de la dismunicion de los gastos de produccion"  así que la competencia hace que si aumenta la demanda de una mercancia no varie su precio, para poner un ejemplo práctico a mi como productor no me seria rentable aumentar el precio de una mercancía, apesar de que aumente su demanda incluso varias veces, por que su precio ya dejaria de ser competitivo. En segundo lugar una mercancia se intercambia con respecto a otra, el dinero como mercancia funciona como un equivalente general del valor de todas las mercancias, pero para mantenerlo simple voy a referirme al intercambio entre dos valores de uso, al trueque mejor dicho, ¿Cuál es el punto de comparación entre ambas mercancias como para que pueda estableserse un intercambio cuantitativo? Es el ttsn por el siguente motivo: En una sociedad donde prima el intercambio mercantil y no en un trueque imaginario llevado acabo por dos Robinsones que nada tienen que ver el uno con el otro, para que se parta de un valor de uso a un valor de cambio se tiene que tener en cuenta una caracteristica que tengan en común ambas mercancias, la única cualidad que poseen en común ambas mercancias es que son producto del trabajo del hombre y no de un trabajo concreto por que el trabajo concreto contiene las cualidades materiales de este bien. Sino de un trabajo abstractamente humano representado por el ttsn, ahora bien el valor se genera en la produccion y no en el intercambio, pero es en el intercambio que se concretiza y adquiere la forma de una precio.