MZ23 escribió:SS-18 puedo detectar tu animadversidad respecto al tema mucho antes de haberlo leido y comprendido, no viviremos todos de cirujanos, esto esta claro, esto no es Hollywood Boulevard.
"A dia de hoy y en adelante necesitmos precios y sueldos, eso de que a ver si te vas a enterar ahora, de que no vivimos en entornos de NO ESCASEZ y hay padres de familia que se cualgan de farolas por que ya desesperados no encuentran forma de mantener a sus familias."
no necesitamos precios, ni necesitamos sueldos, ese es mi punto, vivimos en un entorno de escacez, si, pero por la existencia del capitalismo, te voy a contar el caso por ejemplo de una mina de Africa que no recuerdo su localizacion exacta, pero si su historia, al cavar encontraron tanto coltán que pensaron que se harian ricos, pero cual fue su sorpresa cuando lo lanzaron al mercado y los precios bajaron por la ley de la oferta-demanda, basicamente habia demasiado, solucion? los obreros desenterraban por el dia y los jefes enterraban por la noche asi extraian solamente lo necesario, con esta aberracion te cuento que las cosas no son como las pinta.
Te contesto en la misma medida que tu intervienes despreciando lo que aqui se trata y pretendiendo que tomemos en serio pajas mentales semejantes. Muestra el más absoluto respeto y humildad y tendrás lo mismo. Te recuerdo qeu estas en un foro comunista y tu participación es una excepción no la regla, no estamos obligados a entretenerte. Acuerdate , que en el reglamento ( cuya lectura es obligatoria ) dice claramente que participar en este foro es un privilegio socialista.
Sobre el tema, lo del Coltan que dices es una tonteria, precisamente no es un mineral abundante y mucho menos, BARATO ya que se usa absolutamente en todos los equipos de alta tecnologia, como moviles, ordenadores, satelites, armas , etc. Vaya argumeto de "oidas" para usar en un analisis cientifico. Si pretendes defender tus "tesis" de esa forma , ahorrate seguir por esa linea por que no pienso permitir que digas chorradas sobre el comunismo ( como has hecho desde el principio ) usando ese "metodo" analitico.
Aberración es decir esas tonterias cuando en las minas del Coltan en Angola son esclavizados niños en condiciones semiradioactivas, por señores de la Guerra Ruandeses que son financiados , apoyados y armados por occidente para acaparar territorio en el pais centroafricano y tener acceso al preciado mineral. Curioso que un aferrimo defensor de sociedades hipertecnologicas tenga tan mal acceso a información sobre un mineral base que posibilita el desarrollo de la tencologia más puntera. Obvio que no sepas ni como construir esas sociedades.
EL Congo es el principal productor de Coltán con reservas estimadas del 80% mundial. Existen tambien reservas probadas o en explotación en Brasil con el 10% de las reservas, Sierra Leona con el 5% de las reservas, y un 5% alrededor del mundo.
Por lo tanto una segunda cagada tuya argumentativa sobre la que basas después una opinión, errada, como no puede ser en otro caso con esas bases de información. Empress como Siemens, farmaceuticas como Bayer y otras grandes multinacionales, con el apoyo de potencias Imperialistas, usan intermediarios, empresas subcontratadas y privadas para acceder al mineral sin implicaciones legales. Esto suena irrisorio por que la "legalidad" internacional que se puede violar es la del irrisorio " Bloqueo Moral" que se impuso al sanguinario dictador y genocida amparado por occidente que facilita el acceso al mineral.
Precisamente, encontrar Coltán es un negocio, pero claro , para las multinacionales si el país esta sometido a sus intereses. Y precisamente, si el capitalismo no depredase, es decir, si no fuese capitalismo, el pueblo del Congo sería multimillonario si la riqueza de su pais repercutiese en beneficio de sus habitantes. Pero como lo que interesa es que sean ricos otros, pues así están las cosas.
En el sistema que yo estoy proponiendo todo el mundo tiene acceso a lo que demonios necesite, y a pesar de estar permitido el suicidio, te aseguro que nadie lo hara por falta de recursos, porque sera la base de la economia.
Aprende mejor lo que es el Marxismo y lo que es una sociedad Comunista. Lo que pasa, la única diferencia, es que se entiende que se necesita un proceso de cambio apra llegar a eso, es decir, un socialismo donde el estado sea arrebatado a los Kapitalistas, a la Burguesia, una minoría que usa la opresión del estado en pro de su beneficios sobre la mayoría. Obviamente, tanto que acusas de "atraso" historico y ni siquiera han sido capaz de plantear como pretendes llegar a una sociedad que reparta la riqueza en condiciones. Hombre, es que de hecho dices que el modelo de producción y la interacción economica entre los individuos, HA CAMBIADO!!!, se habra MODERNIZADO, pero eso no queire decir que la explotación y el robo de kapital, HAYA DESAPARECIDO, por que sigue exisntiendo explotación y imperialismo promovido por una élite social. ¿ Donde ves tu que las condiciones hayan cambiado de Marx , Lenin a ahora ? Ya te he puesto un ejemplo facil y claro, el de las mujeres y sus derechos y su explotación laboral que esta por debajo de los derechos y desarrollo social de la URSS. Ni el que decir el de los trabajdores.
Quizás malentendiste mis palabras porque por supuesto que habra una distribucion equitativa de la riqueza, es mas en ocasiones cuando hablo de esto mucha gente lo confunde con el comunismo de tanto que se asemejan.
Lo que se asemeja es a un anarquismo , que en lo que difiere al comunismo es que es una ideologia pequeñoburguesa con grandes ramarazos idealistas y obviamente individualistas. El punto principal de que el anarquismo no es comunismo es que no entiende la naturaleza politica tal cual la entendemos nosotros y no entienden desde su perspectiva, la depredación imperialista, por lo tanto , no conciben como nosotros la necesidad de una Dictadura del Proletariado para someter a las Dictaduras Burguesas en las que vivimos y los intereses depredadores que pretendan tomar otra vez los estados y parasitar a la mayoría. El problema en este punto, es afrontar como concluir el salto cualitativo , progreso historico en el que se esta atrasado 150 años. Obviamente, contradiciendo tu primera intervención y lo que aseguras, no has leido a Marx o por lo menos, no has entendido loque ahi se explica sobre la lucha de clases y el robo de plusvalia. No entiendo como sacas las conclusiones sobre monetaristas cuando una sociedad comunista pretende quien dice cambiar y desarrollar la forma de intercambiar riqueza en las socidades , precisamente abordando ese punto. Lo que esta claro como ya he señalado, que se necesita un medio de transición, que es el Socialismo, es decir, un estado donde la opresión que se ejerce desde él, esta reordenada en beneficio del Hombre Nuevo Socialista, y cuando en el cambio total de mentalidad y cuando la mentalidad prehistorica capitalista sea parte de los museos, entonces se podrá entender el comunismo a nivel mundial.
¿Que qué ha cambiado? te imaginas a marx escribiendo en su habitacion con su portatil a la otra punta del pais con una bandera republicana sobre la cama? no ves la tecnologia? no ves los moviles? no ves las maquinas? CIENCIA FICCION? estas usandola ahora mismo, no entiendo como denominas a eso ciencia ficcion.
Tu has dicho algo claro y una putualización exacta directa o indirectamente al hablarnos del Marxismo : "NO EXISTEN LAS CONDICIONES DE EXPLOTACIÓN REINANTES ( por lo tanto debe de ser que han cambiado las formas de interrelación economica por si solas en el capitalismo y lo mejor de todo, la mentalidad de disponer de ellas
) QUE ANALIZO MARX Y LENIN EN LA ACTUALIDAD " Y aseguras " NO ENTIENDO COMO NO OS HABEIS DADO CUENTA DEL ATRASO DE VUESTRA IDEOLOGIA".
¿ En que coño sirve a Marx tener un portatil o un movil y escribir desde el ? Hablas de lo mismo que te estoy acusando, de modernidad de un sistema atrasado que pervive en modelos economicos y de explotación prehistoricos. ¿ De que te sirve a ti que un neardental en vez de lanzas use M16 ? El atraso social sigue siendo el que es, otra cosa es que se vaya modernizando tecnologicamente por el desarrollo inherente a las sociedades y es lo que tu percibes, un cambio superficial tecnologico que es el que te hace montarte tus fantasias sin abordar el problema principal: EL modelo de explotación y propiedad de la riqueza que se produce.
no creo que comprendas mis palabras, me estas llevando la contraria y estamos hablando de lo mismo, precisamente porque hay esos porcentajes de personas que no acceden a la medicina, ni a la educacion basica ni a la alimentacion, se ha propuesto esto.
Te comprendo perfectamente, el que no te comprendes eres tu. No hablamos de lo mismo auqnue creas que si por que no has desarrollado una base analitica correcta para desarrollar ideas correctas, por una simple obviedad confundes el Marxismo, confundes el Imperialismo y confundes información que tratas para dar base a tus ideas, como en el asunto del Coltán. El ejemplo es este, que me hablas de explotacíon y miseria capitalista y ni entiendes que significa por que " el problema de la gente que no accede a medicina" como argumentas en este ultimo comentario , es que esas personas, debe de ser que no entienden que la solución a sus problemas es un cirujano que opere con robots. Muy bien, vete a una mina del coltan y le explicas al niño esclavizado en una mina radioactiva la soclución a sus problemas, te dira, que no sabe ni siquiera leer y mucho menos cuantas patas tiene un medico y cuantas gacelas se come al día.
Para alguien alienado pro ideologias pequeño bruguesas es eso, el problema reside en la gente, en ese individualismo atroz que presupone que los miseros son miseros por decision y en nada significa , que existe un jodido capitalista con sus accionistas dedicado en perpetuar la dictadura de ese orden de poder y esa explotación. Obviamente, para ti según dices, el problema reside en otro lado al que nosotros destacamos. Por eso no podemos hablar de lo mismo, por que ni siqueira afrontas la lucha de clases ni el modo de disponer de la propiedad de riqueza. Con robots me la vas a solucionar. Obviamente Marx necesitaba ordenadores , moviles con vibrador y una bandera republicana en la cama. Coño, yo lo tengo y no se por que , me siento como que tengo los mismos derechos y acceso a riqueza en la msima proproción que un trabajador en los años 20 en Europa Occidental, o mejor dicho, con ordenadores y 10 moviles que guardaba mi ex ( por que no perdia ninguno ) la seguian poniendo trabas a contratarla por sueldos acordes a su formación, por " riesgo de quedarse embarazada", y otras tantas de miles de cosas, que no existian y estaban más que superados en los derechos sobre la riqueza y bienestar social de los trbajadores Socialistas en la URSS de los años 20. Por lo tanto, tu desarrollo tecnologico no sirve de una mierda si no hay un desarrollo social , un salto cualitativo, que disponga y reordene las formas de disponer de la propiedad privada sobre los medios de explotación y obtención de riqueza.
Pues habia gente que vivia de puta madre en los 20 sin ordenadores, de hecho como demuestran las estadisticas, parece ser que hay más gente que se suicida y tiene depresiónes en sociedades altamente desarrolaldas y tecnlogicamente copadas que en paises sin ese desarrollo. Por lo tanto, no esta el problema en que Marx tenga o no ordenadores que a fin de cuentas importa una mierda en el tema del que hablamos, osease, de proprocionar acceso basico a millones de habitantes a un bienestar social que se enriquezca por el trabajo de todos. Ya te he explicado que lo que hay que hacer , es transformar la sociedad del neardental y enseñarle a no usar lanzas y M16 contra otros individuos para perpetuar sus intereses de explotación , la solución no esta en cambiar la lanza por misiles inteligentes teledirigidos por un robot.
Sinceramente me ha molestado que hablases de terminator, de matrix o ciencia ficcion, yo podria calificarte de "puto rojo" o decirte, "que haces que no estas en cuba" pero se habla desde el respeto, para rajar de peña voy a foros de creacionistas,
Tu has comenzado con apreciaciones y desprecios que sobraban sobre lo que aqui se trata , la diferencia entre tu y yo es que yo estoy en un foro con un reglamento que deja claro los puntos sobre los temas que aqui se tratan y el tipo de temas. Si pretendes que se te respete haz intervenciones desde el maximo respeto por que entonces e vas a dejar rieda suelta a que diga o desprecie lo que a mi me da la gana y no te lo aconsejo por que puedo ser muy mal educado ante ideas infumables que me hacen perder el tiempo.
"A mi por ejemplo, el otro dia en urgencias, me detectaron por reconocimiento visual y por el tratamiento comunicativo humano las dolencias que tenia, para darme un tratamiento, cuando en analisis no salia absolutamente ningún indicio."
¿ESO FUE EN UN DERMATOLOGO? porque mi ejemplo era ese.
Tu ejemplo fue para demostrar con tu acostumbrada argumentación , de como el ser humano puede ser sustituido en trabajos claves de la sociedades por escaners , y obviamente, que no pueden, por que como ya te he dicho, fuera de historias de ciencia ficción, a día de hoy un cirujano sigue operando, ÉL. No existe una maquina que te opere el corazón por iniciativa y vocación propia. Por eso es ciencia ficción, por que no existe inteligencia artificial semejante. Ni en la Guerra donde se ven los avances tecnologicos más grandes existen drones capaces de ejercer trabajo por si solo. De hecho se pone en contradicho el uso de drones por que en contra d elo que se decía causa las mismas o más bajas civiles , por que el reconocimiento de objetivos es deficiente por un operador a cientos de Km que tiene camaras para ello.
que las maquinas nos dominan? matrix? claro que lo vi, me encanta, pero estas proyectando sentimientos propios de humanos en maquinas, las maquinas no tienen ambiciones, no tienen animo de superarse, y hablar de ello, por ahora, si es sci fi, pero si en la actualidad tu rompes un portatil ante otros portatiles, no haran nada, les da igual, no tienen ambicion.
¿ no hemos quedado en que pueden sustituir al hombre en todos los trabajos y dedicarnos nosotros a tocarnos las bolas ? No te hablo de que tengan o no ambición o sentimientos, precisamente, carencias antihumanas de aparatos qeu pretendes qeu tengan RESPONSABILIDADES EN UNA SOCIEDAD HUMANA. Ante esa evidencia, ¿ Quien leches las programa y bajo que intereses ? Pues lo dicho. La Libertad de un trabajador pleno en derechos socialistas es ahcer valer su convicción y su formación. Es decir, que no te diagnosticara una enfermedad "falsa" para hacerte gastar dinero en un tratamiento por que una farmaceutica lo ha progrmado así, por que la maquina , no tiene responsabilidad moral ninguna y le importa una mierda. Por eso, si no hay comunismo, si no hay socialismo donde se DISPONGA ABSOLUTAMENTE DE TODO DESARROLLO TECNOLOGICO a los intereses del pueblo sirve de bien poco que un niño del africa subsajariana explotado en las minas de coltán tenga un movil o un ordenador. Igual para lo único que le sirve es para venderlo y pagar las medicinas que necesita su madre que muere de una enfermedad trtable.
Y como ya te he dicho, NO QUIERO QUE ME ATIENDA EN SANIDAD UN JODIDO ROBOT, y quiero una persona con la que interactuar humanamente que tenga responsabilidad sobre sus actos y no una mierda de computadora que le importa una mierda. Mucho menos, quiero que en pediatria o en una sociedad, los servicios los relicen las maquinas y depender de ellas como tu proprocionas. Ya te he explicado que tenemos el ejemplo historico de lo que hace NO TRABAJAR ( Aristocracia) y tenemos el ejemplo del individualismo aberrante que promueve eso y su degeneración social. Estudia a Macarenko y lo que singifíca EL TRABAJO PARA EL HOMBRE DENTRO DE UNA SOCIEDAD.
Ya te he explicado que el propio cuerpo induce enfermedades al individuo ante carencias de interrelación humana creando psicopatias, depresiones y lo que llaman locuras. EL ser humano es hipersocial eso significa que es hiperafectivo. Vamos, enfermedades de todo tipo, mentales, alergias, etc. Todo son defensas del cuerpo ante deficiencias ante una excesiva artificialidad para su naturaleza. Lo que no entiendes es que el ser huamno , NECESITA otros seres humanos, no maquinas que su importancia queda unicamente y expresamente relegada a esos intereses CIENTIFICOS basados sobre la naturaleza humana. Hay que cambiar los medios de sisponer del progreso y su explotación, el problema NO ESTA en la tecnologia, proq ue SE SIGUE EXPLOTANDO y PARASITANDO LOS ESTADOS igual que en las primeras sociedades que empezaron a acaparar riqueza producida por la sociedad. Si no cambias eso , tus elucubraciones tencologicas no sirven de nada pro que solo aumentarian la brecha.
"Eso lo diras tu. Y además vaya ejemplo tan claro. EN uno se busca la eficiencia en el diseño y la mejor relación en calidad precio ( por que no hay un elemento interesado en llenarse los bolsillos ) y en el otro esa idea queda subyugada a hinchar de precio el producto final sacrificando toda logica funcional en su cometido, para sacar la mayor tajada a los fondos publicos, por ejemplo y casos hay cientos en nuestro amigo Tito Sam. Claro que hay diferencia, igual que la hay a la hora de producir servicios, medicina ( una es preventiva y la otra se sostiene sobre un mercado de medicamentos y tratamientos ), en comida ( sacrificando calidad por beneficio economico ) y claramente, tecnologicos ( el capitalismo se sostiene sobre un mercado de material deficiente al que darle soporte continuamente, vease Windows y el mercado de antivirus )"
pero sinceramente, esto me desconcierta, un avion volaba en la rusia comunista? un avion volaba en la america capitalista? eso es lo unico que he dicho, ambos pasaban ciertos controles usando la ciencia y la tecnologica, los "matices" esos son irrelevantes, es como si me dices que son distintos por el color de sus asientos, otro tema es lo que dure, pero eso es aparte.
Has dicho claramente que , NO HAY DIFERENCIAS ENTRE COMO PRODUCIR UN AVION EN LOS DOS SISTEMAS, asi que ya puedes adaptar información. El problema radica en el ssitema y los intereses que defiende , no en el desarrollo tecnologico que es algo secundario y siempre superditado a unos intereses y dependiendo de la forma de estado en el que se este, pues sera beneficioso para una mayoria o beneficioso para una minoria.
¿ Matices irrelevantes ? Osea que el que se fabrique un IFV como el M2A2 con tamaño exesivo, peso al nivel de un MBT, desastroso en combate por que tiene continuos fallos ( interesados para aumentar el costo de su mantenimiento ) y que tenga precio al nivel de un MBT ¿ le parecen matices irrelevantes ?
Tu, un "tecnocrata", le parece IRRELEVANTE QUE UN DESARROLLO TECNOLOGICO ESTE FALSEADO Y SUPERDITADO POR UNOS INTERESES COMERCIALES QUE HAGA A LA SOCIEDAD DISPONER DE MATERIAL DEFECTUOSO POR QUE INTERESA UN MERCADO DE TECNOLOGIA DESHECHABLE ???????? Vamos, das un optimismo a tus ideas que pa qué. Tu no eres consciente a que nivel se pueden hacer estragos disponiendo de mala forma de la tecnologia. Por eso no sirve de nada tus historietas si no se soluciona la forma de disponer de esa tecnologia y ese desarrollo, por que siempre se foemntara el uso de la tecnologia de forma inadecuada y es asi, colega, como se producen SOCIEDADES enfermas y desarrollos enfermos, como el de Japón. ¿ Entiendes como va la cosa ?. Irrelevantes dice.
Que se gasten miles de millones de los FONDOS PUBLICOS riqueza producida por el pueblo en inversiones de rpoyectos de empresas privadas que mantienen un desarrollo tecnologico defectuoso en todos los campos de la sociedad le parece IRRELEVATE. Vaya responsabilidad social.
Osea que nos pretendes dar lecciones de como mejorar la sociedad , que si repartos equitativos de riqueza, pero le parece irrelevante el como se malgasta riqueza conscientemente en un sistema que falsea por intereses comerciales el desarrollo tecnologico.
Obviamente, asi, no puedes darnos lecciones de nada amigo, como ya te he dicho, sabes que el capitalismo es "miseria" etc pero por folcore, no lo tienes asumido en tus ideas ni en tus analisis.
Esto es el punto antes abordado por el amigo y que yo respondo:
¿ no hemos quedado en que pueden sustituir al hombre en todos los trabajos y dedicarnos nosotros a tocarnos las bolas ? No te hablo de que tengan o no ambición o sentimientos, precisamente, carencias antihumanas de aparatos qeu pretendes qeu tengan RESPONSABILIDADES EN UNA SOCIEDAD HUMANA. Ante esa evidencia, ¿ Quien leches las programa y bajo que intereses ?
Vamos, que obvio de tus opiniones sacar esas "irrelevancias" sobre que itnereses se asienta el desarrollo tecnologico y que motiva a los que DESARROLLAN ESA TECNOLOGIA, si el bien comun, o perpetuar su expolio economico.¿ Y tu me decias que sabes que el capitalismo es que ??
" Lo que hay que crear son sociedades desarrolladas pero acorde con su naturaleza." pero por que dices eso? es justamente lo que yo estoy diciendo, me confirma lo que pensaba sobre que no comprendistes mis palabras, porque yo estoy de acuerdo en eso, bueno no es estar o no de acuerdo, son hechos demostrados.
Obviamente, por mucho que te creas decir o no decir, planteas cosas diferentes por que no abordas la rpoblematica del sistema de forma relista. Una deficiencia IDEALISTA tipica de la mentalidad burguesa. Después de esto te cubres de gloria macho.
Muy maduro inteligente y audaz por tu parte juzgarme como "burgues" y capitalista, eres una gran persona con un gran corazon que entendio perfectamente el mensaje inicial de no soy capitalista, ¿Un aplauso y le dejamos que se vaya?
Por cierto al margen de tus ideas y nuestras diferencias no me ha parecido una buena manera de debatir
Juzgo tus ideas, igual que tu has venido juzgando las nuestras colega, a ver si te vas a creer que voy a dejarte a tu aire después de no mostrar respeto a la ciencia del marxismo que si no te has dado cuenta , es el metodo del foro.
Un cordial saludo amigo.
¿ te imaginas lo que harian los proletarios si lanzasen lasers por el culo ? Por cierto, ya sabemos lo que hace el ser humano sin trabajar , es decir, Aristocracia, y ya sabemos lo que hacia la aristocracia.
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