Hoy nace Comunistas de Castilla

smersh escribió:

gazpacho escribió:

sorge escribió:En la celula de Valladolid pregonaba hace unos años que Trotsky es fuente del marxismo-leninismo, no es un ningun secreto, salio publicado en el periodico oficial del PCPE hace unos años, para que es un planteamiento ajeno,extraron en un partido que se presenta como marxista-leninista.

A ver que me aclare, ¿¿que era VOX POPULI que hay células de los CJC/PCPE que acogen durante años a troskistas??
Vaya vaya

A ver que me aclare ¿¿Es VOX POPULI que en la UJCE/PCE hay trotskistas, socialdemócratas, fracciones, peña borracha cantando a Stalin para justificar su leninismo... (y paro porque la lista es muy larga)??

Vaya vaya

Vaya, creo que tu argumento de "y tú más" ha respondido de forma bastante precisa a mi pregunta, y ratifica explicitamente lo que aportaba tu camarada.

gazpacho escribió:

smersh escribió:

gazpacho escribió:

sorge escribió:En la celula de Valladolid pregonaba hace unos años que Trotsky es fuente del marxismo-leninismo, no es un ningun secreto, salio publicado en el periodico oficial del PCPE hace unos años, para que es un planteamiento ajeno,extraron en un partido que se presenta como marxista-leninista.

A ver que me aclare, ¿¿que era VOX POPULI que hay células de los CJC/PCPE que acogen durante años a troskistas??
Vaya vaya

A ver que me aclare ¿¿Es VOX POPULI que en la UJCE/PCE hay trotskistas, socialdemócratas, fracciones, peña borracha cantando a Stalin para justificar su leninismo... (y paro porque la lista es muy larga)??

Vaya vaya

Vaya, creo que tu argumento de "y tú más" ha respondido de forma bastante precisa a mi pregunta, y ratifica explicitamente lo que aportaba tu camarada.

Entonces todos reconocemos el hecho de la necesidad de la lucha de dos lineas en los destacamentos leninistas y en el futuro Partido Comunista para encontrar la justeza en las acciones de tal destacamento o Partido. Admitimos entonces que hay que desarrollar la linea socialista, y que esta nunca puede llegar a ser en sí una linea absolutamente justa, pero que nos podemos acercar a ella y debemos.

Los que hablan en pasado podrán desarrollarla o no, pero al menos lo intentan, se han dado cuenta de su error y lo explicitan. Los que admiten los hechos actuales de forma implicita no parece que estén intentando siquiera desarrollar tal linea socialista.

txegobi escribió:Simplemente que EH es una nación y castilla no lo es...

JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA que me escojono, ahora Castilla no es una nación??? jajajajajajaja madre mía que ignorancia. Me podrías explicar entonces que es Castilla????

Xosé de Aceiro escribió:

txegobi escribió:Simplemente que EH es una nación y castilla no lo es...

JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA que me escojono, ahora Castilla no es una nación??? jajajajajajaja madre mía que ignorancia. Me podrías explicar entonces que es Castilla????

Lo suyo es que explicases tu porque es una nación.

Y si lo es ¿que Imperialismo oprime a Castilla?

A ver, como ya han dicho varios camaradas viendo como está el panorama en España, es totalmente contraproducente la creación de nuevas organizaciones. Todas o casi todas las organizaciones están en procesos de unidad con otras organizaciones en la actualidad.

En lo ideológico, el tema "comuneros" me parece algo de tinte pequeñoburgués (De facto, me lo parece TODO nacionalismo, aunque no el nacionalismo en sí, sino el chovinismo que de él emana casi siempre) dado que la revolución de 1521 fue una revolución burguesa según tengo entendido (Mi conocimiento de la historia es bastante burdo, si algun camarada estudia historia por favor, que me corrija).

AlbertEinstein escribió:A ver, como ya han dicho varios camaradas viendo como está el panorama en España, es totalmente contraproducente la creación de nuevas organizaciones. Todas o casi todas las organizaciones están en procesos de unidad con otras organizaciones en la actualidad.

En lo ideológico, el tema "comuneros" me parece algo de tte pequeñoburgués (De facto, me lo parece TODO nacionalismo, aunque no el nacionalismo en sí, sino el chovinismo que de él emana casi siempre) dado que la revolución de 1521 fue una revolución burguesa según tengo entendido (Mi conocimiento de la historia es bastante burdo, si algun camarada estudia historia por favor, que me corrija).

Dejando un poco al margen al nacionalismo, al leerte se me ocurre una duda.
Diciendo no crear nada; sugieres entonces que se queden sin militar?

Yo no soy castellano, ni nada remotamente parecido, pero si yo viviese en una ciudad donde no hay más que PCPE, teniendo en cuenta que no es mi referente y en ausencia total de El Partido: que de malo hay coger entre 15 y formar un colectivo a nivel local.

Te pongo de ejemplo al propio Admin, hicieron eso por esos motivos y tiempo después, según parece, ingresaron al PCOE.

A mi no me va nada crear tantas organizaciones, cada cual más pequeña, pero también hay que reconocer que hay situaciones en las que no hacerlo es sinónimo a abandonar la militancia y menguar en tú ciudad trabajo de clase en frentes diversos. Pienso que este chiringuiteo es contraproducente, pero también reconozco que no me he visto nunca en la situación de "o PCPE o PCPE", porque igual hubiese hecho lo mismo.

Asterix M-L escribió:

Te pongo de ejemplo al propio Admin, hicieron eso por esos motivos y tiempo después, según parece, ingresaron al PCOE.

Ciertamente, nosotros en Cazorla al no sentirnos identificados con los destacamentos existentes montamos un colectivo por nuestra cuenta con el que trabajamos muy bien, de hecho, en un pueblecito tan pequeño, cada acción que llevábamos a cabo tenía mucha repercusión.
Posteriormente y tras sucesivas reuniones con camaradas del PCOE accedimos a formar parte de la creación de la FJCE.

Después de leer unos cuantos comentarios no he podido resistirme y dejar mis impresiones,

Pongamos un ejemplo: un socialista con la bandera de españa = nazbol
un socialista con la bandera de euskadi= ¿libertador del pueblo oprimido vasco?

De estas conclusiones saco dos respuestas, o que grupos ultranacionalistas y defensores de la unidad de españa que tiñen sus discursos de socialismo como izquierda hispánica sean buena gente preocupada por la construcción del socialismo, o dos, que el chovinismo a favor de la independización de estas comunidades autonomas ofuscando este objetivo con palabras izquierdistas, es decir, que esto último es igual de despreciable que el mas rancio nacional-bolchevismo.

Mis impresiones, aqui van, los que reivindicais la independencia y mezclais chovinismo con socialismo para confundir a los oprimidos sois iguales que el NSDAP, soy unos nacional-socialistas, tanta basura independentista y españolista ya me tiene hasta los cojones, la construcción del socialismo y la implantación de una ética progresista, ecologista y cosmopolita es el camino a seguir, fuera tanto chovinismo que ya huele y que nos vais a espantar a algún socialista cuerdo que venga a este foro y vea tanto chovinismo.

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saludos camaradas y dejaos de tanto chovinismo y más socialismo

De burgueses a nacional-socialistas, que guay.
El cariño crece.

Asterix M-L escribió:

AlbertEinstein escribió:A ver, como ya han dicho varios camaradas viendo como está el panorama en España, es totalmente contraproducente la creación de nuevas organizaciones. Todas o casi todas las organizaciones están en procesos de unidad con otras organizaciones en la actualidad.

En lo ideológico, el tema "comuneros" me parece algo de tte pequeñoburgués (De facto, me lo parece TODO nacionalismo, aunque no el nacionalismo en sí, sino el chovinismo que de él emana casi siempre) dado que la revolución de 1521 fue una revolución burguesa según tengo entendido (Mi conocimiento de la historia es bastante burdo, si algun camarada estudia historia por favor, que me corrija).

Dejando un poco al margen al nacionalismo, al leerte se me ocurre una duda.
Diciendo no crear nada; sugieres entonces que se queden sin militar?

Yo no soy castellano, ni nada remotamente parecido, pero si yo viviese en una ciudad donde no hay más que PCPE, teniendo en cuenta que no es mi referente y en ausencia total de El Partido: que de malo hay coger entre 15 y formar un colectivo a nivel local.

Te pongo de ejemplo al propio Admin, hicieron eso por esos motivos y tiempo después, según parece, ingresaron al PCOE.

A mi no me va nada crear tantas organizaciones, cada cual más pequeña, pero también hay que reconocer que hay situaciones en las que no hacerlo es sinónimo a abandonar la militancia y menguar en tú ciudad trabajo de clase en frentes diversos. Pienso que este chiringuiteo es contraproducente, pero también reconozco que no me he visto nunca en la situación de "o PCPE o PCPE", porque igual hubiese hecho lo mismo.

Bueno, es de perogrullo que en pueblos pequeños si no existe nada, que se cree una estructura si esta no existe. Aunque siempre hay que estar por lo menos coordinados con otras organizaciones obreras ya no para nivel organizativo, sino para aprender como organizarse internamente.

AlbertEinstein escribió:

Asterix M-L escribió:

AlbertEinstein escribió:A ver, como ya han dicho varios camaradas viendo como está el panorama en España, es totalmente contraproducente la creación de nuevas organizaciones. Todas o casi todas las organizaciones están en procesos de unidad con otras organizaciones en la actualidad.

En lo ideológico, el tema "comuneros" me parece algo de tte pequeñoburgués (De facto, me lo parece TODO nacionalismo, aunque no el nacionalismo en sí, sino el chovinismo que de él emana casi siempre) dado que la revolución de 1521 fue una revolución burguesa según tengo entendido (Mi conocimiento de la historia es bastante burdo, si algun camarada estudia historia por favor, que me corrija).

Dejando un poco al margen al nacionalismo, al leerte se me ocurre una duda.
Diciendo no crear nada; sugieres entonces que se queden sin militar?

Yo no soy castellano, ni nada remotamente parecido, pero si yo viviese en una ciudad donde no hay más que PCPE, teniendo en cuenta que no es mi referente y en ausencia total de El Partido: que de malo hay coger entre 15 y formar un colectivo a nivel local.

Te pongo de ejemplo al propio Admin, hicieron eso por esos motivos y tiempo después, según parece, ingresaron al PCOE.

A mi no me va nada crear tantas organizaciones, cada cual más pequeña, pero también hay que reconocer que hay situaciones en las que no hacerlo es sinónimo a abandonar la militancia y menguar en tú ciudad trabajo de clase en frentes diversos. Pienso que este chiringuiteo es contraproducente, pero también reconozco que no me he visto nunca en la situación de "o PCPE o PCPE", porque igual hubiese hecho lo mismo.

Bueno, es de perogrullo que en pueblos pequeños si no existe nada, que se cree una estructura si esta no existe. Aunque siempre hay que estar por lo menos coordinados con otras organizaciones obreras ya no para nivel organizativo, sino para aprender como organizarse internamente.

Claro pero estamos hablando como si los destacamentos comunistas abundaran en casi todos los lugares.
No es una cuestión de "pueblos pequeños" donde no hay nadie, es que realmente hay ciudades y comarcas enteras donde o no hay nada o bien hay una célula del PCPE diminuta que en los casos en los que hablamos de personas cuyo referente no es el PCPE o bien salen rebotadas de esas células, algo tendrán que hacer... ¿no?

Igual, digo yo, es que hay destacamentos comunistas que tendrian que examinar qué está ocurriendo para que esto se produzca y tratar de atajarlos. No ya (aunque si se puede, pues también) para solucionar conflictos que estén surgiendo con sectores que se desgajan sino incluso, y principalmente, porque tal vez eso animaría a otros cuadros a organizarse en torno a ellos en vez de continuar con la moda de crear más y más colectivos.

Algo tiene que estar ocurriendo para que haya comunistas que no deseen organizarse en torno a un destacamento más o menos amplio (en comparación a otros hay que reconocer que el PCPE amplio es un rato largo) y para que otros en concreto decidan irse.

Algo tiene que estar ocurriendo y que tal vez se deberia intentar atajar desde la reunión y la conversación.

Beneficia a todos...

Ahora, si queremos seguir con la crítica y las tonterías, luego que nadie se venga quejando de la desunión de comunistas.

La crítica (constructiva) y la autocrítica ha de ser algo que todos hagamos. Es algo beneficioso para el avance.

Vamos a ver , es el propio Partido Comunista del Pueblo Castellano , el que ha decidido crear Comunistas de Castilla.

Partiendo de esta premisa , parece justo , que aquellos compañeros que no se encuentren en lugares donde haya otras células de otras organizaciones , se unan y creen ellos la suya.

Incluso , aunque hubiese 30 organizaciones en norte de Castilla , o aunque hubiese 1 que fuese el “partido de la revolución” , los compañeros están en todo el derecho de interpretar el socialismo científico y de concluir que lo mas eficaz para avanzar hacia el comunismo , es crear ellos una organización.

A partir de entonces , se puede discrepar o no con sus posiciones , pueden gustar mas o gustar menos. Pero el derecho a ser lo que son , es muy difícil de refutar.

JoffreDominé escribió:Vamos a ver , es el propio Partido Comunista del Pueblo Castellano , el que ha decidido crear Comunistas de Castilla.

Yo es que estoy un poco pez en el tema Castellano, la verdad.
¿Entonces es un caso parecido (aunque seguramente habrá diferencias, claro) a Galiza con el PCPG?

El caso gallego lo conozco un poco más, por motivos personales, pero el Castellano no lo conozco mucho.

A ver; que igual me animo y como hagan alguna actividad o algo me planto en la tierra comunera.
Soy de los que piensan que por Internet mejor ahorrarse e-mails, es mejor pillar el coche un finde y plantarse in situ: pero un poco por saber más o menos ¿Es como el caso de Galiza?

Faltaría JoffreDominé que cada uno no militara donde quisiera, sería como negar su existencia, ahora que también se puede rebatir la interpretación del socialismo científico que hacen algunos, o que el paso para construir el partido de la revolución sea que los comunistas en un país del capitalismo desarrollado fundamenten sus postulados en base a “la construcción de una identidad nacional” en parámetros de un movimiento pequeño burgués del siglo XVI, sería como si los comunistas nos retrotraemos a la ilustración, todo ello si aderezado con un popurrí ismos (ecologismo, soberanismo, feminismo, etc). Pues vale, pero no es la causa ideológica del proletariado.

Pues no se como fue el caso concreto de esos elementos gallegos,aunque si que optaron por el nacionalismo, pero evidencian al igual que este un proceso de depuración que ha ocurrido en el PCPE y el cual veo más que normal, que a medida que este gane cohesión ideológica y organizativa elementos que andaban parapetados en el desde la etapa más inmovilista de los 90 hayan salido pitando porque su dinámica y planteamientos chocan con las tesis del 9º congreso que formulan a un partido bolchevique en otra perspectiva.

Asterix M-L escribió:

JoffreDominé escribió:Vamos a ver , es el propio Partido Comunista del Pueblo Castellano , el que ha decidido crear Comunistas de Castilla.

Yo es que estoy un poco pez en el tema Castellano, la verdad.
¿Entonces es un caso parecido (aunque seguramente habrá diferencias, claro) a Galiza con el PCPG?

El caso gallego lo conozco un poco más, por motivos personales, pero el Castellano no lo conozco mucho.

A ver; que igual me animo y como hagan alguna actividad o algo me planto en la tierra comunera.
Soy de los que piensan que por Internet mejor ahorrarse e-mails, es mejor pillar el coche un finde y plantarse in situ: pero un poco por saber más o menos ¿Es como el caso de Galiza?

Podría decirse que si, pero para eso habría que saber que es lo que sabes tu de Galiza.

Salud.

Asterix M-L escribió:

JoffreDominé escribió:Vamos a ver , es el propio Partido Comunista del Pueblo Castellano , el que ha decidido crear Comunistas de Castilla.

Yo es que estoy un poco pez en el tema Castellano, la verdad.
¿Entonces es un caso parecido (aunque seguramente habrá diferencias, claro) a Galiza con el PCPG?

El caso gallego lo conozco un poco más, por motivos personales, pero el Castellano no lo conozco mucho.

A ver; que igual me animo y como hagan alguna actividad o algo me planto en la tierra comunera.
Soy de los que piensan que por Internet mejor ahorrarse e-mails, es mejor pillar el coche un finde y plantarse in situ: pero un poco por saber más o menos ¿Es como el caso de Galiza?

En [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] hay varios comunicados sobre la ruptura con la cúpula del PCPE. Hay está toda la información que oficialmente podemos tener acceso.

Salud!

Asterix M-L escribió:De burgueses a nacional-socialistas, que guay.
El cariño crece.

Asterix tiooo... vete a hacerte pajas con los de Algorta y Arrasate. Ya sabes, Erasoka, Deskontrol... Que se ve que te gusta su rollo ambiguo

joffredominé escribió:Vamos a ver , es el propio Partido Comunista del Pueblo Castellano , el que ha decidido crear Comunistas de Castilla.

NO, NO, NO, comunistas de castilla ha sido creado ha expensas del PCPC y estos últimos fueron expulsados del PCPE por no aceptar las tesis del 9ºcongreso que ha resumidas cuentas venía a decir que debemos construir directamente el socialismo en España sin mediar ninguna república burguesa de por medio como si de una fase intermedia se tratara

Saludos camaradas

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kARLnAVAS escribió:

joffredominé escribió:Vamos a ver , es el propio Partido Comunista del Pueblo Castellano , el que ha decidido crear Comunistas de Castilla.

NO, NO, NO, comunistas de castilla ha sido creado ha expensas del PCPC y estos últimos fueron expulsados del PCPE por no aceptar las tesis del 9ºcongreso que ha resumidas cuentas venía a decir que debemos construir directamente el socialismo en España sin mediar ninguna república burguesa de por medio como si de una fase intermedia se tratara

Saludos camaradas

A ver, yo no milito en el PCPE ni lo he hecho, pero según tengo entendido, fueron expulsados por saltarse las directrices del Comité Central. En concreto, y si no recuerdo mal, ésto ocurrió cuando, en plena campaña electoral, el PCPC, hoy Comunistas de Castilla, pidió la abstención ante el proceso electoral, contradiciendo la línea que aprobó el Comité Central del PCPE de participar en las elecciones.

kARLnAVAS escribió:

joffredominé escribió:Vamos a ver , es el propio Partido Comunista del Pueblo Castellano , el que ha decidido crear Comunistas de Castilla.

NO, NO, NO, comunistas de castilla ha sido creado ha expensas del PCPC y estos últimos fueron expulsados del PCPE por no aceptar las tesis del 9ºcongreso que ha resumidas cuentas venía a decir que debemos construir directamente el socialismo en España sin mediar ninguna república burguesa de por medio como si de una fase intermedia se tratara

Saludos camaradas

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Pues eso mismo , de los expulsados del Partido Comunista del Pueblo Castellano (es decir , todo el PCPC) surge Comunistas de Castillas. No veo donde está el error.

Y lo de no aceptar las tesis del 9congreso eso no lo podemos saber , si no militamos en PCPE o en PCPC.

otomsti escribió:

Asterix M-L escribió:

JoffreDominé escribió:Vamos a ver , es el propio Partido Comunista del Pueblo Castellano , el que ha decidido crear Comunistas de Castilla.

Yo es que estoy un poco pez en el tema Castellano, la verdad.
¿Entonces es un caso parecido (aunque seguramente habrá diferencias, claro) a Galiza con el PCPG?

El caso gallego lo conozco un poco más, por motivos personales, pero el Castellano no lo conozco mucho.

A ver; que igual me animo y como hagan alguna actividad o algo me planto en la tierra comunera.
Soy de los que piensan que por Internet mejor ahorrarse e-mails, es mejor pillar el coche un finde y plantarse in situ: pero un poco por saber más o menos ¿Es como el caso de Galiza?

Podría decirse que si, pero para eso habría que saber que es lo que sabes tu de Galiza.

Salud.

Bueno, pues supongo que sé lo que todo el mundo sabe. Ni más ni menos, compañero.

Valla un full. Lo que se debe hacer es eliminar todos estas organizaciones sectarias perdidas en el ocaso y tener un partido único y que esté unido. Mientras tanto, nunca haremos nada. Pero que coño es esto... partido comunistas de los pueblos de españa, unificación marxista, izquierda nosé que, bla bla... a la mierda. Me da una rabia que la IZQUIERDA esté desunida...

Sicoo escribió:Valla un full. Lo que se debe hacer es eliminar todos estas organizaciones sectarias perdidas en el ocaso y tener un partido único y que esté unido. Mientras tanto, nunca haremos nada. Pero que coño es esto... partido comunistas de los pueblos de españa, unificación marxista, izquierda nosé que, bla bla... a la mierda. Me da una rabia que la IZQUIERDA esté desunida...

Mientras otros os preocupáis de términos tan abstractos y burgueses como son "Izquierda" o "Derecha" (que contienen, dicho sea de paso, un nulo contenido de clase), otros nos preocupamos de que el proletariado tenga su Vanguardia, de la reconstrucción del Partido de Nuevo Tipo. Esa es la tarea de los comunistas en el Estado Español, no la "reconstrucción de la Izquierda".