Creeis que el trotkismo añadio algo util al comunismo?

ñángara escribió:..(los trotskistas también son marxistas-leninistas).

Leningrad escribió:Me vas a permitir que me ría de esa última afirmación. ¿Que los trotskistas son marxistas-leninistas?

Leningrad escribió:Me parece que no has leído mucho de los continuos enfrentamientos entre Lenin y Trotski, y de los calificativos que le deparaba este último al primero.

Leningrad escribió:Los trotskistas no son leninistas, y lo demuestran tanto en sus teorías (véase la revolución permanente)

Leningrad escribió:como en sus prácticas (las continuas críticas a Cuba y Corea del Norte,

Leningrad escribió:su desvinculación en los frentes de masas)

Leningrad escribió:y en su modelo organizativo (sus escisiones con tendencia al infinito).

tu que entiendes por campesinos, pequeños propietarios rurales o jornaleros? te digo desde ya que yo situo a los pequeños propietarios dentro de la pequeña burguesia rural.

El fascismo, es una ideología que surgió en Europa en el periodo de entreguerras, este periodo se caracteriza por la mala situación económica tras la primera guerra mundial, una guerra por el control de los mercados. Luego vendría el crack del 29, que acabaría de desprestigiar por completo el modelo social democrático-burgués. Como consecuencia de eso el comunismo se ve reforzado, tanto como para tomar el poder en un país como Rusia, como contrapartida a este aparece el fascismo, que en primer lugar triunfará en Italia, lo que le dará el nombre al movimiento.


El fascismo se basa en las capas medias de la sociedad, muy numerosas en esta época, esto es, tenderos, funcionarios, pequeños propietarios rurales, personas de oficios liberales,… Su auge se encuentra en un periodo en el que los obreros están en pié de guerra, sus promesas de orden a cualquier precio se hicieron eco entre aquellos a los que la incertidumbre de la revolución y la violencia en las calles impedía desarrollar sus actividades económicas. Al no tener la seguridad de las grandes fortunas capitalistas, y al tener algo que perder, aunque sea poca cosa (no como los obreros, que nada tienen que perder salvo sus cadenas- adaptación de una cita de Marx), les situaba entre los más conservadores, que preferían “dejar todo como está”. La alta burguesía también era favorable al fascismo, fue la gran beneficiada de estos regimenes, no sólo por lo que ganó, que fue mucho, sino por lo que tenía que perder si la revolución hubiese triunfado (perder sus privilegios), por eso financió al movimiento fascista. Para la burguesía también fue útil en otro sentido, en un contexto de crisis del sistema capitalista (recordemos, guerra por el control de los mercados y crisis económica), culpa a un agente externo al país y a los izquierdistas de todos los males (vemos que no es así), por lo que sirve para confundir a ciertos sectores de la sociedad sobre cuál es el verdadero origen de los problemas.

gazte escribió:una pregunta, como era la propiedad de la tierra en la china pre-mao? porque si la tierra estaba repartida entre pequeños propietarios con una gricultura de subsistencia no me cuadra el asunto, gracias, es que me tengo que ir a clase.

otra cosa, tienes que tener en cuenta que los procesos no son lineales, que existen los flujos y los reflujos, y que el contexto influye enormemente en el desarrollo de la conciencia, la combatividad, ... el no entender esto correctamente fue uno de los grandes errores de la 3era internacional post-lenin.

JovenGuardia escribió:

Leningrad escribió:

comunista2157 escribió:El trostskismo aportó la teóría de que para que funcione el comunismo, se debe establecer en todo el mundo y no en un solo país.

No, esa teoría es propia del marxismo y el fundamento, por raro que parezca, de la teoría del socialismo en un solo país.

Si bien creo que ese no fue un aporte de Trotsky si no de Marx.
Trotsky lo que intento fue recordar que el comunismo no se debía centralizar en la URSS, si no que debía expandirse, no creo que ningún comunista tenga problemas con esto, sabemos que el comunismo debe ser mundial.El problema entra en que los trostskistas aseguran que no puede existir socialismo en un solo país y toman como una prueba el colapso de la Unión Soviética debido a las hostilidades de todo tipo(propagandísticas,militares,comerciales, etc.) a las que estuvo sometida por todos los países aliados de la OTAN. Si les damos la razón, lo que estos piden es una Revolución Global lo cual no suena nada mal, pero una revolución Mundial es muy difícil de llevar a cabo, si apenas en un solo país es complicada, en este punto a mi parecer esta en parte el error de Trotsky.

Entonces en este tema tengo mis dudas. Si un solo país se levanta bajo el sol comunista, estara muy vulnerable a ataques de los países capitalistas lo que dificultaría su existencia, por otra parte es utopista esperar que todos los países se revelen juntos, entonces que hacer. ¿Hay alguna teoría o información al respecto que desconozca?
Me gustaría me recomendaran algún texto.

gazte escribió:esto no es un "tu mas" si quieres plantearlo asi dimelo y pasare ampliamente del tema.

otra pregunta, tu te aliarias con alguien cuyos intereses de clase no son diferentes, sino opuestos?

sorge escribió:

gazte escribió:esto no es un "tu mas" si quieres plantearlo asi dimelo y pasare ampliamente del tema.

otra pregunta, tu te aliarias con alguien cuyos intereses de clase no son diferentes, sino opuestos?

¿que no se puede plantear politicas de alianzas? puedo tener coincidir en determinadas etapas con determinados sectores, pero cuando se pasa a otra etapa chocar con los intereses de esos sectores con lo cual se produce ruptura, tras la revolución los bolcheviques invitaron a los socialrevolucinarios de izquierda integrarse en el gobierno, luego se rompio cuando los socialrevolucionarios empezaron a oponerse a los bolcheviques incluso utilizando el terrorismo.
se les ofrecio la entrada siempre que aceptaran el programa de los bolcheviques, esto es, un frente unico

En España debido a la circunstancias especificas que se vivian tras la revolución de Asturias y la llegada al gobierno de la CEDA, se fundo el Frente Popular para evitar la victoria del fascismo, mejor tactica que la de clase contra clase que desarrollo el PCE al principio de la II republica que solo le valio para aislarse de las masas.

intuyo que la guerra civil rusa tampoco era revolucionaria porque intervinieron potencias extranjeras no? en fin...

michjayan escribió:Entiendo que el trotskismo es contrario al comunismo...

Entonces es capitalismo ....

El trotskismo es una desviacion de "izquierda" dentro del comunismo. En el fondo es anticomunista y hay quienes plantean, con mucha fuerza en su razonamiento, que esta al servicio del imperialismo. Las realidad es que los actos de sabotaje contra el Estado sovietico, dirigido por el camarada Stalin, demuestran que los trotskistas son contrarrevolucionarios, tanto en la teoria como en la practica,lo cual es avalado por la tesis de la "revolucion permanente".

Nahuel Moreno recuerda el pacto: “El estalinismo es como una iglesia medieval”

En su libro Conversaciones, Moreno comenta una anécdota de su juventud, cuando con otros compañeros trotskistas frecuentaba el Teatro del Pueblo (el San Martín de entonces), donde tenía importante influencia el Partido Comunista. Dos veces por semana se hacían funciones de teatro con polémicas, en un ambiente de mucha libertad. En 1939 era un tema de discusión permanente la lucha contra el nazismo, y las denuncias contra las persecuciones a los judíos y los campos de concentración eran aplaudidas por todos.

“Una noche, siendo las ocho o nueve, nos llegó la noticia, traída por nuestros amigos del diario El Mundo, de que se acababa de firmar el pacto Hitler-Stalin. Yo tomé la palabra inmediatamente para denunciar el hecho y Sergio Satanovsky [su amigo, muy ligado al PC], que estaba en un palco a la derecha del escenario, se retiró. El resto de los estalinistas se quedaron, escuchándome en silencio. Eran la mitad de la concurrencia, y a su vez eran casi en su mayoría judíos.

“Alrededor de las doce de la noche volvió Satanovsky, que evidentemente había ido a consultar con el Comité Central del partido si la noticia era cierta. Y entonces sucedió algo que me provocó un impacto tremendo, hasta el día de hoy no lo he podido olvidar. Tomó la palabra y dijo más o menos lo siguiente:

“ «¡Repudiemos a la canalla imperialista que se disfraza de democrática para atacar al pueblo alemán y a su gran gobierno! ¡Es mentira que Hitler persigue a los judíos, es mentira que persigue al PC, no hay campos de concentración en Alemania! Son todas mentiras del imperialismo.»

“Y a continuación… ¡lo aplaudieron todos los estalinistas! ¡No pudimos ganar a un solo judío del PC para nuestras posiciones! ¡Ni uno! Todos lo aplaudieron.

“Bueno, me quedé anonadado […]. Ahí quedé convencido de que el estalinismo es como una iglesia medieval, nadie duda de nada, todos aceptan lo que dice la dirección. Yo no podía creer lo que veía, aunque los compañeros anarquistas ya me habían prevenido. […] La gran preocupación del PC no son los intereses del movimiento obrero y la manera de movilizarlo, sino los intereses de la burocracia del Kremlin.”

La burocracia que traicionó la Revolución de Octubre

Desde la década del 20 se produjeron cambios radicales en la URSS. El primer gobierno obrero y campesino revolucionario, asentado en los Soviets y dirigido por los bolcheviques de Lenin y Trotsky, había quedado aislado. Una burocracia parasitaria se encaramó en el poder, liquidó la democracia obrera e impuso un viraje político contrarrevolucionario, que denominaron el “socialismo en un solo país”. León Trotsky encabezó la oposición internacionalista y revolucionaria, pero fue derrotado y expulsado. Desde entonces, la burocracia totalitaria encabezada por José Stalin comenzó a pactar y conciliar con las potencias imperialistas, renunciando a impulsar la extensión de nuevos triunfos revolucionarios.

La “sorpresa” que Trotsky venía anticipando:

En 1933 Trotsky comenzó su ardua labor de formación de una Cuarta Internacional. Combatía a la burocracia soviética y a su aparato mundial, formado por los partidos comunistas y la Tercera Internacional estalinizados. Desde 1933, alertaba sobre una nueva guerra mundial y que Stalin buscaría un entendimiento con Hitler. La voz del trotskismo era muy débil. Eran masacrados dentro de la URSS y perseguidos por la policía secreta soviética (la GPU) en el extranjero. La política exterior de la URSS, mientras tanto, proclamaba a los cuatro vientos su defensa de la “democracia” ante el fascismo.