MENTIRAS DEL PORNO. LA MUJER EN EL PORNO Y EN REVISTAS COMO: PLAY BOY, FHM, SOHO, INTERVIÚ..

Valentina_ escribió:Yo no omito nada yo he dicho que le doy el significado de cuando es remunerada a cambio de dinero, hay un texto bastante aclaratorio de Peter Zsil.El significado de la palabra no se da por casualidad, ni por moral judeocristiana . A mi me da igual francamente todo, estoy cansada de que me traten como una mierda aquí. ¿Me decís ya varios que soy la loca de Solanas por dar mi opinión de la pornografías? Estoy harta de todas las descalificaciones vuestras en esta pagina. Espero que seáis un grupo de coleguitas que habláis por FacEbook y os pusisteis deacuerdo.

Eh, que a mi me han llamado hasta pederasta y no pasa nada xD

Tranquila que yo no he tenido que hablar con nadie para dar mis opiniones, comentabas que todo esto no tiene nada que ver con videollamadas y cibersexo, curioso porque cuando un ordenador está reproduciendo la grabación de una persona haciendo cosas "impuras" está reproduciendo PORNO según la definición que aparece en la wikipedia, me da igual si viene del griego o lo que sea.
Sigues sin entender que no puedes meter a toda la pornogafía en el mismo saco igual que tu amigo Stanis12 mete en el mismo saco a todos los homosexuales, creeme que si estoy discutiendo contigo no es por desprecio, todo lo contrario, al que desprecio es a tu amigo, al que como puedes ver paso de contestarle.

PD: Y tranquila, que lo de "tu amigo" es irónico.

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[quote]

Valentina_ escribió:Aquí se toca el tema desde un punto de vista bastante serio.
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Por otra parte yo si he visto que te afectado, comentarios con palabras propias de la ultraderecha como "feminazis" o cuando dices que el feminismo quiere controlar las conversaciones de los hombres en el baño no son muy igualitarios, además de ser poco serios y con perdón, falacias. Por otra parte hablas de sexualidad y masturbación y excluyes a las mujeres en tus comentarios, citando incluso a Freud, pionero en una pesudo-ciencia a la altura de astrología: la psicoestafa o el psicoanálisis, como prefieras.

Yo he conocido mujeres que se toman el feminismos a tal punto que un chiste del tipo "¿Que hace una mujer después de estacionar el auto? Camina 2 metros hacia la cuadra" como una declaración de guerra de genero. Yo sé que hay muchas mujeres conductoras, muchas veces he ido en un vehiculo manejado por una mujer y se distinguir que el chiste no es más que una ficción que explota elementos que subyacen en el inconsciente colectivo. Pero hay mujeres que no se lo toman así, y por poco te denuncian en el inadi.

Y me ha encantado lo de "nazi feministas" que alertan del sexismo... ya luego puedes decir los "nazis de la raza" que alertan del racismo, los "nazi homosexuales" que alertan contra la homofobia. Maravilloso, es un nivel de retorcimiento de la realidad que si logras creértelo de verdad eres asombroso.

El termino no es mio. En realidad lo acuño un amigo respecto de su novia y es como esos terminos que se usan entre amigos, se difunden en el grupo. No te podría definir que alcances tiene el concepto como tal, pero dentro de todo, más que un supremacismo de genero implica una cuestión de sentir el genero agraviado por cada expresión ficticia que no retrate o se dirija a la mujer de la manera en que el feminismo debe tratarlo, junto con el deseo de censurar esa forma de arte.

Yo considero que la censura me subestima como ser humano, porque me dice "Usted no puede saber lo que es bueno o malo para usted, necesita que el estado le bloque ciertas cosas, porque sino se las bloqueamos usted lee un chiste y va a tratar de realizar, por ser incapaz de distinguir entre realidad y ficción". Lo cual es terrible, yo considero que como persona mayor de edad en pleno uso de mis capacidades, con el discernimiento que es un atributo que la legislación argentina reconoce a partir de los 14 años, puedo entender de que...el hecho de que en una pelicula violen a una mujer, no significa que es licito o que debo yo ir a la calle y violar a una mujer.

Yo he conocido mujeres que se toman el feminismos a tal punto que un chiste del tipo "¿Que hace una mujer después de estacionar el auto? Camina 2 metros hacia la cuadra" como una declaración de guerra de

Y yo tengo un amigo que se compro un burro, bla, bla,bla.

El termino no es mio. En realidad lo acuño un amigo respecto de su novia y es como esos terminos que se usan entre amigos, se difunden en el grupo. No te podría definir que alcances tiene el concepto como tal, pero dentro de todo, más que un supremacismo de genero implica una cuestión de sentir el genero agraviado por cada expresión ficticia que no retrate o se dirija a la mujer de la manera en que el feminismo debe tratarlo, junto con el deseo de censurar esa forma de arte.

Si con esa charlatanería intentas llamarme nazi de nuevo solo puedo hacerte una recomendación, cuando debatas con quien sea, evita siempre mirarte al espejo, no vaya a ser que te reflejes a ti mismo en el oponente.

Si con esa charlatanería intentas llamarme nazi de nuevo solo puedo hacerte una recomendación, cuando debatas con quien sea, evita siempre mirarte al espejo, no vaya a ser que te reflejes a ti mismo en el oponente.

No sé que tiene que ver, pero si vos haces tuyo el discurso de que se deben regular peliculas, porno, bibliografia o cualquier tematica de ficción por el único fin de que agravie a la mujer, si te considero una feminazi. Vos misma diras si entras en el tipo o no.

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cpablo escribió:

Si con esa charlatanería intentas llamarme nazi de nuevo solo puedo hacerte una recomendación, cuando debatas con quien sea, evita siempre mirarte al espejo, no vaya a ser que te reflejes a ti mismo en el oponente.

No sé que tiene que ver, pero si vos haces tuyo el discurso de que se deben regular peliculas, porno, bibliografia o cualquier tematica de ficción por el único fin de que agravie a la mujer, si te considero una feminazi. Vos misma diras si entras en el tipo o no.

único fin de que agravie a la mujer y al hombre, exacto. Que pasa, ¿Solo los nazis ``regularon´´ películas porno, bibliograficas o de ficción? Cuanta desinformación.

- La censura comienza antes del 3000 a.c ; sea censura de prensa, películas, libros...ect

¿Por qué metes películas y bibliografías en este tema? ¿solo porque agravie a la mujer? ¿ha leído toda la conversación incluido el link que le pase? ¿Por qué no llama nazi a agitación o Aelito? Yo ante tu falta de respeto voy a perder los papeles y como insistes en llamarme nazi para argumentarme te lo digo claro, si alguien sobra en este mundo son los fascistas como tu, nacidos de la conjunción de un pedo y un erupto en el vientre pútrido de una rata.

No hace falta esto Valentina.

¿Por qué metes películas y bibliografías en este tema? ¿solo porque agravie a la mujer?

Y sí, la literatura solo puede hacer eso, agraviar, hacer que alguien se sienta insultado. Lo mismo que el porno, en tanto obra o pelicula. Otra cosa es que obliguen a la mujer a realizar eso, lo cual es un delito o que la mujer lo haga por necesidad, por falta de medios para la subsistencia, lo cual ya discutí en el hilo sobre prostitución.

Pero para mi, cualquier cosa que sea ficción, imaginación, debería quedar excluida de la censura. Otra cosa es un documental, o más aun un articulo periodístico de una persona viva, porque allí si se puede incurrir en mentiras, difamación, y ocasionar daños reales, como lo reconocen las leyes.

- La censura comienza antes del 3000 a.c ; sea censura de prensa, películas, libros...ect

Hace 3000 años la prensa y las peliculas no existian, y la escritura era algo muy poco difundido. Casi diría que se usaba para textos publicos, por parte de escribas y nada más.(Recordemos que para esa epoca, solo el antiguo egipto y sumeria; algo en china también podría hablar, eran "civilizados")

La censura aparece 2500 años después casi, en roma, y era una magistratura encargada de censurar personas(no obras) por contravenir la moral de roma. Al margen de eso, el termino es usado en un sentido analogico, metaforico si se quiere y no historico. No quiere decir que un feminazi sigue la doctrina nazi sino que los iguala en cuanto pensamientos totalitarios. Totalitario entiendondose como la política que busca regular la vida de los individuos en todos los aspectos sin dejar áreas a la individualidad.

Al margen de eso, todavía no me probaste el daño que produce el porno. Sin ese concepto, la antiguedad de la institución o quienes la hayan aplicado carece de sentido. Agraviar es ofender a alguien, y bajo ese termino digo que quien se sienta agraviado por el porno, no mire porno. Es muy sencillo el asunto. Sigue abierta la pregunta.

Es que sigues sin entender todo el post y sin leer en enlace que te pase me parece, además de seguir dale que te pego con falacias. Aquí estamos hablando de si es un trabajo o no y lo seria en una futura sociedad socialista. Y no es lo mismo que prostitucion pues ese tema es mucho mas sórdido.

En realidad la música, los libros y otras expresiones artísticas llevan reproduciendo durante siglos roles machistas. también la homofobia o el racismo ¿ Y? Lo que se trata es de ir cambiando esos roles, anclados culturalmente, al menos si tienes un compromiso social. No se trata de prohibir nada, sino de concienciar. Ya no son los hechos que cuentes, que pueden ser perfectamente reales, y llenos de distintos tipos de violencia, sino el tratamiento. Yo puedo hacer una película sobre el maltrato o una canción, sobre la pederastia, sobre la guerra, o lo que sea, pero lo que no puedo hacer es apología, naturalización o exaltación de esos hechos. Cada uno elige, el mensaje que quiere transmitir. ¿ Podemos influir en la sociedad a través de expresiones artísticas? Pues eso, tú sabrás que prefieres.

El arte erótico surge cuando un artista se relaciona con su tema de una manera erótica, revela algo de si mismo y nos transmite su propia vivencia. La pornografía no es un tema (en este caso la sexualidad) sino una relación, la misma que la publicidad intenta establecer entre un comprador y el objeto a vender.

Y es la ultima vez que te respondo dada tus faltas de respeto.

La censura aparece 2500 años después casi, en roma, y era una magistratura encargada de censurar personas(no obras) por contravenir la moral de roma. Al margen de eso, el termino es usado en un sentido analogico, metaforico si se quiere y no historico. No quiere decir que un feminazi sigue la doctrina nazi sino que los iguala en cuanto pensamientos totalitarios. Totalitario entiendondose como la política que busca regular la vida de los individuos en todos los aspectos sin dejar áreas a la individualidad.

¿Y en el antiguo Egipto? De todas formas te lo expuse para que no creyeses que los nazis son los únicos que censuraron que argumentabas antes. De hecho los nazis autorizaron reproducir películas porno para la Wehrmacht y los oficiales. Y los ricos en Alemania tenían acceso a dicho material. Otra cosa es que hoy en día ese tipo de pornografía en occidente en blanco y negro difícilmente tiene su efecto.
Ademas, Cpablo los nazis hacían fotos que luego juntaban para crear películas siempre cuando podían si humillaban mujeres. En la mayoría de casos tratamientos vejatorios estando estas desnudas. Por lo tanto ; si otros nazis consumían ese tipo de pornografía dime si no es negativa... Hay hasta libros Americanos de la época que hablan del tema.

De hecho muchos alemanes violaban a las judías antes de ser gaseadas ... Cosa que prueba que sus impulsos sexuales eran mas fuertes que la ideología que supuesta profesaban. Y ademas sentían la necesidad de violar siguiendo las pautas de las fotos o películas que habían visto.

Un saludo

Un saludo.

Valentina_ escribió:Es que sigues sin entender todo el post y sin leer en enlace que te pase me parece.

El tema, volviendo al hilo inicial son los mensajes falsos del porno. Yo considero que una persona adulta con buen sentido comun puede ver una porno, incluso una lo machista posible y no realizar practicas machistas. Generalmente la conducta se gravo antes de que se viera porno, y el ver porno solo te la ratifica. A ver, si yo veo un video de una violación, voy a decir ¡Que horror!, y por más que vea otros 50 videos, me va a seguir pareciendo espantoso. Hay algo perturbado en el sujeto antes incluso de que se acerque al porno que produce la actitud de ese machismo discriminatorio.

Luego esta el Backstage, la situación de la actriz porno frente a la sociedad, sus posibilidades y demás. Pero si me pongo meticuloso en las condiciones de trabajo que se producen los productos que consumo, no consumo nada casí. Ropa no puedo consumir porque se produce muchisima en talleres esclavistas, muchos ubicados en buenos aires a pocos kilometros que vivo, verdura tampoco porque las grandes empresas que producen fruta y ciertas hortalizas emplean campamentos de esclavos traidos del extranjero y un largo etcetera.

@Stanis:En Egipto el que escribía era escriba. La escritura era algo limitado a muy pocas personas generalmente a areas religiosas y políticas/administrativas.Posiblemente si se aplicaran sanciones de tipo religioso a quien violaba preceptos sagrados. El campesino promedio no sabia leer ni escribir, así que no habia mucho que censurar. Puntualmente no tengo información sobre el sistema egipcio al respecto, pero deduzco por lo que se de historia egipcia, que no había mucho que censurar. Salvo claro, cuando un Faraon mandaba a censurar los jeroglíficos o estatuas de otro faraón anterior cuyo legado quería borrar, como paso con Akenaton. Por otra parte, el derecho egipcio es un derecho puramente religioso, consuetudinario, manejado por sacerdotes, no lo considero ejemplo de nada.

Por otro lado, repito, no hablo de un concepto histórico.
No digo "Los feminazis copian o toman ideas de los nazis", sino, "hay grupos feministas que quieren controlar todos los aspectos de la cultura que se supone, les molestan o tratan a la mujer como algo inferior. Son totalitarios, como los nazis." Allí es cuando pongo el grito en el cielo y digo que no debe ser el censor del estado quien decida que veo yo, sino que yo, hombre adulto puedo decidir que es mejor ver y que no.

cpablo escribió:
No digo "Los feminazis copian o toman ideas de los nazis", sino, "hay grupos feministas que quieren controlar todos los aspectos de la cultura que se supone, les molestan o tratan a la mujer como algo inferior. Son totalitarios, como los nazis." Allí es cuando pongo el grito en el cielo y digo que no debe ser el censor del estado quien decida que veo yo, sino que yo, hombre adulto puedo decidir que es mejor ver y que no.

Tu como hombre adulto puedes elegir entre lo que HAY en el mercado ( oferta ). Ahora bien, yo argumento que el estado debe controlar esa ``oferta´´. LUEGO... dentro de lo que haya sido aceptado TU como hombre adulto puedes elegir.
Aclárame si estas de acuerdo conmigo en esto por favor.

Mi ocurrencia Irónica es Independiente
¡ES MÁS! Me entristece que la Idea ya haya sido usada antes
Mis Ideas son las mismas que las de Kamerad Kībakun... No voy a utilizar mi Ironía, tan habitual en mi persona; ya que, al parecer, carecés de eiroreceptores. Tu descripción de Pornografía no es la misma que utiliza Kamerad Kībakun, ése es el problema.
Si X persona saca una foto de ella misma&las sube al Feizvuk, no está vendiéndolas; mas tampoco es una creación con fines artísticos: Es pornografía; así como un video para hombres homosexuales, en el cual no se muestra vejaciones en ninguna mujer.
¿Por qué utilizamos - nos, la gran masa homogénea que se ha unido contra la ultraderechista satánica&malosa (Quien, además, se baña en sangre de bebé); Valentina - acá el término nazi? Ya que es un referente para la Maldad, el extremismo facho, el Orgullo nacido del Victimismo, la Censura&persecución. Por ello hablamos de una Nazifem o u.. HALT! No pude evitar ser irónico-sarcástico
En fin... No deseo ponerme en contra de la Kamerad Valentina, ya que ya existen demasiadan personas en dicha posición. En cuanto la Pornografía de la forma que la describe; forma parte de la Violencia de Género constante, pasiva... ¡BAH! No siento emoción por este texto, mi Mente no hila fino con Rapidez agradable~

ooo

Blood escribió:Mi ocurrencia Irónica es Independiente
¡ES MÁS! Me entristece que la Idea ya haya sido usada antes
Mis Ideas son las mismas que las de Kamerad Kībakun... No voy a utilizar mi Ironía, tan habitual en mi persona; ya que, al parecer, carecés de eiroreceptores. Tu descripción de Pornografía no es la misma que utiliza Kamerad Kībakun, ése es el problema.
Si X persona saca una foto de ella misma&las sube al Feizvuk, no está vendiéndolas; mas tampoco es una creación con fines artísticos: Es pornografía; así como un video para hombres homosexuales, en el cual no se muestra vejaciones en ninguna mujer.
¿Por qué utilizamos - nos, la gran masa homogénea que se ha unido contra la ultraderechista satánica&malosa (Quien, además, se baña en sangre de bebé); Valentina - acá el término nazi? Ya que es un referente para la Maldad, el extremismo facho, el Orgullo nacido del Victimismo, la Censura&persecución. Por ello hablamos de una Nazifem o u.. HALT! No pude evitar ser irónico-sarcástico
En fin... No deseo ponerme en contra de la Kamerad Valentina, ya que ya existen demasiadan personas en dicha posición. En cuanto la Pornografía de la forma que la describe; forma parte de la Violencia de Género constante, pasiva... ¡BAH! No siento emoción por este texto, mi Mente no hila fino con Rapidez agradable~

bla,bla,bla

Jonino, le saltó la chabeta~
Tranquila; sólo soy un uno, para Suerte de la Salud Mental general (Algo que mi IP; única, irrepetible, evidencia). Creo que estás comenzando a señalar a todos, acusándolos del uso múltiple de cuentas...
No es mi deseo agredirte - si lo hiciese, encontraría mayor Diversión al hacerlo sin el apoyo de una horda; realmente - , mas sí el hacértelo saber; no voy a volver a referirme a vos en términos violentos por ahora (Me parece, en este punto, despreciable), espero que este Conflicto no termine con expulsiones~

Stanis12 escribió:

cpablo escribió:
No digo "Los feminazis copian o toman ideas de los nazis", sino, "hay grupos feministas que quieren controlar todos los aspectos de la cultura que se supone, les molestan o tratan a la mujer como algo inferior. Son totalitarios, como los nazis." Allí es cuando pongo el grito en el cielo y digo que no debe ser el censor del estado quien decida que veo yo, sino que yo, hombre adulto puedo decidir que es mejor ver y que no.

Tu como hombre adulto puedes elegir entre lo que HAY en el mercado ( oferta ). Ahora bien, yo argumento que el estado debe controlar esa ``oferta´´. LUEGO... dentro de lo que haya sido aceptado TU como hombre adulto puedes elegir.
Aclárame si estas de acuerdo conmigo en esto por favor.

No, lo que debe el estado regular es la administración de bienes materiales escasos, la oferta de los mismos para que sean distribuidos con equidad, y no queden necesidades insatisfechas. Porque los bienes economicos son limitados y deben satisfacer las necesidades de todos.

En el momento en que el estado controla la oferta en materia de derechos intelectuales, realiza lo que decían en los simpsom "Hola soy el censor de fox y mi trabajo es defenderlo a usted de la realidad". Eso es totalmente insultante e inaceptable. Yo me defiendo bien sólito, no necesito que alguien haga la selección de lo que es posible para mi ver, censurando aquello que me "puede hacer daño".

Salvo los supuestos en los que en la producción se estén cometiendo delitos, en los cuales no hay ni que censurar, hay que detener la producción, porque se este filmando o no, el estado debe detener los delitos.

En cuanto al tal cPablo el término feminazi fue popularizado en Estados Unidos por un presentador de radio de ideología conservadora, de la misma categoría que Jiménez LosSantos. Suelen usarlo nazis, fascistas y fachas en general, no te proyectes de forma tan evidente.

No habia leido esto. Yo que lo quería patentar...

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Bueno yo ya me desuscribo de este tema porque ya no da para más, solo decir que en ningún momento he defendido la pornografía como un trabajo, si no como algo que se puede hacer por gusto, como quien dibuja o escribe un libro y por tanto no se puede generalizar con esto.
En primer lugar soy comunista y por tanto estoy en contra de la explotación (y por tanto de la industria del porno) y tampoco espero que un estado socialista se gaste el dinero en producir porno porque NO es una necesidad de ningún modo, pero PROHIBIR LA PORNOGRAFÍA, sea hetero, sea gay, sea softcore o hardcore, es pasarse veinte pueblos.
Del mismo modo que cualquier persona ha de tener la libertad de sacarse fotos o vídeos vestido, lo puede hacer desnudo y tocando el violín o teniendo relaciones sexuales con otras personas, hay que ver esto de forma científica y dejarse de tonterías puritanas.
El sexo es una actividad más, que os hayan educado para tratarlo como un tema tabú es otra cosa, yo también era así, cuando tenía 10 años. Madurad.

Agur.

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cpablo escribió:

En el momento en que el estado controla la oferta en materia de derechos intelectuales, realiza lo que decían en los simpsom "Hola soy el censor de fox y mi trabajo es defenderlo a usted de la realidad". Eso es totalmente insultante e inaceptable. Yo me defiendo bien sólito, no necesito que alguien haga la selección de lo que es posible para mi ver, censurando aquello que me "puede hacer daño".

Y los simpson te muestran la realidad... ( eso si que es bueno... ). Entonces según tu tampoco se debe censurar un video en donde un hombre de 20,30,40,50,60,70 años tenga sexo con una de 16. Exacto el trabajo de un censor es defender a la gente de una horrible realidad que ha de ser combatida. Y una sociedad no tiene que ver lo que unos enfermos mentales quieren reproducir.

Entonces según tu tampoco se debe censurar un video en donde un hombre de 20,30,40,50,60,70 años tenga sexo con una de 16.

¿Por qué se debería censurar? Mientras haya acuerdo por ambas partes no lo veo mal. Por cierto, lo de meter a una chica de 16 pudiendo poner un ejemplo de una chica de 18 me parece un ejemplo forzado.

Entonces según tu tampoco se debe censurar un video en donde un hombre de 20,30,40,50,60,70 años tenga sexo con una de 16.

El hombre de 30 con la chica de 16 es delito de corrupción al menor. No se puede realizar, no me meto analizar si se puede filmar y o reproducir en publico. En el momento que salga ese video tiene que estar la policia buscando al que lo cometio para meterlo preso, no por haber filmado un acto sexual, sino por haber cometido un delito. Lo mismo que si yo filmo un homicidio y lo subo a youtube. Tengo que ir preso porque el homicidio es delito, no porque lo haya subido a youtube.

Pero si la mujer es de 18, ¿por que no?¿Por que no puedo filmarlo y subirlo a youtube?

En el caso de la mujer de 16 años me meto porque hasta los 18 años es niña segun el derecho internacional. Pasado los 18 es adulto y problema de la mujer, salvo que me venga a denunciar que fue violada u obligada a realizar lo que veo en el video o que no dio los permisos para que el video sea difundido

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cpablo escribió:

Entonces según tu tampoco se debe censurar un video en donde un hombre de 20,30,40,50,60,70 años tenga sexo con una de 16.

El hombre de 30 con la chica de 16 es delito de corrupción al menor. No se puede realizar, no me meto analizar si se puede filmar y o reproducir en publico. En el momento que salga ese video tiene que estar la policia buscando al que lo cometio para meterlo preso, no por haber filmado un acto sexual, sino por haber cometido un delito. Lo mismo que si yo filmo un homicidio y lo subo a youtube. Tengo que ir preso porque el homicidio es delito, no porque lo haya subido a youtube.

Pero si la mujer es de 18, ¿por que no?¿Por que no puedo filmarlo y subirlo a youtube?

En el caso de la mujer de 16 años me meto porque hasta los 18 años es niña segun el derecho internacional. Pasado los 18 es adulto y problema de la mujer, salvo que me venga a denunciar que fue violada u obligada a realizar lo que veo en el video o que no dio los permisos para que el video sea difundido

( ¿ Quien es el garante del derecho internacional ? )

Ya mucha teoría muy bonita, pero muy bien digamos que fue apresado EL VIDEO sigue colgado en internet. Sin censores como pretendes que la gente no lo vea. Es que es de lógica.

Y encima quieres subir a youtube ahora material pornográfico... menos mal que hacen ``algo´´ de censura.