Comienzo por decir,
Kalima666 que si no eres un nazi disfrazado de comunista, me cuesta mucho explicarme para qué cojones has intervenido en este hilo del foro con esa información, la verdad, en vez de aportar contenido antifascista, por ejemplo. El nazifascismo, es tu enemigo irreconciliable si eres no ya comunista, si no simplemente proletario. Tanto si exterminaron sistemáticamente a once millones de personas en general entre varios colectivos "europeos" a secas, más otros más de veinte millones de soviéticos (proletarios todos, soviéticos y no soviéticos, en su inmensísima mayoría) como si "sólo" les dio tiempo y capacidad para matar a dos millones te la debe sudar, joder. Son cosas básicas.
No creo que sea tarea de un comunista ponerse a investigar a cuántos proletarios (judios o no) asesinaron sistemáticamente en realidad los nazifascistas. Hay algo en todo este asunto que apesta, amigo.
Y cotinúo, muy mosqueado contigo, la verdad. Tengo mis serias dudas de qué y quién seas tú en realidad. Los datos y análisis que traes aquí no aportan nada de valor al Movimiento Comunista. Sólo aportan dudas mal fundadas que favorecen a los neonazis, chaval. Y eso, apesta aunque lo llenes de perfume.
¿Tú dices no ser nazi y te basas y referencias en fuentes como los libros de David Irving y Richard Harwood?
¿Tú has analizado desde una perspectiva Marxista-leninista el tema del fascismo y sus conexiones con el racismo, la xenofobia, el nacionalismo y el terrorismo de Estado y cómo encaja perfectamente eso con las campañas de exterminio sistemático de colectivos y "razas", incluyendo en cabeza a los judíos y los eslavos?
¿Por qué analizas este asunto desde la mismita perspectiva que los neonazis: una guerra de propaganda entre ganadores y perdedores de la IIGM, como lo hacen tus fuentes?
Sólo te diré una cosa más,
Kalima666: ojito con los análisis que haces del fascismo y las fuentes que usas, ya que estás usando argumentos e "historiadores" de origen nazi o de reconocidas simpatías nazifascistas para sustentar la negación del probadísimo exterminio sistemático nazi, además de rebatidos por historiadores y científicos serios, no fascistas (a diferencia del nazi David Irving o como el infame y mentiroso ingeniero autor del infumable "Informe Leuchter", totalmente rebatidas) además de por muchos partisanos y combatientes antifascistas que sobrevivieron a los exterminios nazis sistemáticos, entre ellos republicanos españoles y comunistas de todo el mundo, así como tropas del Glorioso Ejército Rojo de la época, que liberaron las zona oriental en poder de los alemanes durante toda la guerra.
Y sin olvidar a los muchos de los propios nazis implicados directamente en las acciones y políticas de exterminio, que aportaron testimonios y pruebas que se verificaron como ciertas en juicios y en posteriores investigaciones históricas serias.
Ahora va a resultar que los soviéticos contribuyeron a tejer una enorme mentira y falsas pruebas sólo para estar de acuerdo con las potencias imperialistas que no ayudaron casi a los soviéticos a derrotar solos y al coste de más de 20 millones de vidas a los nazis.
Manda huevos, la poca coherencia y vergüenza de esa tesis, de claras connotaciones anticomunistas, que se basa en el fondo en que los comunistas mentirían sobre el asunto, porque según los nazis el comunismo es un invento judío para acabar con las razas y las naciones (Hitler dixit en Mein Kampft y en numerosos escritos y discursos) y todos los líderes comunistas de relevancia han sido judíos, por lo que forman parte de la gigantesca conspiración judía elaborada y practicada, pacientemente, durante varios siglos y aún en marcha. Manda huevos, de nuevo.
Evidentemente, al tratarse el exterminio sistemático nazi de un tema histórico, sobre acontecimientos sucedidos en plena guerra mundial, en territorio vetado al libre acceso y con tiempo suficiente hasta el final de la guerra, por derrota de los nazifascistas, para destruir infinidad de pruebas (unas por el curso natural de destrucción de la guerra y muchas más por destrucción intencionada por parte de los responsables), no resulta nada fácil determinar las condiciones precisas y las cifras exactas de lo sucedido; pero la cantidad de pruebas irrefutables sobre el exterminio sistemático nazifascista, que incluyó una cantidad muy alta no determinada aún con absoluta precisión de judíos, que se contabilizan con seguridad por varios millones es, sencillamente abrumadora, por más lagunas que aún tengan que ser rellenadas con mayor investigación y a medida que aparezcan más pruebas y datos (cosa que no ha dejado de suceder desde el mismo día de nacimiento del Partido Nazi hasta el día de hoy).
Una prueba de que no hay base para negar ese exterminio sistemático y no de lo contrario es, precisamente, que los fascistas judíos (los sionistas) hacen casi lo mismo a los palestinos y a sus rivales que sus hermanos alemanes hicieron en su día con otros colectivos que percibían como o sabían enemigos suyos. También tenemos los ejemplos de exterminios sistemáticos a colectivos políticos, sindicales, filosóficos y sociales por parte del franquismo.
(Aquí algunos estudios y artículos sobre las pruebas irrefutables del exterminio sistemático -que no sólo "holocausto judío", que al final resultó minoritario en número absoluto de víctimas, siendo en realidad "sólo" el grupo más castigado-. Y os ruego que examinéis las pruebas materiales, objetivas, existentes en la realidad, no de quién proceden y las comparéis con las "pruebas" materiales "aportadas" por los negacionistas -y una duda o una serie de dudas, no constituyen prueba alguna-):
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Por otro lado, que "los sionistas" (signifique eso lo que signifique, expresado así en abstracto y en general) comercien política y monetariamente con el exterminio judío, no prueba en absoluto que este sea una invención suya. Esa invención, de existir, hay que probarla, no sólo declararla como existente, y eso (probar que sea sólo una invención) no lo ha hecho nadie. Lo que sí se ha probado es el comercio de sectores sionistas con ese tema, lo que es muy diferente de probar que ha sido inventado el exterminio con ese fin de comerciar con él, joder.
Para continuar, el exterminio se calcula que acumuló en torno a once millones de personas al menos (si se excluyen, con mucha mala leche antisoviética, muchas víctimas soviéticas atribuidas, con muy poca fiabilidad, "a la guerra" en vez de al exterminio sistemático por parte de las tropas alemanas aprovechando la cobertura bélica). De esos 11 millones (siendo muy conservador con la cifra, que es seguro que es muchísimo más alta si se contabilizan debidamente los muertos soviéticos y eslavos en general) se habla de "sólo" 6 millones de judíos. Son el colectivo más castigado por el exterminio, tras los eslavos.
Y eso da pie a que mercachifles políticos sin escrúpulos, como es el movimiento sionista (
de la misma naturaleza de clase, nacionalista e ideológica que el movimiento nazi, por otro lado, sin diferencia esencial alguna, sino sólo formal... y esa es una forma marxista de enfocar el tema y no basándose en anécdotas, razas y supuestas conspiraciones de razas y pueblos, sino examinar clases sociales y sus luchas de intereses) lo exploten en beneficio de sus intereses; pero de ahí a inventarse el exterminio, queda un trecho enorme que ningún negacionista del exterminio sistemático nazi ha llenado con prueba alguna, sino con palabras y dudas sobre los agujeros que aún quedan por llenar con mucha más investigación histórica seria y científica (como en todo asunto histórico, joder y más en lo referente a períodos y zonas de guerra).
Sobre Irving, el escritor e "historiador" británico nazifascista, dado lo que defiende y diga lo que diga en contra de que sea nazi:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Este artículo en concreto (que recomiendo leer enterito, sin saltarse nada), retrata muy bien el tipo de personas que arropan a Irving y a los negacionistas "no nazis", como dice ser Kalima666:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Sobre el "Informe Leuchter" y el "Informe Rudolf:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (la traducción es horrorosa, pero aporta datos muy interesantes si se da uno la oportunidad de leerlo entero, a pesar de la chapucera traducción).
Y para terminar, de momento, sobre el Zyklon B como arma de exterminio masivo sistemático:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Mucho ojo con tragarse todo lo que suene o aparente ser "alternativo" y "antisistema" y "prohibido" supestamente por ello. Hay que tener criterios más científicos y Materialistas Dialécticos, M-L, para hacer análisis sociales y sacar conclusiones revolucionarias o, sencillamente, con alta probabilidad de ser acertadas.
Salud y estudia más Marxismo-leninismo y menos las justificaciones directas o indirectas del nazifascismo. Las guerras entre sectores de la burguesía no son las guerras del proletariado ni de su vanguardia comunista (y eso incluye las guerras de cifras sobre víctimas de sus guerras sectoriales, en que mueren los proletarios casi exclusivamente y a millones).
Me da más asco este asunto cuanto más lo examino, camaradas. Jamás pensé en ver aquí una reedición de la "Metapedia".
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