66 preguntas y respuestas sobre el Holocausto. (Con la respuesta de Nizkor)

Alfa4 escribió:Qué parte tomamos como cierta de lo que dicen los propios judios?

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parece una pagina de tendencia trotskysta en fin.

los judíos eran marginalizados por la monarquía zarista y por eso se vieron atraídos en una gran proporción hacia el marxismo en mas medida que otros grupos, igual que habia  . Cito algunas partes del texto:

El hecho de que muchos jóvenes judíos abrazaron los ideales de la Revolución de Octubre, como un ideal renovador y de salvación, desprovisto de intolerancia y de discriminación, es absolutamente cierto

Pero de allí a afirmar, como lo hacía Hitler, que la Nueva Unión Soviética estaba “controlada” y funcionaba bajo la supervisión de judíos, es totalmente exagerada y no acorde a la verdad.

por otro lado se si nos vamos a gobiernos que colaboraron con los judios y el sionismo. La ideologia que pretende que los judios necesitaban una patria preferiblemente palestina. fue(se que muchos les costara creerme)  la Alemania nazi y me explico:

existió un acuerdo económico(haavara),bueno en realidad hubieron previos con el mismo gobierno nazi en 1933 en el que permitia a determinados judios viajar a palestina, principalmente los que eran ricos, y eran sionistas.

de esto se habla
de esto hay tanto fuentes judías
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neutras:
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como neonazis:
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El Acuerdo del Traslado fue el ejemplo más de largo alcance de la cooperación entre la Alemania de Hitler y el sionismo internacional. A través de este pacto, el Tercer Reich de Hitler hizo más que cualquier otro gobierno durante los años treinta para apoyar el desarrollo judío en Palestina...

Varias de las mayores empresas industriales fueron construidas con capitales de Alemania, incluyendo la empresa de aguas Mekoroth y la empresa textil Lodzia. "La afluencia de los bienes y capital de Ha'avara, concluye Black, produjo una explosión económica en la judía Palestina" y fue "un factor indispensable en la creación del Estado de Israel".

walking escribió:

Alfa4 escribió:Qué parte tomamos como cierta de lo que dicen los propios judios?

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parece una pagina de tendencia trotskysta en fin.

los judíos eran marginalizados por la monarquía zarista y por eso se vieron atraídos en una gran proporción hacia el marxismo en mas medida que otros grupos, igual que habia  . Cito algunas partes del texto:

El hecho de que muchos jóvenes judíos abrazaron los ideales de la Revolución de Octubre, como un ideal renovador y de salvación, desprovisto de intolerancia y de discriminación, es absolutamente cierto

Pero de allí a afirmar, como lo hacía Hitler, que la Nueva Unión Soviética estaba “controlada” y funcionaba bajo la supervisión de judíos, es totalmente exagerada y no acorde a la verdad.

por otro lado se si nos vamos a gobiernos que colaboraron con los judios y el sionismo. La ideologia que pretende que los judios necesitaban una patria preferiblemente palestina. fue(se que muchos les costara creerme)  la Alemania nazi y me explico:

existió un acuerdo económico(haavara),bueno en realidad hubieron previos con el mismo gobierno nazi en 1933 en el que permitia a determinados judios viajar a palestina, principalmente los que eran ricos, y eran sionistas.

de esto se habla
de esto hay tanto fuentes judías
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neutras:
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como neonazis:
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El Acuerdo del Traslado fue el ejemplo más de largo alcance de la cooperación entre la Alemania de Hitler y el sionismo internacional. A través de este pacto, el Tercer Reich de Hitler hizo más que cualquier otro gobierno durante los años treinta para apoyar el desarrollo judío en Palestina...

Varias de las mayores empresas industriales fueron construidas con capitales de Alemania, incluyendo la empresa de aguas Mekoroth y la empresa textil Lodzia. "La afluencia de los bienes y capital de Ha'avara, concluye Black, produjo una explosión económica en la judía Palestina" y fue "un factor indispensable en la creación del Estado de Israel".

Cierto es.

Gran aporte y bien argumentado y documentado. Ojalá fuese siempre así.

Si vamos a tomarnos la liviandad de decir que es judio cualquier cosa. Y de acuerdo lo que para alfa4 es un judio,  Rosenberg y Hitler eran mucho mas judios que Stalin.

ahora saliendo del frikismo. Lenin no era judio, Ni para la Torah, ni para las leyes de Nurenberg.

surfas escribió:Si vamos a tomarnos la liviandad de decir que es judio cualquier cosa. Y de acuerdo lo que para alfa4 es un judio,  Rosenberg y Hitler eran mucho mas judios que Stalin.

ahora saliendo del frikismo. Lenin no era judio, Ni para la Torah, ni para las leyes de Nurenberg.

Y quien ha dicho que Lenin fuese judio?

Los que sí eran judios ya que citas a Nurenberg eran todos los miembros del jurado.

Y dado que se me ha vuelto a banearar sin previo aviso ni decir por que, me temo que vais a tener siempre la razón, es tan sencillo como que cuando alguien rebata algo que no guste solo con espiritu analizador, sin mala intención, se le censure y ya. Esa esla sociedad que algunos quieren aqui? Joder, pues entonces da miedo...No es mi visión del socialismo.

Alfa4 escribió:

Los que sí eran judios ya que citas a Nurenberg eran todos los miembros del jurado.

¿Puedes señalar una fuente fiable qué corrobore tal cosa? Gracias.

marsupial escribió:

Alfa4 escribió:

Los que sí eran judios ya que citas a Nurenberg eran todos los miembros del jurado.

¿Puedes señalar una fuente fiable qué corrobore tal cosa? Gracias.

Retiro mi afirmación hasta poder respender a tu pregunta. Lo he dicho ya que asi lo leí en su dia, suelo confirmarlo antes. Pero salvo que encuentre respuesta, cosa nos encilla, ay que fuenets fiables en sto es complicado, olvidaló. Que era un tribunal de lo ganadores, y que no se cumplieron todos los derechos, si es obvio

Muy interesante este debate. Interesante sólo para poder dotarnos de las herramientas del pensamiento crítico para responder la propaganda fachista.

Es abrumadora la cantidad de Red herrings que utilizan al respecto. El número excesivo y abrumador se debe a que están flojos de papeles. El caso de los jueces judíos de Nuremberg es una clara muestra.

No hay que confundir revisionismo con negacionismo. Es como confundir ir a la casa de tu novio y estar secuestrado por un violador. Una cuestión de "legitimidad" profunda. El revisionismo es la "re-escritura" crítica en respuesta a una "historia oficial" (usualmente implantada desde el Estado, con lo cual el "revisionismo" se suele suscribir a una lucha política más explícita o menos explícita). El negacionismo es el uso malicioso de falacias y distorsión de fuentes, echar a la basura lo que no se acomoda con el planteo del farsante en cuestión y, al menos en este ámbito, en la Historia, suele estar ligado también a una lucha política. La necesidad de estos métodos de rapiña delatan qué calidad de interés social puede estar detrás.

Un ejemplo muy claro es la cuestión de los jueces, he dicho recién: Estando discutiendo si el Holocausto realmente existió, ¿qué peso tiene que los jueces sean judíos, rusos, alemanes o marcianos? Identificar el Holocausto con los clásicos cuentos de conspiraciones judías es un fuerte refuerzo al anti-semitismo.

Norman Finkelstein es un reconocido investigador anti-fascista y anti-sionista. Sus familiares fueron pulverizados por el fachismo en los campos de exterminio. Él ha denunciado la manipulación comercial y política del Holocausto, principalmente en función a la propaganda del Estado terrorista de Israel. Es por eso también un profundo activista, como dije, anti-sionista; que denuncia las masacres perpetuadas por Israel, y le pone muy cabreado que le digan "self-hating jew", puesto que esto lo hace en nombre de todos sus amados familiares exterminados con métodos de barbarie. Los fascistas, derechistas extremistas y diversa yerba anti-semita utiliza el rótulo de "anti-sionista" o "revisionista" para contrabandear su propaganda de odio y opresión, su división de la clase obrera. Pero nótese las grandes diferencias entre Finkelstein y alguien que dice "esto es una conspiración judía". Al rótulo de "asesinos de Cristo", "malversadores" y "conspiradores" se le suma el de "inventores del Holocausto".

El negacionismo del Holocausto es por ello, de movida, anti-semita.