66 preguntas y respuestas sobre el Holocausto. (Con la respuesta de Nizkor)

No sigais confundiendo nacional socialismo con el fascismo.
Franco fascista, Hitler Fascista, Los reyes catolicos fascistas, todo lo que no le gusta al sistema es fascista.
Decir que el nacional socialismo es fascista es completamente absurdo.

Con Hitler la banca financiera Rothschild fue eliminada, y eso fue uno de los motivos principales por los que los dueños de periodicos empezaron a azuzar al mundo entero en contra del Nacional socialismo.
Mientras en Rusia mucha revolucion proletaria pero obedecian como a voz de mando a la banca internacional con sus tasas de interes que son mas sagradas que Dios, por eso muchos pensamos que el marxismo es capitalista, pero es un capitalismo de Estado a diferencia del otro capitalismo que es mas bien de grandes corporaciones financieras y empresariales.

La revolucion Judia marxista (esto no me lo invento, un monton de historiadores y personalidades contemporaneos a la misma llamaban asi a esa revolución, asi Robert Wilton corresponsal del Times de Londres en Rusia decia lo siguiente:
"Toda la cronica del bolchevismo en Rusia esta indeleblemente marcada con el sello de una invasion extranjera, el asesinato del Zar, deliberadamente planeado por el judio Sverdlov y ejecutado por los judios Goloshekin, Syromolotov, Safarov, Voikov y Yurovsky, es un acto no del pueblo ruso, sino de un invasor hostil"

Tambien el embajador norteamericano en Rusia David R.Francis en Enero de 1918 telegrafiaba lo siguiente:
"la mayoria de lideres bolcheviques son judios y el 90% de ellos son exiliados que han regresado y que les preocupa bien poco Rusia como cualquier otro pais, sino que son internacionalistas y estan tratando de empezar una revolucion social a escala mundial"
Wilton hizo una lista ademas en 1918 donde refleja que de los 384 comisarios que se nombraron en el primer comite tras la revolucion, habia 13 rusos, 12 chinos, 22 armenios, 2 negros y mas de 300 judios de los cuales 264 habian llegado desde los Estados Unidos.


Winston Churchill que esperaba que estos judios abrazaran el Sionismo en contra del Comunismo Ateo decia lo siguiente en el "illustrated Sunday Herald" del 8 de Febrero de 1920:
"En violenta oposicion a toda esta esfera de esfuerzos judios se levantan los esquemas del los judios internacionales.
Los seguidores de esta siniestra confederacion son, sobre todo hombres que crecieron entra las infelices poblaciones de paies en los que los judios eran perseguidos a causa de su raza.......
esta banda de extraordinarias personalidades del submundo de las grandes ciudades de Europa y America ha agarrado al pueblo ruso por el pelo de sus cabezas y se han convertido practicamente en los dueños indiscutibles de este enorme imperio.
No hay necesidad de exagerar el papel desempeñado en la creacion del Bolchevismo y en el actual desarrollo de la revolucion en Rusia por estos internacionales y en su mayor parte, ateos judios"

Es mas la enciclopedia Judia universal se ufana del papel esencial que llevaron a cabo los judios para derrocar al Zar, tambien recalcan los esfuerzos de los comunistas judios por disfrazar el papel de los mismos, un esfuerzo coronado con exito, porque la mayoria de gentiles en Europa o America no son conscientes de el.

Y no olvideis que Lenin cuarteron judio que hablaba el Yiddish en su casa y estaba casado con judia, Lev Bronstein (Trotsky), Hirsch Apfelbaum (Zinoviev), Rosenfeld (Kamenev) y Sverdlov cambiaron en su mayoria sus nombres para ocultar que eran judios como dice la misma enciclopedia Judia.

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Desde el primer momento, los aliados tomaron partido en favor del comunismo. ¿Por qué?

Todos sabemos el control que tiene y tenía sobre los políticos de occidente la masonerría, pero lo que la mayoría de la gente desconoce es que: "la masonería es una institución judía cuya historia, grados, cargos, contraseñas y explicaciones son de carácter judío desde el principio hasta el fin", rabino Isaac Mayer Wise, "The Israelite" (Cincinnati, EE.UU.), 3 de Agosto de 1855 (pág. 28).

¿Y por qué la masonería favorecería al comunismo?

"No es un accidente que el judaísmo diera nacimiento al Marxismo, y no es un accidente que los judíos se sumaran rápidamente al Marxismo: todo ello estaba en perfecta concordancia con el progreso del judaísmo y los judíos". Rabino Harry Waton, en su libro "Un Programa Para Los Judíos y La Humanidad"

Porque algo que mucha gente no comprende, es que la II Guerra Mundial no empezó en 1939, sino en 1933.

Saludos

El fascismo a secas y el nazismo son practicamente lo mismo, salvo que el nazismo fue mas lejos en el tema racial digamos, el fascismo no tiene por que ser exacamente racista, aunque indirectamente termina siendolo por el exaltado nacionalismo.  Sin ir mas lejos, el nazismo es la rama mas radical del fascismo. Franco no se, aqui en el foro los españoles lo tienen mucho mas claro, si era exactamente fascista como Mussolini o si, utilizando la definicion original de fascista, era mas que nada un dictador de derecha, como los hubo en Latinoamerica, a los que se les dice "fachos" o "fachas" pero su politica no era exactamente igual a las que se reconocen fascistas.

O sea que para vos todo lo que sucedio en la Guerra Fria (Guerras, golpes de estado, censura, presos politicos, carrera espacial, etc etc) fue todo una cortina de humo ya que el capitalismo y el socialismo son lo mismo?
Vos pensas que los socialistas estan a favor de los banqueros multimillonarios y que a estos ultimos les daba igual el crecimiento del socialismo?! me parece que te salteaste una parte de la Historia...

Ah y de yapa, sabes cuales son los 3 paises que en la actualidad no tienen un Banco Central dominado por los banqueros que dominan el Mundo?
Te doy una pista: dos de esos son socialistas...Cuba y Corea del Norte. El otro es Iran.
Es casualidad que los tres son parte del "eje del mal" para los estadounidenses?

Saludos

PD: tengo ascendencia judia, si soy parte de la conspiracion global masonica-reptliliana-judaica nunca me lo hicieron saber, y quiero mi parte de la torta, con quien me tengo que contactar?

Compañero andresuru no pierda el tiempo con este sujeto, solo pretende soltar su mensaje y trolear como le plazca.

Mientras no conteste a todas las cuestiones que tiene pendientes creo que su existencia en el foro va a ser nuevamente efímera.

Un saludo.

Es notable como toda la propaganda contra los judios no es alemana, no es nacional socialista, en origen, es rusoblanca. Es obra de los rusos blancos expulsados por la revolucion de octubre que hicieron un buen trabajo de divulgacion y propaganda. Y de la que Jew Guevara vuelca por todas partes.

Ademas, tuvieron enorme acogida en sectores catolicos. Siempre tan contrarios al avance capitalista, de la ciencia y la industria. Con concepciones feudales atrazadas. Pro zaristas y realeza. Por eso tuvieron mucha fuerza en Baviera y nunca en Prusia. Por eso el proyecto nacional socialista para Ucrania era de tipo feudal. Del señorito feudal Rosenberg que queria recuperar su castillo y sus siervos subhumanos eslavos.

El nacionalismo aleman no era antisemita. Hitler lo dice claramente en Mein Kampf. Hasta la influencia propagandistica de los rusosblancos en Alemania, ni el, ni ningun nacionalista aleman veia a los judios como el enemigo.

Jew-Guevara escribió:No sigais confundiendo nacional socialismo con el fascismo.
Franco fascista, Hitler Fascista, Los reyes catolicos fascistas, todo lo que no le gusta al sistema es fascista.
Decir que el nacional socialismo es fascista es completamente absurdo.

Los Reyes Catolicos no eran fascistas. Hitler, Franco y Musolini si que eran fascistas.

Dentro del fascismo, hay diferentes tendencias. Por ejemplo, el fascismo Franquista no tenía el contenido racialista y supremacista que tenía el nazismo. Al igual que el colonialismo, cada cultura desarrolla su modelo..

El fascismo es la tendencia mas reaccionaria de las elites asentadas en un Estado. Es la versión mas nacionalista, mas rapaz y mas beligerante de los monopolios burgueses.

¿ Cuantos burgueses Alemanes , Españoles o italianos habian en campos de concetración ?

El fascismo se identifica por una fuerte militarización de la sociedad bajo dirección dictadorial y absoluta de la burguesía. Los sindicatos se sustituyen por uno unico y principal ,  uno de caracteristicas VERTICALES, es decir, donde el Burgues, dentro del sindicato, el patron, manda a dedo de forma militarizada sobre el resto de los obreros.

El fascismo y la forma social vertical y aristocratica, donde "los hay nacidos para mandar y los hay nacidos para obedecer" es el sueño humedo de cualquier capitalista rapaz donde no tiene limites para perpetuar como un señor feudal sobre sus siervos, todos sus intereses de explotación y parasitación.


Lo que es absurdo es decir, que defendiendo el sindicalismo vertical, una radicalización militarizada del poder de los monopolios empresariales burgueses , el Nacional Socialismo sea algo diferente a lo que es, fascismo.

Con Hitler la banca financiera Rothschild fue eliminada, y eso fue uno de los motivos principales por los que los dueños de periodicos empezaron a azuzar al mundo entero en contra del Nacional socialismo.

Mentira. William Randolph Hearst , estado unidense ,  burgues capitalista , el mayor magnate y propietario del mayor imperio mediatico dle mundo, inventor de la prensa amarilla  y del sensacionalismo moderno siendo el referente en todas las universidades de periodismo,  dio total seguimiento de la propaganda nazi de Goebbels. Seguidor y simpatizante de Hitler, fue condecorado con la mayor medalla para los extranjeros , la cruz de hierro nazi. Su despacho lo presidia un retrato de Hitler.

Hearst tambien fue el autor de la campaña mediatica que obligo a al gobierno yankee a entrar en guerra contra España quien perdio las ultimas colonias en America y Asia, al acusarlos del autoatentado y hundimiento del crucero Main en Cuba.
Fijense los lazos que tienen luego estos traidores a la patria , vendepatrias, se llenan la bocaza de nacionalismo , patrias y no se que y luego sirven el culo de toda la nación al primer caballero germano que les da algo brillante y reluciente.

Roschild y Rockeffeler era financiador de las politicas eugenesicas en USA, las primeras que esterilizaban a razas sin valor genetico, indios, hispanos, negros y pobres. Roschild fundo la primera escuela eugenesica nazi en Alemania donde se formo Menguele, el Angel de la Muerte que se dedicaba a experimentar con mujeres y niños para las multinacionales farmaceuticas. Roqueffeller también era propietaria de Standard OIL, la actual Exxon Mobile, el gigante petrolero que para entonces dominaba la producción mundial de crudo y proporciono todo el combustible que necesitaba Alemania , del cual era completamente dependiente.

Alemania dependia totalmente del exterior, si llego hasta la guerra es porque alguien estuvo alimentando al regimen de Hitler.
Hitler solo fue la punta de lanza que uso el gran capital internacional para saquear toda europa implementando las politicas coloniales mas brutales de la historia de la humanidad modernizadas gracias a la industrialización. Las grances companis que financiaron a Hitler, y se lucraron con la guerra y mano de obra esclava, por algo son las grandes multinacionales de hoy en día. Siemmens, Nestle, Deuche Bank, IBM, etc...

Mientras en Rusia mucha revolucion proletaria pero obedecian como a voz de mando a la banca internacional con sus tasas de interes que son mas sagradas que Dios, por eso muchos pensamos que el marxismo es capitalista, pero es un capitalismo de Estado a diferencia del otro capitalismo que es mas bien de grandes corporaciones financieras y empresariales.

Esto no es argumnetacion ni es nada. Es simple basura inventada sobre lo que uno se inventa cosas y opiniones luego. Cualquiera puede inventar gilipolleces y luego opinar en base a lo que se ha inventado.

EL Fascismo es Capitalismo Corporativista, donde las corporaciones toman el poder directo y total de un Estado militarizado.



L

a revolucion Judia marxista (esto no me lo invento, un monton de historiadores y personalidades contemporaneos a la misma llamaban asi a esa revolución, asi Robert Wilton corresponsal del Times de Londres en Rusia decia lo siguiente:

El que usted no se invente algo no significa que al que cita no se lo invente. El que algunos hablen de algo, no convierte a ese algo en verdad. Existe la autocritica y las ganas de cotnrastar informaciones para fundamentar una opinión, eso ya depende del fanatismo de alguien.

Curioso que se acuse a los medios occidentales de no se que campaña anti nazi, cuando el nazismo se alimento ideologicamente de las elites mas reaccionarias burguesas y su propaganda en la época. Desde Hearst, Ford, y un sin fin de grandes capitalistas intelectuales fundamentaron las raices la ideología nazi.

"Toda la cronica del bolchevismo en Rusia esta indeleblemente marcada con el sello de una invasion extranjera, el asesinato del Zar, deliberadamente planeado por el judio Sverdlov y ejecutado por los judios Goloshekin, Syromolotov, Safarov, Voikov y Yurovsky, es un acto no del pueblo ruso, sino de un invasor hostil"

Seguro que es que el pueblo ruso no tenia ningun tipo de motivo por el cual quitarse de encima a los zares. Vivian todos en un musical de felicidad, alegria y con el zar cabalgando por la estepa entre sonrientes campesinos .
Cada 5 años habian hambrunas ciclicas en el campo que se llevaban a millones de campesinos. El 80% de la población era campesina y vivia en chozas de adobe, madera o paja. Si se le quemaba la choza, tenia que comprar la madera al terrateniente con madera legal, si no podía, ya podia morirse de frio toda su familia que no podia talar ni un solo arbol en RUSIA!!! para poder arreglar su choza. El modelo de propiedad era servidumbre, esclavista con una producción semifeudal. Los terratenientes y aristocratas eran mas ricos, cuantas mas "almas" tuviesen en propiedad. Alma era el titulo de propiedad sobre un campesino, el cual carecia de todo tipo de derechos fuera de servir y rezar a dios.
A parte de la situacion de total atraso y salvajismo en Rusia donde la gran mayoría de la poblacion vivia en semejantes condiciones, el Zar se dedico a meter al pueblo en una guerra, lanzando a todos los hombres en levas al frente contra Alemania, dejando a sus mujeres e hijos en el campo, entre hambrunas y enfermedades.

Cuando estas familias se manifestaban pidiendo el cese de la guerra, la vuelta de los hombres para sembrar el campo para poder comer y no morir de hambre, la guardia del Zar los recibio con fusilamientos masacrando a centenares de mujeres con sus hijos indefensos.

Claro que es que cuando los hombres en el frente se rebelaron contra sus oficiales, cuando colgaban de los arboles a la escoria zarista, era por culpa de los cabrones judios, que sembraron todo ese odio contaminando la feliz sociedad rusa de ideas malas contra el amado zar.

Tambien el embajador norteamericano en Rusia David R.Francis en Enero de 1918 telegrafiaba lo siguiente:
"la mayoria de lideres bolcheviques son judios y el 90% de ellos son exiliados que han regresado y que les preocupa bien poco Rusia como cualquier otro pais, sino que son internacionalistas y estan tratando de empezar una revolucion social a escala mundial"
Wilton hizo una lista ademas en 1918 donde refleja que de los 384 comisarios que se nombraron en el primer comite tras la revolucion, habia 13 rusos, 12 chinos, 22 armenios, 2 negros y mas de 300 judios de los cuales 264 habian llegado desde los Estados Unidos.

Esta información es de panfletos nazis. Nunca se podrá contrastar este tipo de inforamciones porque los autores de estas a los que se refieren los nazis casi nunca existen y aparecen en algun lado fuera de los panfletos nazis a los que se recurre itneresadamente para creerse cosas sin preocuparse lo mas minimo en investigar la rpocedencia de tal informacion.

Esto son los lideres Bolcheviques de 1918. Obviamente los nazis y las elites capitalistas se inventan cosas. Asi que ya se puede ir demostrando uno por uno cual de ellos eran judios.

Bubnov
Berzin-
Dzersinsky- aristocracia polaca
Bukharin-
Joffe-
Kamenev-
Kollontai -  aristocracia rusa-  Estudios universitarios
Krupskaya - aristocracia rusa
Krestinsky-
Lenin  - Alto funcionario -Estudios universitarios , Abuelo judio.
Lozovski - Profesor universitario- Estudios universitarios
Lomov-
Lunacharski- Funcionario - Estudios universitarios
Molotov - Comerciante -Estudios universitarios
Muranov-
Miliutin-
Noguin-
Pyatakov - Industrial - Estudios universitarios
Podvoiski - Sacerdote Ortodoxo- Estudios universitarios
Preobrazenski- Sacerdote Ortodoxo- Estudios universitario
Radek - Profesor universitario- Estudios universitarios
Raskolnikov - Funcionario - Estudios universitarios
Rykov - Tendero empobrecido- Secundaria
Sokolnikov-
Shbomian-
Smilga - Terrateniente
Stassova - Abogado - Estudios universitarios
Skypnik- Trabajador del ferrocarril- Secundaria
Stalin - Zapatero - Secundaria
Sverdlov - Grabador - Secundaria
Tomsky - Padre desconocido- Primaria
Trotsky - Propietario - Estudios universitarios
Uritsky - Comerciante - Estudios universitarios
Zinoviev - Propietario -Autodidacta

Excelente contestación, SS-18, en toda tu respuesta a Jew-Guevara.

Me ha llamado la atención una cosa que ha dicho este forero:

Jew-Guevara escribió:Mientras en Rusia mucha revolucion proletaria pero obedecian como a voz de mando a la banca internacional con sus tasas de interes que son mas sagradas que Dios, por eso muchos pensamos que el marxismo es capitalista, pero es un capitalismo de Estado a diferencia del otro capitalismo que es mas bien de grandes corporaciones financieras y empresariales.

¿Qué está pasando hoy para que tanta gente venga a recordarnos que la URSS era un "capitalismo de estado"?. Mi opinión es que, aún siendo probablemente así, el capitalismo de estado soviético era infinitamente mejor para el obrero que ese otro capitalismo de grandes corporaciones financieras y empresariales del que nos ha hablado este forero. Pero de esto ya hemos hablado en otro hilo... Para políticas aborrecibles las que apoyaban los banqueros Roschild y Rockeffeler, que como bien has dicho, eran financiadores de las politicas eugenesicas (inicialmente en USA, pero también en Inglaterra y en Suecia). Esta versión completamente satánica del capitalismo soñaba (y aún sueña) con esterilizar a lo que ellos siempre han considerado "razas sin valor genetico". Es decir, indios, hispanos, negros y pobres... sobretodo pobres.

Mientras esto ocurría, el movimiento revolucionario ruso lo que hacía era perseguir a los banqueros quitándoles todo su poder. ¿Alguien ha visto alguna vez a un banquero apoyando el comunismo?. Este tipo de mentiras, como las que dice este forero, deben de ser contestadas simplemente con la fuerza de los hechos, con las verdades de la historia. Y creo que así, muy acertadamente, se ha hecho en este momento. Algunos hasta comentan que la revolución de octubre fue financiada por estos mismos banqueros. Entonces... ¿por qué luego ofrecieron tantísimo dinero para financiar a los movimientos blancos antibolcheviques?. El hecho indiscutible es que los banqueros (judíos o no judíos) financiaron todos los movimientos antibolcheviques que pudieron. Y aún lo siguen haciendo, aunque ya no estén en el poder los bolcheviques... ¡Cuantísimas tonterías hay que leer por internet últimamente!.

Un saludo

Este jew guevara, es otro de los descerebrados más que pululan en los paises imperialistas de la UE y EEUU, ambas dos parteras del fascismo y que hoy glorifican sin ambages, aunque sea inidrectamente, echando mierda sobre los bolcheviques.

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[size=undefined]¿Qué pruebas existen de que los Nazis practicaron el genocidio o asesinaron deliberadamente a seis millones de judíos?[/size]

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1. ¿Qué pruebas existen de que los Nazis practicaron el genocidio o asesinaron deliberadamente a seis millones de judíos?
El IHR dice (combinando la versión original, la de Samisdat, y la revisada):

Ninguna. La única evidencia son los testimonios de posguerra de "supervivientes" individuales. Estos testimonios son contradictorios, y ningún "superviviente" afirma haber sido testigo de ningún gaseamiento. No hay documentos de la época que lo demuestren ni ninguna prueba tangible: ni montones de cenizas, ni crematorios capaces de eliminar millones de cuerpos, ni pilas de ropa, ni jabón hecho de restos humanos, ni pantallas de lámparas hechas con piel humana, ni registros, ni estadísticas demográficas creíbles.

[size=undefined]Nizkor responde:[/size]

Una mentira tras otra, sin la más mínima prueba.
[size=undefined]Éste es un punto tan bueno como cualquier otro para comenzar a exponer algunas pruebas detalladas que son ignoradas como base para negar el Holocausto. Hará que esta respuesta sea más larga que las otras sesenta y cinco, pero quizás el lector comprenderá que es necesario.
[size=undefined]Echemos un vistazo a las afirmaciones que se hacen una por una:[/size] 
 
[/size][*]Suponiendo como única evidencia, "los testimonios de posguerra de supervivientes individuales".

[*]

En primer lugar, consideremos la teoría conspiratoria implícita. Obsérvese cómo los testimonios de todos y cada uno de los prisioneros de los campos nazis son automáticamente despreciados como poco convincentes. Este desprecio a estos testimonios, junto con la desestimación de los testimonios de varios nazis (¡¡!!), es la mayor suposición no expresada de la negación del Holocausto.Esta suposición, que pocas veces es expresada claramente, afirma que el genocidio judío nunca tuvo lugar, sino que fue una conspiración de judíos que empezó hacia 1941, y que falsificó miles de documentos para probarlo; después de la guerra, hablaron con los supervivientes de los campos y les indicaron lo que tenían que decir.Al parecer, los conspiradores también consiguieron torturar a cientos de nazis que estaban en puestos clave durante la guerra, para que confesaran crímenes que nunca cometieron, o para que implicaran a sus compañeros. Asimismo,  consiguieron colocar cientos de documentos en los archivos nazis que nunca fueron descubiertos hasta después de la guerra, y muchas veces sólo con mucha suerte. El diario de Goebbels, por ejemplo, fue salvado por los pelos de ser vendido como 7.000 páginas de papel usado, pero en el manuscrito se encuentran algunas entradas como ésta (según la traducción al inglés de Lochner, The Goebbels Diaries, 1948, pp. 86, 147-148):14 de febrero de 1942: El Führer ha vuelto a expresar su determinación de eliminar sin piedad a los judíos de Europa. Debe desaparecer todo sentimentalismo remilgado. Los judíos son los que han provocado la catástrofe que se les avecina. Su destrucción irá unida a la destrucción de nuestros enemigos. Debemos acelerar este proceso sin piedad.27 de marzo de 1942: El procedimiento es más bien bárbaro, y no lo detallaré aquí. No quedará mucho de los judíos. En cifras generales, se puede decir que alrededor del sesenta por cien de ellos será liquidado, mientras que sólo el cuarenta se salvará para ser utilizado como mano de obra.Michael Shermer ha señaladoque las estimaciones de los nazis del número de judíos europeos rondaban los once millones, y el sesenta por cien de once millones son 6,6 millones, algo muy cercano a las cifras reales. (En realidad, el cuarenta por cien es una estimación muy por lo alto de la tasa de supervivencia de los judíos que fueron capturados, pero muchos judíos escaparon).En cualquier caso, la mayoría de la información del diario es trivial, y sólo interesa a los historiadores. ¿Creó la supuesta conspiración judía siete mil páginas de un diario simplemente para insertar unas pocas líneas a su favor? ¿Cómo se las arreglaron para conocer la vida de Goebbels tanto como para evitar contradicciones, como por ejemplo situarle a él o a otras personas en la ciudad equivocada el día equivocado?Tal y como ha admitido incluso el revisionista David Cole, los revisionistas aún tienen que dar una explicación satisfactoria a este documento...En cuanto a los testimonios de posguerra de los nazis, ¿se torturó a todos y cada uno de ellos para que confesaran horribles crímenes que supuestamente no cometieron? Esto sería creíble si sólo se hubiera capturado a unos pocos nazis después de la guerra, o quizás si algunos se hubieran enfrentado al tribunal que les juzgaba, y hubieran confesado al mundo el intento de manipular sus testimonios. Pero cientos de ellos testificaron sobre el Holocausto, en juicios que van desde 1945 hasta los años '60. (Por ejemplo, ver Böck, Hofmann,Hössler, Klein, Münch, y Stark).Muchos de estos nazis declararon como testigos y no fueron acusados de ningún crimen. ¿En qué se basa su supuesta manipulación?Muchos de estos juicios tuvieron lugar en tribunales alemanes ¿Torturaron los alemanes a sus propios compatriotas? Bien, los negadores del Holocausto a veces afirman que los judíos se han infiltrado en el gobierno alemán y lo controlan. Sin embargo, prefieren no hablar mucho de esta teoría, dado que raya en lo lunático.La cuestión principal es que ni una sola de estas supuestas víctimas de tortura -en cincuenta años, ni una- ha apoyado estas teorías según las cuales se les coaccionó.Al contrario, a lo largo de los años se han confirmado sus testimonios una y otra vez. ¿Qué coacciones podrían haber llevado al juez Konrad Morgen a testificar los crímenes de los que fue testigo ante el Tribunal de Nuremberg en 1946, donde no se le acusó de ningún crimen? ¿Y para que luego volviera a testificar ante el juicio sobre Auschwitz celebrado en Frankfurt de 1963 a 1965? ¿Cómo se coaccionó al doctor de las SS Johann Kremer para que testificara en su propia defensa en 1947, y,  después de haber sido condenado en Polonia y en Alemania, volver a aparecer tras su salida de prisión para testificar en el juicio de Frankfurt? ¿Cómo se coaccionó a Böck, a Hess, a Hölblinger, a Storch y a Wiebeck, todos ellos de las SS, todos ellos testigos en Frankfurt, sin que ninguno de ellos fuera acusado de ningún crimen en aquel juicio?Los que niegan el Holocausto destacan pequeñas discrepancias en los testimonios para tratar de desacreditarlos. Lo que se pretende es que el lector aceptará estas pequeñas discrepancias como la evidencia de una vasta y todopoderosa conspiración judía. Esto es absurdo.De hecho, las discrepancias y los pequeños errores en detalles hablan en contra, y no a favor, de la teoría conspiratoria. ¿Por qué los conspiradores habrían dado diferente información a diferentes nazis? De hecho, si todos los testimonios, tanto los de los nazis como los de los prisioneros, fueran demasiado parecidos, no hay duda de que los que niegan el Holocausto lo considerarían una evidencia de la conspiración.¿Qué coacciones podrían perdurar durante cuatro décadas para forzar al antiguo SS-Untersturmführer Dr. Hans Münch a conceder una entrevista, contra la voluntad de su familia, a la televisión sueca? En la entrevista de 1981, habló de Auschwitz:Entrevistador: ¿No es contrario a los valores éticos de un médico el concepto de exterminio?Münch: Sí, sin duda. Es indiscutible. Pero vivía en ese entorno, y traté por todos los medios evitar aceptarlo, pero tuve que vivir con ello. ¿Qué otra cosa podía hacer? Y no me enfrenté a ello directamente hasta que se nos ordenó, a mi, a mi superior, y a otra persona, tomar parte en el exterminio, dado que los doctores del campo estaban saturados de trabajo.Entrevistador: Debo preguntarle algo. Los que dudan sobre la autenticidad del Holocausto argumentan que "tratamiento especial" podría significar cualquier cosa. No tenía por qué tratarse de exterminio.Münch: El "tratamiento especial", en la terminología de los campos de concentración, se refería al exterminio físico. Si se trataba de algo más que un pequeño grupo de personas, donde lo mejor que se podía hacer era gasearlos, se les gaseaba.Entrevistador: ¿El "tratamiento especial" se refería al gaseamiento?Münch: Sí, sin ninguna duda.¿Qué coacciones podrían perdurar durante cuatro décadas para forzar al antiguo SS-Unterscharführer (Cabo de las SS) Franz Suchomel a conceder una entrevista para la películaShoah? Hablando bajo (falsas) promesas de anonimato, habló de los crímenes cometidos en el campo de exterminio de Treblinka (del libro Shoah, Claude Lanzmann, 1985, p. 54):Entrevistador: Usted es un importante testigo, y puede explicarnos lo que fue Treblinka.Suchomel: Pero no utilice mi nombre.Entrevistador: No lo usaré, se lo prometo. Muy bien, cuando usted llegó a Treblinka...Suchomel: ...el sargento Stadie nos enseñó todo el campo. Durante el recorrido, pasamos por las cámaras de gas cuando las abrían, y vimos a gente caer como sacos de patatas. Lógicamente, esto nos aterró e impactó. Nos dimos la vuelta, nos sentamos sobre nuestras maletas y lloramos como ancianas.Cada día se escogía a un centenar de judíos para que llevaran los cadáveres a las fosas comunes. Al atardecer, los ucranianos llevaban a estos judíos a las cámaras de gas, o les pegaban un tiro. ¡Todos los días!Pregúntele a los que niegan el Holocausto por qué desestiman el testimonio de Franz Suchomel. Greg Raven le dirá que "no es una prueba... déme una prueba, por favor". Otros le dirán que Suchomel y Münch estaban locos, o que alucinan, o que son fantasías.Pero donde están las fantasías es en las mentes de los que prefieren obviar la enorme cantidad de pruebas, y creen en cambio en una hipotética conspiración, apoyada nada más que por su imaginación.Esta total falta de pruebas es lo que hace que la "suposición de la conspiración" casi nunca aparezca por escrito. Que nosotros sepamos, no existe ni un solo documento revisionista, artículo, discurso, panfleto, libro, cinta, cinta de vídeo o boletín que proporcione detalles sobre esta supuesta conspiración judía o sionista que hizo todo el trabajo sucio. Ni uno.Como mucho, la literatura negadora hace veladas referencias al Congreso Judío Mundial como el perpetuador de un "engaño" (en Butz, 1976) - pero sin aportar detalles. Y toda la negación del Holocausto se apoya en esta supuesta conspiración.En cuanto a los testimonios de los supervivientes, que según los "revisionistas" son la única evidencia, en ellos hay multitud de referencias a gaseamientos y otras atrocidades, relatadas por prisioneros judíos que sobrevivieron a los campos y por otras clases de prisioneros, como prisioneros de guerra. Muchos de los prisioneros de guerra que testificaron sobre los gaseamientos no son judíos, por supuesto. Echemos un vistazo, por ejemplo, al testimonio del oficial polaco Zenon Rozansky sobre el primer gaseamiento en Auschwitz, en el que se asesinó a 850 prisioneros de guerra rusos (Reitlinger, The Final Solution, p. 154):Los que estaban contra la puerta tenían una extraña rigidez, y entonces cayeron a nuestros pies, golpeándose la cara contra el suelo de cemento. ¡Cadáveres! Cadáveres que se mantenían erguidos llenando todo el bunker, ya que estaban tan apretados que no podían caerse.¿Qué "revisionistas" negarán esto? ¿Quién de ellos estuvo allí? ¿Quiénes tienen autoridad para decirle a Rozansky lo que vio o lo que no vio?La frase "ningún 'superviviente' afirma haber sido testigo de un gaseamiento" es claramente falsa; en las últimas versiones, se ha cambiado "ningún superviviente" por "unos pocos supervivientes", algo un poco más cercano a la verdad.Pero no hace falta limitarse sólamente a los testimonios de los supervivientes, de los nazis, o de cualquier otra persona. Muchos documentos elaborados durante la guerra, nodescripciones de posguerra, que hablan específicamente de gaseamientos y otras atrocidades, fueron capturados por el ejército americano. La mayoría están en los Archivos Nacionales de Washington, D.C.; algunos otros están en Alemania.Por ejemplo, aquí tenemos un documento secreto enviado al SS Obersturmbannführer (Teniente Coronel de las SS) Rauff por el SS Untersturmführer Becker sobre los furgones de gaseamiento, los precursores de las cámaras de gas (de Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol. I, pp. 999-1001):Si ha llovido por ejemplo durante media hora, no se puede usar el furgón porque patina. Sólo puede usarse cuando no llueve. La pregunta ahora es si puede usarse el furgón permaneciendo parado en el lugar de la ejecución. Pero primero el furgón tiene que llegar al sitio, y eso sólo puede hacerlo si no llueve...Normalmente, el gas no se aplica correctamente. Para acabar lo más rápido posible, el conductor pisa el acelerador a fondo. Haciendo esto, las personas mueren por asfixia sin desmayarse, y no es lo que se había planeado. Las medidas que he tomado demuestran que un correcto ajuste del acelerador hace que la muerte sea más rápida y que los prisioneros mueran pacíficamente desmayados.Rauff recibió otro informe sobre los furgones de gaseamiento el 5 de junio de 1942, siendo este informe clasificado como "secreto" y "copia única". Es una horrible muestra de los eufemismos nazis, ya que se refiere a los asesinatos como "el procesamiento" y a las víctimas como "los sujetos" y "la carga". (Ver Kogon, Nazi Mass Murder, 1993, pp. 228-235.):Desde diciembre de 1941, por ejemplo, se procesó a 97.000 usando tres furgones, sin que los vehículos sufrieran averías...La capacidad de los furgones es de nueve a diez por metro cuadrado. La mayor capacidad de los furgones especiales Saurer no es una ventaja. Aunque no sufren exceso de carga, pierden mucha maniobrabilidad fuera de los caminos y carreteras sobre cualquier terreno. Sería deseable una reducción en la capacidad de carga. Se puede hacer reduciendo un metro el tamaño del furgón. La dificultad mencionada no puede solucionarse reduciendo la carga, como se ha hecho hasta ahora. Esta reducción requiere un mayor tiempo de operación, dado que hay que llenar el espacio vacío con CO [el gas emitido por el tubo de escape utilizado para asfixiar a las víctimas].Es necesario proteger mejor las luces. La rejilla debería cubrir los faros lo suficiente como para hacer imposible que se rompan las bombillas. Parece que rara vez se encienden los faros, por lo que los usuarios dicen que pueden suprimirse. Pero la experiencia demuestra que cuando se cierra la puerta trasera y el interior se vuelve oscuro, la carga se aprieta contra la puerta. El motivo es que cuando el interior se vuelve oscuro, la carga se arroja hacia el menor resquicio de luz. Esto dificulta el cierre de la puerta. También se ha señalado que el ruido provocado por el cierre de la puerta se une al miedo producido por la oscuridad.Hay ciertos deslices en correspondencia escrita sobre las cámaras de gas, y algunas de estas cartas, por suerte, se libraron de ser destruidas y se las recuperó después de la guerra. Un informe escrito por el SS Karl Bischoff el 27 de noviembre de 1942 describe la cámara de gas de Krema II no con el habitual término "Leichenkeller", sino con "Sonderkeller", "sótano especial".Y dos meses después, el 29 de enero de 1943, Bischoff escribió un informe para Kammler, refiriéndose a esa misma cámara de gas como "Vergasungskeller". (Ver Gutman,Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" significa literalmente "sótano de gaseamiento", una cámara de gas subterránea.Los negadores del Holocausto recurren a Arthur Butz, que da una engañosa explicación del término: "Vergasunsg", dice, no puede referirse a asesinar personas con gas, sino sólo al proceso de convertir un sólido o líquido en gas. Así, dice que "Vergasungkeller" debía ser una habitación especial en la que el combustible para los hornos de Auschwitz era transformado en gas - una "cámara de gasificación".Hay tres problemas en esta explicación. En primer lugar, "Vergasung" ciertamente puede referirse a asesinar personas con gas; Butz no habla alemán, así que no debería hacer especulaciones con el idioma. En segundo lugar, no existe una habitación que pudiera realizar la función que Butz describe - años después de escribir su libro, admitió esto, e inútilmente trató de sugerir que puede ser que hubiera otro edificio en alguna parte que albergara la cámara de gasificación. En tercer lugar, el tipo de horno usado en Auschwitz no requería ningún proceso de gasificación. Los hornos empleaban combustible sólido. (Ver Gutman, op. cit., pp. 184-193.)Así que, ¿a qué se refiere el término "sótano de gaseamiento"? Los negadores del Holocausto aún tienen que ofrecer una explicación creíble.Un inventario de material, capturado tras la guerra, reveló la existencia de catorce alcachofas de ducha y una puerta estanca en la cámara de gas de Krema III. Los negadores dicen que esta sala era una morgue; pero no explican para qué podía usarse en una morgue catorce alcachofas de ducha y una puerta estanca. ( Ver fotografía del documento, o Pressac,Auschwitz: Technique and Operation, 1989, pp. 231, 438.)Un informe de la oficina de obras de Auschwitz, fechado a 31 de marzo de 1943, dice (Hilberg, Documents of Destruction, 1971, pp. 207-208):Aprovechamos para mencionar otro pedido del 6 de marzo de 1943 de una puerta estanca 100/192 para la Leichenkeller 1 de Krema III, Bw 30a, que debe instalarse siguiendo el procedimiento y medidas de la puerta de sótano del Krema II, con una escotilla con cristal doble de 8 milímetros enmarcada con goma. Este pedido ha de ser considerado urgente...¿Para qué necesitaría urgentemente una morgue escotillas con un grueso cristal doble de 8 milímetros?La cuestión referente a si puede demostrarse el uso de gas ciánido (cianuro en estado gaseoso) en las cámaras de Auschwitz es algo que intriga a los negadores. Su tan anunciadoInforme Leuchter, por ejemplo, dedica grandes esfuerzos a preguntarse si quedan restos de ciánido allí hoy en día. Pero no necesitamos buscar trazas químicas para confirmar el uso de ciánido (Gutman, op. cit., p. 229):Varias cartas y telegramas intercambiadas entre el 11 y el 12 de febrero[de 1943] entre el Zentralbauleitung y Topf mencionan el pedido de un ventilador de madera para la Leichenkeller 1. Esta referencia confirma el uso de la morgue como cámara de gas: Bischoff y Prüfer consideraban que la extracción de aire mezclado con ácido prúsico concentrado [cianuro disuelto en agua] (20 gr/cm3) requería un ventilador que no pudiera corroerse.En realidad, Bischoff y Prüfer se equivocaban, y se acabó usando aceptablemente bien un ventilador metálico. Pero el hecho de que pensaran que era necesario demuestra que el cianuro era habitualmente empleado en las salas que los negadores llaman morgues. (El cianuro no sirve como desinfectante en una morgue, ya que no elimina bacterias).Otros documentos capturados, incluso aunque no se refieran directamente a alguna parte del proceso de exterminio, se refieren a él por las consecuencias de éste. Un informe capturado del SS-Brigadeführer (General de Brigada de las SS) Kammler revela que la capacidad de incineración prevista de los hornos de Auschwitz era de un total de 4.756 cadáveres al día (ver fotografía del documento o Kogon, op. cit., p. 157).Los negadores suelen decir que todo esto no era realizable en la práctica (ver pregunta 45). No es correcto. Estos crematorios fueron diseñados cuidadosamente en 1942 para tener una capacidad de eliminación de cuerpos de 140.000 al mes - en un campo en el que sólo había 125.000 personas. Podemos concluir que el exterminio masivo fue predicho, incluso planificado, ya a mediados de 1942. Un campo diseñado para incinerar a toda su población de prisioneros cada cuatro semanas no es un simple centro de detención.Finalmente, aparte de los abundantes testimonios, confesiones, y evidencias físicas del proceso de exterminio, ciertamente no hay necesidad de rebuscar pruebas sobre lasintenciones y planes de los nazis.Aquí tenemos unos pocos ejemplos. Del diario de Hans Frank (de Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol. I, pp. 992, 994):Pero, ¿qué se debería hacer con los judíos? ¿Creen que se les reasentará en el 'Ostland' [territorios del este], en poblados [de reasentamiento]? Esto es lo que se nos dijo en Berlín: ¿por qué tantas molestias? No podemos hacer nada con ellos ni en el 'Ostland' ni en el 'Reichkommissariat'. Así que liquídenlos.Caballeros, debo pedirles que abandonen todos sus sentimientos de piedad. Debemos aniquilar a los judíos, dondequiera que les hallemos y en cualquier momento en el que podamos, para así mantener la estructura del Reich como un todo...No podemos disparar o envenenar a esos 3,500.000 judíos, pero sin duda seremos capaces de tomar medidas que llevarán, de una manera u otra, a su aniquilación...Sentenciar a 1,200.000 judíos a morir de hambre es algo que sólo se notaría un poco.El discurso de Himmler en Posen del 4 de octubre de 1943 fue grabado en cinta (Trial of the Major War Criminals, 1948, Vol. XXIX, p. 145):Me referiré ahora a la evacuación de los judíos, el exterminio del pueblo judío. Ésta es una de esas cosas que se dicen fácilmente: "se está exterminando a los judíos", dicen todos los miembros del partido, "muy cierto, es parte de nuestros planes, la eliminación de los judíos, su exterminio, lo estamos haciendo".El trabajo de exterminio fue incluso mencionado en al menos un veredicto oficial de un tribunal nazi. En mayo de 1943, un tribunal de Münich declaró en su sentencia contra el SS-Untersturmführer Max Taubner que:No se debería castigar al acusado en razón a las acciones cometidas contra los judíos como tales. Los judíos han de ser exterminados y ninguno de los judíos muertos es una gran pérdida. Aunque el acusado debería haberse dado cuenta de que el exterminio de judíos es la misión de los Kommandos que se crearon especialmente para ello, se le debería excusar que se considerara a si mismo con la autoridad necesaria para tomar parte en el exterminio.Y Hitler habló claramente de ello en público al menos en tres ocasiones. El 30 de enero de 1939, siete meses antes de que Alemania invadiera Polonia, dio un discurso en el Reichstag (transcrito de la revista Skeptic, Vol. 2, No. 4, p. 50):Hoy quiero volver a convertirme en profeta: si la banca judía internacional de Europa y de fuera de ella tiene éxito una vez más en su intención de llevar a las naciones a otra guerra mundial, la consecuencia no será la bolchevización de la Tierra y así, la victoria de los judíos, sino la aniquilación de la raza judía en Europa.Por cierto, esta última frase, en alemán es "die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa". Los que hablen alemán se darán cuenta de que no es en absoluto ambigua.En septiembre de 1942:...si los judíos conspiran para provocar otra guerra mundial para exterminar a los arios de Europa, no deberían ser los arios los exterminados, sino los judíos...El 8 de noviembre de 1942:Recordarán la sesión del Reichstag en la que declaré: si los judíos se imaginan que podrán provocar una guerra mundial para exterminar a las razas europeas, el resultado no será el exterminio de las razas europeas, sino el exterminio de los judíos de Europa. La gente siempre se rió de mi cuando profetizaba. De aquellos que se rieron entonces, un incontable número ya no se ríe hoy, y los que aún se ríen, quizás se reirán sólo durante un pequeño tiempo.Hay muchos otros ejemplos de documentos y testimonios que podrían presentarse.Hay que tener en cuenta que la respuesta del IHRa "¿qué pruebas existen?" es "ninguna". Se ha demostrado claramente ya que esta fácil respuesta es un fraude. Y ésta es la clave de lo que queremos expresar: la negación del Holocausto es un fraude.Seguiremos ahora analizando el resto de afirmaciones, más específicas, sobre las que se supone que no hay pruebas.  
• La expresión "ningún montón de cenizas" es contradictoria con respecto a otros documentos del IHR. En un artículo del boletín publicado por el IHR, que también publica el 66 Q&A, el editor del boletín afirmó que una comisión polaca encontró en 1946 una capa de cenizas humanas en el campo de exterminio de Treblinka con una profundidad de seis metros. Se puede leer ese artículo en el [size=undefined]website de Greg Raven.[/size]
    (Al parecer, algunos supervivientes afirman que los cadáveres no eran incinerados por completo. Dado que se mezclaban restos no incinerados con las cenizas, el editor sugirió que los testimonios eran falsos. Sorprendentemente, no hace ningún comentario sobre cómo llegó hasta allí una capa de seis metros de cenizas humanas. Quizás consideró que no merecía la pena tenerlo en cuenta).También se han encontrado montones de cenizas en Maidanek. En Auschwitz-Birkenau, se arrojaron las cenizas de los cadáveres en los ríos y pantanos que rodeaban el campo, y se usaron como abono en los campos de granjas cercanas.  
  
• ¿"Ningún crematorio" capaz de eliminar millones de cuerpos? Totalmente falso, los crematorios eran más que capaces de realizar el trabajo, de acuerdo con los informes internos de los propios nazis y con los testimonios de los supervivientes. Los negadores del Holocausto confunden deliberadamente a la gente hablando de los crematorios actuales de los cementerios en vez de hablar de los enormes hornos industriales de los campos de exterminio. Este tema se discutirá en detalle en las respuestas a las preguntas 42 y 45.
   
  
  
• ¿"Ningún montón de ropa"? Aparentemente, ¡el IHR considera que las pilas de ropa son una "prueba tangible"! Esto es extraño, porque no intentan negar la existencia de otras clases de pilas encontradas en los campos nazis: de gafas, de zapatos  (en Auschwitz, Belzec, y Maidanek), de dientes de oro, de cadáveres quemados, de prótesis (see Swiebocka,Auschwitz: A History in Photographs, 1993, p. 210), de cabellos humanos (ibid, p. 211), de maletas abiertas y revueltas (ibid, p. 213), de brochas de afeitar (ibid, p. 215), de peines (ibid), de cazuelas y sartenes (ibid), y sí, incluso pilas de ropa (ibid, p. 214) que según el IHR no existen.
    Quizás los autores del 66 Q&A se dieron cuenta de que era peligroso para ellos admitir que esas pilas eran pruebas tangibles, porque entonces se verían obligados a admitir que otras cosas son "pruebas tangibles". Quizás es por eso por lo que quitaron esa frase de la edición revisada del 66 Q&A.Si  no se encontraron con frecuencia objetos en cantidades masivas, es porque los nazis los repartían entre la población alemana. Se capturó un informe sobre este asunto, revelando que incluso se repartió ropa interior femenina.  
  
• ¿"Ningún jabón hecho con restos humanos"? Esto es cierto, pero es una verdad a medias. Aunque hay algunas pruebas de la fabricación de jabón a partir de cadáveres en una cantidad experimental muy limitada, la rumoreada "producción en masa" nunca existió, y no se sabe de la existencia de jabón hecho de cadáveres humanos. Sin embargo, existe el testimonio bajo juramento, nunca refutado, de prisioneros de guerra británicos y de un oficial del ejército alemán, según el cual se realizaron experimentos, y los aliados capturaron la receta del jabón. Afirmar a secas que los nazis no hicieron jabón de seres humanos no es correcto.
   
  
  
• ¿"Ninguna pantalla de lámpara hecha de piel humana"? Falso - se utilizaron como pruebas pantallas de lámparas y otros "adornos" hechos con piel humana en los dos juicios a Ilse Koch, y se mostraron ante una comisión de investigación del Senado de los Estados Unidos de finales de los '40. Sabemos que estos objetos estaban hechos de piel humana porque llevaban tatuajes, y porque se realizó un análisis microscópico forense. (Se está preparando una página dedicada exclusivamente a este asunto).
   
  
  
• ¿"Ningún registro"? Esto es una estupidez (lo que podría explicar que esta afirmación desapareciera de las versiones "revisadas" del 66 Q&A). Ciertamente, siempre se habló del exterminio por gas empleando palabras en clave, y no se registraba en ningún libro a las víctimas que llegaban a los campos de exterminio para ser gaseadas inmediatamente. Pero hay varios deslices en el uso de estas palabras en clave que revelan los verdaderos significados, como ya se ha descrito. Hay inventarios y pedidos del Krema que hablan de objetos extraños en un uso normal, pero no en un exterminio masivo por gaseamiento. Hay registros de trenes de deportación que, reunidos, hablan claramente... Se han dado unos cuantos ejemplos anteriormente.
   
  
  
• [size=undefined]¿"Ninguna estadística demográfica creíble"? Esta es la segunda contradicción propia con otros documentos del IHR. Ver las [/size]preguntas [size=undefined]2 y 15. El comité anglo-americano que estudió el tema estimó el número de víctimas judías en 5,7 millones, basándose en estadísticas de población. Éste es el recuento exacto, país por país:[/size]
   Alemania195.000Austria53.000Checoslovaquia255.000Dinamarca1.500Francia140.000Bélgica57.000Luxemburgo3.000Noruega1.000Holanda120.000Italia20.000Yugoslavia64.000Grecia64.000Bulgaria5.000Rumanía530.000Hungría200.000Polonia3,271.000URSS1,050.000Restando los refugiados en distintos países...(308.000)Total de judíos asesinados5,721.500
  

[size=undefined](Esta estimación se realizó a partir de estadísticas de población, y no sumando el número de víctimas en cada campo. También están disponibles estos cálculos - por ejemplo, un archivocon la sentencia de un tribunal alemán sobre el número de víctimas en Treblinka. Las SS elaboraron registros más precisos, y se rescataron muchos documentos, apoyados además por los testimonios de testigos visuales).[/size]
Algunas estimaciones dan cifras más bajas, otras dan cifras más altas, pero es una cuestión de cifras, no del hecho. En un artículo del periódico de los estudiantes de la CMU, se cita al jefe del departamento de Historia de la CMU, Peter Stearns, afirmando que documentos recientemente descubiertos -especialmente en la antigua Unión Soviética- indican que el número de víctimas supera los seis millones. Otros historiadores consideran que no supera demasiado los cinco millones. Encyclopedia of the Holocaust usa la cifra de 5,596.000 como mínimo y 5,860,000 como máximo (Gutman, 1990, p. 1799).
En resumen:
Los "revisionistas" con frecuencia afirman correctamente que el peso de las pruebas corresponde a los historiadores. Las pruebas, por supuesto, ha sido públicas desde finales de 1945, y se pueden leer en bibliotecas de todo el mundo. Estas pruebas se han analizado muchísimas veces. Simplemente hemos mostrado una pequeña parte de algunos de los puntos principales del inmenso conjunto de pruebas; hay muchas más disponibles.
El mero hecho de plantearse que el Holocausto nunca ocurrió es absurdo. Afirmar seriamente que no existe la más mínima prueba está más allá del absurdo, y es un claro ejemplo de las retorcidas intenciones del "revisionismo".

Esta es la pagina, bastante interesante sobre mitos de los negacionistas de los crimenes nazis.

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Me parece una pelotudes negar el holocausto
Si se puede decir que detrás del genocidio hubo mucho lobby sionista, sobre todo desde los medios de comunicación, hay matanzas y asesinatos a diario que son ocultados por la prensa y hollywood (como el millón y medio de irakies muertos por el imperialismo yankee-israelí) y muchos hechos aberrantes historicos que también son ignorados, sin ir mas lejos, en la Segunda guerra mundial también murieron 5 millones de eslavos, disidente politicos (la mayoría comunista), casi 30 millones de soviéticos, 10 millones de chinos, 1 millón de gitanos, homosexuales, testigos de jehova, discapacitados, etc., y ni hablar si hablamos de todo el siglo XX, con el genocidio a los armenios, el de Ruanda, el del Congo belga, los 5 millones de vietnamitas muertos por el napalm y demás químicos arrojados por Estados Unidos, etc. Todas tragedias invisibilizadas por alguna razón

Cuervo☭ escribió:Me parece una pelotudes negar el holocausto
Si se puede decir que detrás del genocidio hubo mucho lobby sionista, sobre todo desde los medios de comunicación, hay matanzas y asesinatos a diario que son ocultados por la prensa y hollywood (como el millón y medio de irakies muertos por el imperialismo yankee-israelí) y muchos hechos aberrantes historicos que también son ignorados, sin ir mas lejos, en la Segunda guerra mundial también murieron 5 millones de eslavos, disidente politicos (la mayoría comunista), casi 30 millones de soviéticos, 10 millones de chinos, 1 millón de gitanos, homosexuales, testigos de jehova, discapacitados, etc., y ni hablar si hablamos de todo el siglo XX, con el genocidio a los armenios, el de Ruanda, el del Congo belga, los 5 millones de vietnamitas muertos por el napalm y demás químicos arrojados por Estados Unidos, etc. Todas tragedias invisibilizadas por alguna razón

Querido camarada. Siempre se ha hablado de 6 millones de judios gaeados, lo puedes comprobar. Sin embargo una vez en Austwitz hubo una placa que ponia que alli murieron 4 millones de personas:

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Que más tarde, pero mucho más tarde, 1992, ante la imposibilidad de tal cifra fue cambiada por otra imposible pero más realista:

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Pero a pesar de esa diferencia de 2 millones y medio, casi la mitad de la cifra, lo de los 6 millones NUNCA se cambió. No veras que en 1960 alguien dijese que fueron 8 millones y medio.

Y eso lo puedes comprobar.

Hay decenas de pruebas, pero a pesar de algo tan ovbio y claro como este dato, yo sigo aceptando el holocausto como real y si lo negase no se me permitiría en este ni en otro muchos foros de la gente que deja a los neonazis matar a sus anchas hoy en dia.. curioso...Pero, tranquilo, es una pelotudez.

Alfa4 Auschwitz lo liberó el ejercito rojo, los comunistas. ¿Usted duda del ejercito rojo que ahi existieron camaras de gas? Si no duda, no se haga el pelotudo con frasecitas como las que dice, y diga claramente que no existen dudas, si en cambio duda de los comunistas y el ejercito rojo, digalo abiertamente, no sea un cobarde.

surfas escribió:Alfa4 Auschwitz lo liberó el ejercito rojo, los comunistas. ¿Usted duda del ejercito rojo que ahi existieron camaras de gas? Si no duda, no se haga el pelotudo con frasecitas como las que dice, y diga claramente que no existen dudas, si en cambio duda de los comunistas y el ejercito rojo, digalo abiertamente, no sea un cobarde.

No se que dude, es que mintieron descaradamente, y casi todos los dirigentes de la URSS eran judios.

Pero que mintieron ya es algo reconocido, ya que como 4 millones era impoible de colar, ahora se habla de 1 y medio, asiq ue la Historia oficial y los datos ya admitenq ue la URS mintio.

El comunismo no es solo la URSS, que fue mas bien un regimen nacionalista. Comunismo, o socialismo, consiste en socializar los medios de producción.

Sobre la URSS se han dicho muchas mentiras, pero igualmente Stalin mintió en muchas para su conveniencia.

Aunque no tengo claro que lo del holocausto lo dijesen ellos, pero sea como sean fueron de sus más fervientes defensores.. y como es una mentira ya probada, auqnue no admitida y no se podrá aguantar mucho tiempo a pesar de la represión tan grande que hay siquiera a invetigarlo por parte del sionismo mundial, y como soy comunista y amo a mis ideas, quiero que los comunitas dejen de hacer mas el ridiculo en esto, pq peor pardos saldremos si no admitimos las cosas en las que gente que se dice comunita mintió.

El comunismo ha sido el enemigo mas grande que ha habido para el sionismo capitalista mundial, sus pretensiones imperialistas, .. contra el han creado la OTAN, Gladio, bilderberg,... ellos sonn los inventiores delholocausto y los mas intereados en que siga vivo ese mito, No les sigamos el juego, somos los unicos que podemos enfrentarnos a ese gran poder, la otra alternativa son los Nazis, y no comulgo para anda con sus postulados, finalmente sirven al gran capital.

Si el comunismo no actúa pronto, cuando estam entira sea ya imposible de sostener, los nazis saldran ganado y los comunistas perdiendo, y yo no quiero ese escenario.

Si la URSS, que estaba infiltrada de sionitas hasta arriba, mintió en esto, NO PASA NADA por reconocerlo, es más, nos hace más grandes.

De todas formas hoy he leido esto:

Uno de los primeros hechos que mostraron el boceto de Stalin respecto a los judíos fue cuando en 1945 se hizo efectiva la prohibición de hablar del Holocausto cometido durante la Segunda Guerra Mundial, así como la negativa de la URSS a reconocer los crímenes de los alemanes contra los judíos, alegando que las verdaderas víctimas habían sido los rusos y no los hebreos. Publicaciones como Libro Negro del poeta hebreo Peretz Markish que hacían referencia al Holocausto fueron prohibidas.

Tb he leido que stalin mando ejecutar a sus medicos, todos judios, y que temia de una conspiracion judía contra el, a pesar de que su mujer era judia y quizá parte de su familia. Y posiblemente Stalin fue asesinado, por ese tipo de conspiración.

Quedan muchas dudas en la Historia.

Igualmente el comandante del ejercito rojo que entró en Austwitz he comprobado hoy que fue un ucraniano judio.

[quote]

Alfa4 escribió:

surfas escribió:Alfa4 Auschwitz lo liberó el ejercito rojo, los comunistas. ¿Usted duda del ejercito rojo que ahi existieron camaras de gas? Si no duda, no se haga el pelotudo con frasecitas como las que dice, y diga claramente que no existen dudas, si en cambio duda de los comunistas y el ejercito rojo, digalo abiertamente, no sea un cobarde.

No se que dude, es que mintieron descaradamente, y casi todos los dirigentes de la URSS eran judios.

Mientes.
Ninguno de los dirigentes de la URSS era judio, y los judios eran minoritarios entre el secretariado bolchevique.

Pero que mintieron ya es algo reconocido, ya que como 4 millones era impoible de colar, ahora se habla de 1 y medio, asiq ue la Historia oficial y los datos ya admitenq ue la URS mintio.

Mientes nuevamente.
Las cifras se cuestionan, el proposito genocida, exterminador y colonizador de las politicas Nacional Socialistas, no.

El comunismo no es solo la URSS, que fue mas bien un regimen nacionalista. Comunismo, o socialismo, consiste en socializar los medios de producción.

No tiene ningun sentido este comentario, algo entendible de alguien que elabora opiniones solo por leerse un planfleto neonazi sin el mas minimo interes por contrastar informacion y criticar su rigurosidad.

Sobre la URSS se han dicho muchas mentiras, pero igualmente Stalin mintió en muchas para su conveniencia.

Los unicos que se demuestra que mienten son las fuentes que usas para elaborar tus opiniones sin ninguna seriedad academica relegado solo a circulos marginales consporanoicos junto a la seccion del chupacabras y de los chemtrails.

Aunque no tengo claro que lo del holocausto lo dijesen ellos, pero sea como sean fueron de sus más fervientes defensores.. y como es una mentira ya probada, auqnue no admitida y no se podrá aguantar mucho tiempo a pesar de la represión tan grande que hay siquiera a invetigarlo por parte del sionismo mundial, y como soy comunista y amo a mis ideas, quiero que los comunitas dejen de hacer mas el ridiculo en esto, pq peor pardos saldremos si no admitimos las cosas en las que gente que se dice comunita mintió.

Tu no eres comunista en cuanto no sabes usar el metodo cientifico par elaborar opiniones y posiciones, careces de la cultura adecuada para salir del oscurantismo cultural subjetivista y acientifico para elaborar opiniones.
Cuestionar las cifras del holocausto, no niega la intencion genocida y el holocausto, al igual que cuestionar la cifra de judios muertos, no niega las politicas genocidas contra gitanos, eslavos , sovieticos y otros considerados subhumanos a esclavizar y exterminar la poblacion sobrante.

Quien hace el ridiculo son los mogrenazis como tu que no saben cuestionar ni una minima informacion proque aun estan acostumbrados a creer por fé en la primera mierda que leen sin el mas minimo interes por criticar y someter a duda una informacion.

El comunismo ha sido el enemigo mas grande que ha habido para el sionismo capitalista mundial, sus pretensiones imperialistas, .. contra el han creado la OTAN, Gladio, bilderberg,... ellos sonn los inventiores delholocausto y los mas intereados en que siga vivo ese mito, No les sigamos el juego, somos los unicos que podemos enfrentarnos a ese gran poder, la otra alternativa son los Nazis, y no comulgo para anda con sus postulados, finalmente sirven al gran capital.

Dices gilipolleces. El sionismo ha tenido nexos de union con el nazismo, sus elites han colaborado, pero el capital y el imperialismo no es homogeneo. Los judios fueron el chivo expiatorio en Europa, una vez mas de las elites de las potencias capitalistas para justificar la predacion de mercados. Los judios no eran el principal objetivo de los nazis, si no los comunistas.

Si el comunismo no actúa pronto, cuando estam entira sea ya imposible de sostener, los nazis saldran ganado y los comunistas perdiendo, y yo no quiero ese escenario.

El comunismo tiene que actuar en el sentido de eliminar toda infestacion ideologica primitiva de sus filas, para si ser competente y capaz de desarrollar una lucha efectiva contra la reacción.

Si la URSS, que estaba infiltrada de sionitas hasta arriba, mintió en esto, NO PASA NADA por reconocerlo, es más, nos hace más grandes.

Tu eres ejemplo de esa infestación, carente de toda seriedad analitica que usa propaganda barata neonazi fundada en oligarcas capitalistas que asustaban con la cospiracion judia para mantener su expolio y saqueo sobre las clases populares. Ford, filonazi, y fundador de las obras antisemitas es uno de los principales autores de estas teorias que acusan a los sovieticos de ser judios.

Ahora Mogrenazi, tu proximo mensaje va a ser complementar esta información y decirnos quien es de los primeros integrantes del comite central bolchevique eran judios y sionistas.
Ademas que has afirmado que la mayoria de dirigentes de la URSS eran Judios.
Ya puedes ir demostrando quien era judio, Lenin, Stalin, Breshnev, Krushov.

Esto son los lideres Bolcheviques de 1918. Obviamente los nazis y las elites capitalistas se inventan cosas. Asi que ya se puede ir demostrando uno por uno cual de ellos eran judios.


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Dzersinsky- aristocracia polaca
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Lenin  - Alto funcionario -Estudios universitarios , Abuelo judio.
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Alfa4 escribió:De todas formas hoy he leido esto:

Uno de los primeros hechos que mostraron el boceto de Stalin respecto a los judíos fue cuando en 1945 se hizo efectiva la prohibición de hablar del Holocausto cometido durante la Segunda Guerra Mundial, así como la negativa de la URSS a reconocer los crímenes de los alemanes contra los judíos, alegando que las verdaderas víctimas habían sido los rusos y no los hebreos. Publicaciones como Libro Negro del poeta hebreo Peretz Markish que hacían referencia al Holocausto fueron prohibidas.

Tb he leido que stalin mando ejecutar a sus medicos, todos judios, y que temia de una conspiracion judía contra el, a pesar de que su mujer era judia y quizá parte de su familia. Y posiblemente Stalin fue asesinado, por ese tipo de conspiración.

Quedan muchas dudas en la Historia.

Igualmente el comandante del ejercito rojo que entró en Austwitz he comprobado hoy que fue un ucraniano judio.

Estas dudas solo quedan en las mentes pobres que no saben estructurar una vision cientifica y academica del estudio de la historia, los que dan la misma seriedad a la existencia del chupacabras como de otras teorias conspiranoicas sin ningun interes por al critica. Simple carne borreguil.

Puedes leer cualquier mierda, internet y la literatura esta llena de mierda. Lo unico que hace la diferencia con esa mierda eres tu, y tu capacidad critica y tu interes por tomar en serio o criticar una infromación para demostrarte a ti mismo su rigor academico antes de creer o valorar positivamente una informacion para fundar opiniones.


La URSS jamás se nego a reconocer los crimenes nazis sobre lso judios, esta afirmacion es simple bazofia sin ningun rigor academico. la URSS lo unico que defendia era que no se podia hablar solo de un genocidio sobre los judios si no que habia sido un genocidio sobre todo el pueblo sovietico entre los cuales tambien estaban los judios.

Deberias de pedir las fuentes y el origen de toda la información a la que accedes porque parece que tienes un problema con tragarte cualquier mierda que pasa por delante de ti.

Esta claro que el que leas algo , viniendo de ti, no es demasiada buena señal de algun tipo de fiabilidad por tu nulo interes y capacidad critica a la hora de valorar una información.

El comandante que entro a Auswitch era ucraniano judio, es decir, que como era judio hizo que todo el resto del Ejercito Rojo , de la URSS y del planeta creyesen una version de exterminio que solo un hombre, comandante judio habia elaborado. Se pretende cuestionar lo que paso en Auswitch por un supuesto origen parcializado de naturaleza judia del comandante que entro al campo. cuando salio puso un letrero que ponia "no entrar a excepcion mia" y asi es como se cuestiona todo lo que paso en Auswitch pro ser el montaje de un solo hombre.
¿ Al resto de los campos también solo entraron oficiales y generales judios ?

¿Cual es el nombre, unidad y posicion de ese general ucraniano judio tuyo que se ivento lo de Auswitch ?

La mayoria de Españoles teneis sangre judia ¿ significa que "judeais" todo lo que opinais , pensais y tocais ? ¿ estais pensando todo el rato en sionismo y todo lo que haceis y decis busca la destruccion del hombre ario y la construccion del imperio del demidurgo , del mal y de la oscuridad ?
Para el Nacional Socialismo el judio no solo es el de la religión o familia si no tambien el de la sangre que encuentran en rasgos fisicos como craneo, morfologia, frente, nariz , tamaño de ojos, barbilla, mandibula, orejas, etc. Todo eso, son rasgos del mal judio, morfologia no aria.

Mucho cuidado con Alfa4, es un judío infiltrado haciéndose pasar por anti-judío.

Esto es la tipica antropometrica judia, que coincide con la tipica antropometrica del español promedio, claro, según los nazis.


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Nariz con puente pronunciado, ojos pequeños y negros, peludos, de caras alargadas, barbillas cortas, frentes angulosas y pequeñas, etc...
eso es todo lo necesario para un nazi para detectar la genetica del mal del Demidurgo.

Pues fijaos lo que me encontré el otro día en una página de corte antisistema, no digo que sea verdad, pero parece que esto del negacionismo no es exclusivo de nazis.
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Alucino con la mitad de los comentarios de este tema. Lo peor es que he perdido todas las neuronas.

¿Es en serio eso de que hay que negar la existencia del holocausto por ser la excusa del estado más nefasto del mundo?

¿Cómo es posible que existan comentarios así?

SS-18 escribió:

Alfa4 escribió:De todas formas hoy he leido esto:

Uno de los primeros hechos que mostraron el boceto de Stalin respecto a los judíos fue cuando en 1945 se hizo efectiva la prohibición de hablar del Holocausto cometido durante la Segunda Guerra Mundial, así como la negativa de la URSS a reconocer los crímenes de los alemanes contra los judíos, alegando que las verdaderas víctimas habían sido los rusos y no los hebreos. Publicaciones como Libro Negro del poeta hebreo Peretz Markish que hacían referencia al Holocausto fueron prohibidas.

Tb he leido que stalin mando ejecutar a sus medicos, todos judios, y que temia de una conspiracion judía contra el, a pesar de que su mujer era judia y quizá parte de su familia. Y posiblemente Stalin fue asesinado, por ese tipo de conspiración.

Quedan muchas dudas en la Historia.

Igualmente el comandante del ejercito rojo que entró en Austwitz he comprobado hoy que fue un ucraniano judio.

Estas dudas solo quedan en las mentes pobres que no saben estructurar una vision cientifica y academica del estudio de la historia, los que dan la misma seriedad a la existencia del chupacabras como de otras teorias conspiranoicas sin ningun interes por al critica. Simple carne borreguil.

Puedes leer cualquier mierda, internet y la literatura esta llena de mierda. Lo unico que hace la diferencia con esa mierda eres tu, y tu capacidad critica y tu interes por tomar en serio o criticar una infromación para demostrarte a ti mismo su rigor academico antes de creer o valorar positivamente una informacion para fundar opiniones.


La URSS jamás se nego a reconocer los crimenes nazis sobre lso judios, esta afirmacion es simple bazofia sin ningun rigor academico. la URSS lo unico que defendia era que no se podia hablar solo de un genocidio sobre los judios si no que habia sido un genocidio sobre todo el pueblo sovietico entre los cuales tambien estaban los judios.

Deberias de pedir las fuentes y el origen de toda la información a la que accedes porque parece que tienes un problema con tragarte cualquier mierda que pasa por delante de ti.

Esta claro que el que leas algo , viniendo de ti, no es demasiada buena señal de algun tipo de fiabilidad por tu nulo interes y capacidad critica a la hora de valorar una información.

El comandante que entro a Auswitch era ucraniano judio, es decir, que como era judio hizo que todo el resto del Ejercito Rojo , de la URSS y del planeta creyesen una version de exterminio que solo un hombre, comandante judio habia elaborado. Se pretende cuestionar lo que paso en Auswitch por un supuesto origen parcializado de naturaleza judia del comandante que entro al campo. cuando salio puso un letrero que ponia "no entrar a excepcion mia" y asi es como se cuestiona todo lo que paso en Auswitch pro ser el montaje de un solo hombre.
¿ Al resto de los campos también solo entraron oficiales y generales judios ?

¿Cual es el nombre, unidad y posicion de ese general ucraniano judio tuyo que se ivento lo de Auswitch ?

La mayoria de Españoles teneis sangre judia ¿ significa que "judeais" todo lo que opinais , pensais y tocais ? ¿ estais pensando todo el rato en sionismo y todo lo que haceis y decis busca la destruccion del hombre ario y la construccion del imperio del demidurgo , del mal y de la oscuridad ?
Para el Nacional Socialismo el judio no solo es el de la religión o familia si no tambien el de la sangre que encuentran en rasgos fisicos como craneo, morfologia, frente, nariz , tamaño de ojos, barbilla, mandibula, orejas, etc. Todo eso, son rasgos del mal judio, morfologia no aria.

Me temo que quien tiene poca capacidad crítica eres tú.

La mitad de las cosas que supones de las cosas que pongo te las inventas. Que yo diga que he leido una cosa no significa que sea real, pero si que hay opiniones para todo, como la tuya, que e basa simplemente en una analisis critico.

Yo solamente planteo hechos veridicos, al igual que digo cosas que se dicen, las crea o no.

Pero si hay unos hechos muy claros a este respeto, que en este foro parece ser que está prohibido admitir, aliandose con esa elite que igualmente prohibe admitirlo, yq ue es la misma que da cobertura a los neonazis que matan a marxistas, inmigrantes, homosexuales, etc...

Ahora explicame como es que la élite mundial, dominada por judios, bajo la cifra de austwitz de 4000000 que dio la URSS a 1100000. Usa tu analisis crítico. como debeiras suarlo para el resto de prueba que demuestran la farsa. Pq la URSs siguiñó esa farsa.. eso es algoq ue no lo e, y trato de usar mi analisis crítico para darle una explicación... y lo cierto es que la URS apoyo la creación de Israel, y que muchos de sus mandos eran judios. que no pasa nada pq sean judios, pero es un hecho, como es un hecho que casi la totalidad del tribunal de Nurenberg, que obtuvo la única prueba del holocausto por torturas, eran judios.

No hagais la historia , ni el mundo, un lugar de buenos y malos, de idolos y villanos, aqui todo el mundo tiene mucha mierda, y Hitler podrá estar en als antipodas de mi pensamiento, pero con el se reunieron e hicieron tratos tanto las potencias occidentales capitalistas como Stalin.

Otra cosa es que consigais un dia mirar las cosas con objetividad, mientras seguiremos poniendo la cama a los que nos follan y apoyan a los neonazis...

SS-18 escribió:Ahora Mogrenazi, tu proximo mensaje va a ser complementar esta información y decirnos quien es de los primeros integrantes del comite central bolchevique eran judios y sionistas.
Ademas que has afirmado que la mayoria de dirigentes de la URSS eran Judios.
Ya puedes ir demostrando quien era judio, Lenin, Stalin, Breshnev, Krushov.

Esto son los lideres Bolcheviques de 1918. Obviamente los nazis y las elites capitalistas se inventan cosas. Asi que ya se puede ir demostrando uno por uno cual de ellos eran judios.


Bubnov  ruso eslavo
Berzin- Letón
Dzersinsky- aristocracia polaca  Judio
Bukharin- Judio
Joffe- Judio [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (lo pongo por si tienes dudas, no entro en fuentes filonazis, auqnue suelen acertar en estos temas)
Kamenev- Judio
Kollontai -  aristocracia rusa-  Estudios universitarios (asi es, rusa eslava de an petersburgo, hija de aristocratas)
Krupskaya - aristocracia rusa   (La mujer de Lenín)
Krestinsky- Familia de origen judio, según Molotov.
Lenin  - Alto funcionario -Estudios universitarios , Abuelo judio.
Lozovski - Profesor universitario- Estudios universitarios  (Hijo de judios posiblemnte sefardies.
Lomov-  Ni idea de quien fue, no viene por ningún lado.
Lunacharski- Funcionario - Estudios universitarios
Molotov - Comerciante -Estudios universitarios
Muranov-
Miliutin-
Noguin-
Pyatakov - Industrial - Estudios universitarios
Podvoiski - Sacerdote Ortodoxo- Estudios universitarios
Preobrazenski- Sacerdote Ortodoxo- Estudios universitario
Radek - Profesor universitario- Estudios universitarios Judio
Raskolnikov - Funcionario - Estudios universitarios
Rykov - Tendero empobrecido- Secundaria
Sokolnikov- nacido Girsh Yankelevitch Brilliant, judio.
Shbomian- No aparece por ningun lado-
Smilga - Terrateniente
Stassova - Abogado - Estudios universitarios Rusa eslava.
Skypnik- Trabajador del ferrocarril- Secundaria  No viene.
Stalin - Zapatero - Secundaria (en este no voy a entrar, si bien su apellido original significa hijo de judio y muchos asi lo afirman.)
Sverdlov - Grabador - Secundaria Judio
Tomsky - Padre desconocido- Primaria  Aunque algunas fuentes le dan como judio, yo no lo puedo confirmar.
Trotsky - Propietario - Estudios universitarios (judio)
Uritsky - Comerciante - Estudios universitarios Judio
Zinoviev - Propietario -Autodidacta   Judio

Otra cosa es que para alguno no fuesen considerados judios, pero ese es otro cantar.

Pues el numero es muy alto de gente con ascendencia judia, que eso implique algo ya no  digo, pero eso es objetivo, y si nos vamos a la elite:

To direct the takeover, a seven-man Political Bureau was chosen. It consisted of two Russians (Lenin and Bubnov), one Georgian (Stalin), and four Jews: Leon Trotsky (Lev Davidovich Bronstein), Grigory Yakovlevich Sokolnikov born Girsh Yankelevitch Brilliant, Grigori Yevseyevic Zinoviev (Ovsei-Gershen Aaronovitch Apfelbaum, also known as Hirsch Apfelbaum), and Lev Borisovitch Kamenev (born Rosenfeld).

“De acuerdo con los datos suministrados por la prensa soviética, de 556 funcionarios importantes del Estado bolchevique, incluyendo a los arriba mencionados, en 1918-1919 había: 17 rusos, 2 Ucranianos, 11 armenios, 35 lituanos, 15 alemanes, 1 húngaro, 10 georgianos, 3 polacos, 3 finlandeses, 1 checo, 1 karaim y 457 judíos.

Qué parte tomamos como cierta de lo que dicen los propios judios?

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