Si es así, deberé dar parte a la moderación del foro.
Un saludo
Chapaev escribió:Jew-Guevara escribió:
Hablando de cosas absurdas, un pais con 4 frentes abiertos de guerra, sin combustible y con carencias de personal de trabajo, se dedica a pasear por toda Europa a millones de personas de una raza para exterminarla mediante una especie de proceso industrial. Si, tiene mucha logica si.
Creo que eres un poco ladino.
Has de ser mas cronográfico. Cuando empiezan y que situación existe en ese momento.
El punto de vista de que sucedieron acontecimientos militares que no esperaban es incuestionable.
De todas formas Eichman en su defensa, desmonta tu tesis. La solución final existió, otra cosa es que él fuera un malvado banal y la máquina de matar tuviera vida propìa.
CarlosMarx escribió:Jew-Guevara, exponga claramente sus ideas. ¿Cree usted que el Holocausto no existió? ¿O pone en duda su veracidad?
Recuerdo que el artículo 5.3 pone claramente: No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazis, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto.
Añado a esto el hecho de que podría hacer algo con respecto a otros mensajes suyos que también muestran una peligrosa inclinación hacia ideas fascistas. Esta no es la primera vez que lo veo actuando de esta manera.
Jew-Guevara escribió:
En enero de 1942, las SS iniciaron las deportaciones hacia los campos de exterminio. La "evacuación" ese año curiosamente es cuando los nazis tenian mas problemas con todo eso que he expuesto anteriormente.
Chapaev escribió:Jew-Guevara escribió:
En enero de 1942, las SS iniciaron las deportaciones hacia los campos de exterminio. La "evacuación" ese año curiosamente es cuando los nazis tenian mas problemas con todo eso que he expuesto anteriormente.
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Alemania estaba en el cenit cuando se planteó la solución final.
La máquinaria de muerte no fue detenida por el mando aleman si no por el ejercito rojo.
Quizá nadie supiera frenarlo, pero la responsabilidad es unicamente de ellos que lo pusieron en marcha.
Doctrina Hipercor
Para mi eso de la "solucion final" no tiene credibilidad logica, sus argumentos se caen por si solos incluso sin pruebas de ningun tipo, no por una sino por muchas razones, demostrado esta en muchos documentos, que los prisioneros de los supuestos campos de exterminio al llegar los rusos preferian irse con los alemanes que permanecer con los rusos.
4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"
.No me creo ademas que miles y miles de personas de un pais tan civilizado como Alemania fueran tan crueles de realizar un exterminio de esas magnitudes por muy loco que estuviera el lider, es ilogico y descabellado creer eso, que hubiera numerosos casos no lo pongo en duda, pero un plan de exterminio de millones de personas en una nacion que esta ya casi sin recursos y extenuante ante la guerra es tan ilogico como contradictorio
Ademas las pruebas son ridiculas, por no decir nulas, una pelicula donde un señor te afirma que unas aparentes duchas despiden un malefico gas y un monton de cadaveres no se sabe de donde han salido realmente.
Encima hay un monton de articulos anteriores a la II guerra mundial que ya hablaban de Holocausto y de millones de judios muertos hasta en la Rusia comunista.
Jechu escribió:Mira majo, ahora me vas a coger el Proceso de Nuremberg y me vas a refutar una por una todas las pruebas presentadas en juicio, y es más, vas a intentar justificar lógicamente por qué Göring reconoció en el juicio todo aquello.
Y es más, te vas a tragar las fotos y vídeo de las personas que según tu no sufrieron tal crimen y luego si quieres señalas los cadáveres de los que según tu no eran judíos.
Por otro lado, también te recomiendo que mires todos tus apellidos, no sea que también corra sangre hebraica por tus venas.
Hasta entonces voy a ser paciente, pero a la mínima te propongo para que te baneen.
Lo leere pero le remito a lo que he dicho antesChapaev escribió:
Para entretenerte durante tu baneo te recomiendo que busque sobre el concepto de "la Banalidad del mal". Expresion acuñada por Hannah Arendt en el juicio a Eichmann en Jerusalen.
Este no nego los hechos que tu pones en duda. Y Eichmann sabia de lo que hablaba.
¿Pero que clase de argumentos solidos y objetivos puedo usar?, si seguramente seran rechazados por ustedes simplemente por que los ha dicho un "nazi", hay infinidad de libros que tratan del tema, como los de Joaquin Bochaca, Irving, Salvador Borrego, Williamson, pero no van a tener validez para ustedes porque lo han escrito "neonazis" diciendo mentiras. Esos libros pueden decir que el agua se evapora a 100 grados que da igual si lo ha dicho un nazi es mentira. Ahora pregunto yo, ¿hay algo que hayan dicho alguno de estos escritores que sea verdad para ustedes?CarlosMarx escribió:
Pruebe esto, use argumentos sólidos y objetivos, como se lo ha pedido Jechu. Si lo hace, lo tomaré como una crítica válida y no como un fundamento para una sanción, porque incentiva el debate y sirve como herramienta de aprendizaje.
SS-18 escribió:Para mi eso de la "solucion final" no tiene credibilidad logica, sus argumentos se caen por si solos incluso sin pruebas de ningun tipo, no por una sino por muchas razones, demostrado esta en muchos documentos, que los prisioneros de los supuestos campos de exterminio al llegar los rusos preferian irse con los alemanes que permanecer con los rusos.
Su proximo mensaje en este foro va a ser demostrar y documentar esta afirmacion. Si no se le sanciona conforme al reglamento del foro en base a la actividad troll
4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"
.No me creo ademas que miles y miles de personas de un pais tan civilizado como Alemania fueran tan crueles de realizar un exterminio de esas magnitudes por muy loco que estuviera el lider, es ilogico y descabellado creer eso, que hubiera numerosos casos no lo pongo en duda, pero un plan de exterminio de millones de personas en una nacion que esta ya casi sin recursos y extenuante ante la guerra es tan ilogico como contradictorio
Si los apologistas del nazismo tuvieseis alguna formación minima sobre la historia del siglo XIX y XX de esta civilización, igual dejaría de dar vergüenza por la especie humana cada vez que se leen semejantes salvajadas.
La mayoría de masacres nazis sucedieron en los territosios ocupados del Este donde se acometieron los planes de exterminio y limpieza racial del General Plan Ost organizados por Himler, lider de las SS. La mayoría de la poblacion alemana no voto a Hitler y la gran mayoría de poblacion alemana no sabia lo que hacian sus huestes en el Este. Al menos, no los planes tecnicos auqnue como cultura germanica, tienen gran facilidad para asimilar la crueldad, la violencia y el abuso sobre otros pueblos.
Eso de que "Alemania" era un pais "tan civilizado" es simple recreacion literaria suya, ¿ aforismo ? la misma occidentalista y eurocentrista que se dedico a recrearse en las tesiss Darwinistas durante la Inglaterra Victoriana exterminando millones de personas a lo largo del planeta durante el colonialismo ingles. Su duda sobre lo "civilizado" que puede ser alemania o no para datar los crimenes o no de un pais, tiene el mismo valor academico como el que pueda tener yo al decir que " es demasiado guapo como para haber cometido un robo ".
Era la mentalidad de la época, la de los pueblos anglosajones y germanicos. Eso que llama "civilizados" es simplemente una decoracion linguistica sobre la modernización del barbarismo y salvajerio de los pueblos anglosajones y germanicos.
Usted tiene un problema con el entendimiento de las ideologías, no entiende de donde provienen ni entiende en que se basan las ideologías de colonización de los pueblos germanicos y anglosajones.
no es que sean "malvados" o "malos" es que simplemente son ideologías predadoras, salvajes que justifican el saqueo de una nacion sobre otras. No tienen absolutamente nada nuevo ni nada que ya no estuviese inventado.
Los alemanes votaron y defendian una salvacion a su situacion, y eso fue usado por Hitler y los monopolios Alemanes para volver a intentar una nueva conquista mundial, la misma que ya prometia el Kaiser en la Primera Guerra Mundiala las grandes empresas del Reich. Los alemanes simplemente fueron un monton de escoria acomplejada a la que le vino bien creerse una ideología que les prometia el mundo, riquezas y un derecho "divino" solo por ser Alemanes. Por eso Hitler hacia campaña politica en los bares alemanes, entre toda la escoria social y marginal que fueron los mas debotos seguidores de Hitler, claro esta, junto a las elites industriales y bancarias del pais que son las que se forraban,
Ademas las pruebas son ridiculas, por no decir nulas, una pelicula donde un señor te afirma que unas aparentes duchas despiden un malefico gas y un monton de cadaveres no se sabe de donde han salido realmente.
Encima hay un monton de articulos anteriores a la II guerra mundial que ya hablaban de Holocausto y de millones de judios muertos hasta en la Rusia comunista.
los Judios han sido masacrados en todos los paises en todas las culturas a lo largo de toda la historia. Es la forma de las elites locales de quitarse la competencia economica de la zona por medio de la rabia de la chusma. No digo que la rabia popular antisemita no tenga bases fundadas que les llevase a tener una buena predisposicion para descargar todo sobre los judios, solo que estos, no hacen nada diferente de lo que ya hacen las elites locales sobre la poblacion local.
Lo ridiculo es la formacion y lo documentado que esta usted.
Una informacion, tiene que tener unas bases medibles para ser estimada como veridica. Los crimenes nazis no solo estan abalados por "una pelicula" , si no por pruebas documentales ideologicas, es decir, por toda la literatura nazi que sirve como "motivacion", esta avalada por una prepracion , informes y documentos oficiales del gobierno aleman, estan avaladas por una ejecucion de crimenes con millones de testigos, millones de muertos, y cientos de altos cargos alemanes que confesaron la existencia de planes y crimenes.
Solo un gilipollas que de verdad se lo quiere creer, es capaz de defender que tiene alguna especie de uso diferente al del exterminio , estructuras aisladas que tienen una distribucion tan curiosa como la de tener "Duchas" donde cabian cientos de personas, al lado de "Hornos" industriales, al lado de bunkers que servian de camaras frigorificas al lado de zonas medicas de autopsia.
A ver, que retrasado mental monta estructuras aisladas y con que proposito , edificaciones con "duchas" para cientos de personas, hornos industriales, salas medicas de autopsias, y "bunkers" refrigerantes. ¿ Hacian hornadas de bollos para regimientos de judios despues de que se diesen duchas en edificaciones aisladas haciendoles pasar por revision medica ?
Qué tipo de retrasado mental construye semejantes edificaciones en las que tienes duchas al lado de la cocina junto al departamento medico de autopsias y un bunquer refrigerante ¿ para guardar la comida ?
Vaya civilizados tus alemanes, que no tienen ni puta idea de donde poner unas duchas, una cocina, un almacen de comida refrigerado y la zona medica de autopsias. Pobrecitos, ellos que lo hacen con toda la buena intencion y la gente que los malinterpreta.
Por cierto, el Zyclon B tambien hay registros documentales de las industrias quimicas alemanas entre las que se encuentran actuales multinacionales, de producción en masa del gas que se usaba para exterminar a prisioneros en los campos de limpieza.
Los nazis no inventaron nada nuevo de lo que ya hacian y habian hecho otras potencias coloniales germanicas y anglosajonas. Lo unico que hicieron fue industrializar procesos de colonización para hacerlos mas eficaces y preparar mas rapidamente grandes regiones recien asimiladas para su explotación inmediata.
Los apolgistas nazis, lo que tendrían que hacer es leer mas, hacerse mas preguntas someter a critica e investigacion cualquier tipo de informacion y luego formar ideas. pero claro, para hacer algo asi, tendrían que dejar de ser nazis y por lo tanto tener algun minimo de predisposicion cultural e intelectual fuera del subdesarrollo y mediocridad subsocial del capitalismo en la que son engendrados.
No es nada nuevo, a lo largo del planeta diferentes pueblos han defendido sin derramar una sola lagrima de sangre el exterminio y colonizacion de otros pueblos. A lo largo de Europa tambien se realizaron masacres de judios perpetrados por la propia poblacion civil. Esos argumentos espurrios de lo "civilizado" que es alemania no es mas que una decoración linguistica que no tiene ningun sentido academico ni ningun tipo de valor datable apra tratar una información. Precisamente los que se consideran las mayores civilizaciones del planeta han sido y son responsables de las mayores masacres , genocidios , exterminios y abusos de unos pueblos sobre otros.
USA tambien es muy "civilizada" y tienes a millones de ciudadanos yankees civilizados "defendiendose y protegiendose" , apoyando invasiones a decenas de miles de km de su pais masacrando a mujeres y niños.
¿Pero que clase de argumentos solidos y objetivos puedo usar?, si seguramente seran rechazados por ustedes simplemente por que los ha dicho un "nazi", hay infinidad de libros que tratan del tema, como los de Joaquin Bochaca, Irving, Salvador Borrego, Williamson, pero no van a tener validez para ustedes porque lo han escrito "neonazis" diciendo mentiras. Esos libros pueden decir que el agua se evapora a 100 grados que da igual si lo ha dicho un nazi es mentira. Ahora pregunto yo, ¿hay algo que hayan dicho alguno de estos escritores que sea verdad para ustedes?
Jew-Guevara escribió:Jechu escribió:Mira majo, ahora me vas a coger el Proceso de Nuremberg y me vas a refutar una por una todas las pruebas presentadas en juicio, y es más, vas a intentar justificar lógicamente por qué Göring reconoció en el juicio todo aquello.
Y es más, te vas a tragar las fotos y vídeo de las personas que según tu no sufrieron tal crimen y luego si quieres señalas los cadáveres de los que según tu no eran judíos.
Por otro lado, también te recomiendo que mires todos tus apellidos, no sea que también corra sangre hebraica por tus venas.
Hasta entonces voy a ser paciente, pero a la mínima te propongo para que te baneen.
Me habla de un juicio donde unos hombres indefensos tienen que responder ante un tribunal que le acusa de mil cosas, pues que quiere que le diga, es como el tribunal de la inquisición, si confesaban su castigo seria menos severo, no creo que en esa situacion, tuvieran mucho margen para defenderse o negarse a declarar, pero la cosa esta en que muchos oficiales y generales negaron todos los hechos incluso segundos antes de ser ahorcados.
Y no me preocuparia tener sangre judia, para mi el problema no reside en una raza en conjunto sino en la condicion y el fanatismo de unos cuantos con mucho poder, la prueba esta en Israel Shamir, un hebreo de izquierdas que denuncia que existe un lobby judio que controla a los politicos en todo el mundo.
Jew-Guevara escribió:
Señor administrador yo le invito de buena fe a que no se cierre a unas ideas y que investigue desde el "otro lado" yo intentare seguir haciendo lo mismo, lo que he dicho de que habia prisioneros huyendo con Alemanes al llegar los Rusos, lo he leido relatado en diversos libros y documentos que ahora no puedo compartir por aqui, no me lo he inventado ni me lo he imaginado de ninguna forma, y todas esas cosas que usted afirma es tambien negada y admitida desde otra perspectiva por numerosos investigadores e historiadores, ¿Porque tenemos que creer ciegamente a unos y no a otros?
Si me pudiera compartir documentos reales de todos esos expedientes y demas pruebas veridicas de lo que habla le estaria eternamente agradecido, estoy bastante interesado en conocer mas sobre ese tema.
Saludos.
Jew-Guevara escribió:
¿Pero que clase de argumentos solidos y objetivos puedo usar?, si seguramente seran rechazados por ustedes simplemente por que los ha dicho un "nazi", hay infinidad de libros que tratan del tema, como los de Joaquin Bochaca, Irving, Salvador Borrego, Williamson, pero no van a tener validez para ustedes porque lo han escrito "neonazis" diciendo mentiras. Esos libros pueden decir que el agua se evapora a 100 grados que da igual si lo ha dicho un nazi es mentira. Ahora pregunto yo, ¿hay algo que hayan dicho alguno de estos escritores que sea verdad para ustedes?
Saludos.
Jechu escribió:Ya te he dicho, Judío-Guevara, que desmonte una por una todas las pruebas presentadas en los Procesos de Nuremberg. A mi no me hacen falta libros para inventarme la historia como hace usted, yo voy a los hechos contrastables y objetivos. Refute las pruebas si lo desea, mientras tanto, por mi parte ya tiene un aviso por volver a negar el Holocausto sin prueba objetiva ninguna, mientras el propio Goerin y Hoess reconocieron tales hechos. No entiendo como usted tiene los huevos tan cuadrados de negarles a ellos!!!
Un saludo
Jew-Guevara escribió:
Hoy se cumple 70 años del bombardeo de Dresden, donde los "buenos" lanzaron 4000 toneladas de bombas y perecieron mas de 200000 personas