Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

Insisto, esos trabajadores de astilleros luchas por conseguir carga de trabajo, les da igual que sean buques pesqueros o fragatas, piden trabajo, porque de lo contrario se van a la puta calle y si mañana el Ministerio de Defensa les garantizara la construcción de tres acorazados, todo Ferrol y Puerto Real lo celebraría con cava.

camaradavorodin escribió:Insisto, esos trabajadores de astilleros luchas por conseguir carga de trabajo, les da igual que sean buques pesqueros o fragatas, (...) y si mañana el Ministerio de Defensa les garantizara la construcción de tres acorazados, todo Ferrol y Puerto Real lo celebraría con cava.

 Ya. Pues con los anteriores encargos no lo celebraron precisamente con cava. Es más: protestaron, porque aquello era simplemente una tregua, y recordaron que el problema seguía ahí. Ahora bien; si dices que el que les levantasen la prohibición de preparar barcos civiles o les permitiesen reparar barcos con un dique flotante (su principal reclamación) no les interesa...

No, yo no he dicho eso, yo he dicho que es lo que les interesa.

De la misma forma que entiendo y apoyo las reinvidicaciones de los obreros de Santa Barbara, otros jodíos que también tienen la costumbre de comer caliente al menos una vez al día, aunque, claro, es mas fácil despellejar a esos obreros comodamente sentado delante de un ordenador.

Los obreros que van a morir gracias al uso que hará el ejército español de esos blindados, tanto en Afganistán como quién sabe si en un futuro en España también tienen la costumbre de comer al menos una vez al día. Es cierto que se les quitará gracias a esos blindados (es la función para el que los usará el ejército), pero ni aún así lo apruebo. Esos tanques sí despellejan y revientan obreros. Literalmente, y no metafóricamente.

Hay cosas y cosas. Defender esos puestos de trabajo me parece como defender los puestos de trabajo que creará Eurovegas (el que será el casino más grande de Europa). Ya puestos, metámonos a mercenarios. Total, como hay que comer...

No digo que sean como los obreros que arriesgaban su vida haciendo propaganda derrotista y organizando motines en los ejércitos fascistas y/o imperialistas durante la guerra antifascista (que no tenían la costumbre de comer todos los días, porque sabían qué estaba en juego y pasaban hambre y hasta arriesgaban su vida por ello si era necesario). Pero insisto: hay cosas y cosas.

Exacto, hay cosas y cosas y la cuestión es si estamos o no con los obreros de Navantia y de Santa Barbara en sus reinvidicaciones laborales.

No, no estamos con los obreros que construyen tanques o fragatas para los ejércitos del imperialismo. De igual modo, no estamos con los obreros que maltratan a su mujer, que son racistas, homófobos, etc. Existen obreros chivatos, pelotas, rastreros, verdaderos hijos de puta por más temprano que se levanten.


Saludos.

camaradavorodin escribió:Exacto, hay cosas y cosas y la cuestión es si estamos o no con los obreros de Navantia y de Santa Barbara en sus reinvidicaciones laborales.

A esa cuestión ya he respondido, explicando la opinión que me merecían ambas luchas. Pero para ser más rotundo lo diré: sí a los primeros, cuya lucha es conveniente en todos los aspectos; y no a los segundos.

Me parece muy clarificador a este respecto el comentario del camarada Chenpo.

Manuel_0 escribió:

camaradavorodin escribió:Exacto, hay cosas y cosas y la cuestión es si estamos o no con los obreros de Navantia y de Santa Barbara en sus reinvidicaciones laborales.

A esa cuestión ya he respondido, explicando la opinión que me merecían ambas luchas. Pero para ser más rotundo lo diré: sí a los primeros, cuya lucha es conveniente en todos los aspectos; y no a los segundos.

Me parece muy clarificador a este respecto el comentario del camarada Chenpo.

Sí, efectivamente es muy clarificador el comentario del camarada Chenpo.

No es exactamente el mismo caso pero esto me recuerda a los inicios del Partido Comunista Sudafricano, partido que al parecer tomó parte nada menos que en una huelga-rebelión de obreros blancos contra sus mandos pero también contra trabajadores negros en 1922.

En el caso de la fabricación de armas se trata de una movilización obrera de un país industrializado e imperialista por una lucha meramente economicista contraria a los intereses de la clase obrera y capas populares de otros países del mundo. En el caso sudafricano la situación sería practicamente la misma, con la única diferencia de que estaríamos hablando de un proceso en el que la clase obrera favorecida vive en el mismo suelo que la más explotada. Aunque a muchos nos pueda parecer algo contranatura esto ocurrió, y de hecho el lema de ese partido fue "Proletarios del Mundo uníos por una Sudáfrica blanca".... no es coña. Lo cierto es que habría sido un engendro muy extraño el que saliera de una Sudáfrica con un partido comunista racista... y es que de hecho parece ser que ese partido tenía algún ramalazo así hasta que la Unión Soviética les dejó las cosas bien claras y comenzó a convertirse en un partido interracial. A lo que voy es que del mismo modo sería un engendro muy grande un partido comunista internacionalista que apoye enfrentamientos directos o indirectos entre las clases obreras y populares tanto nacionales como extranjeras.

¿La fábrica de armas o de buques militares quiere cerrar? Ok, ¿y acaso no se puede exigir algún tipo de reconversión industrial? ¿Acaso no es posible sustituir esas fábricas de armas por fábricas de coches, de camiones, de barcos y/o aviación civil? Los obreros, que por ser de la clase obrera no significa que sean internacionalistas, pueden brindar porque tienen trabajo construyendo látigos a los negreros de medio mundo, pero un partido revolucionario ha de tener en cuenta también factores estratégicos de la lucha a gran escala, lo cual implica la posición frente al imperialismo, cuya desarticulación es mil veces más prioritaria que una serie de exigencias locales puntuales que pueden subsanarse de otro modo.

Ya, ¿ y los obreros que trabajan en bancos ? ¿ los que trabajan en los Juzgados llevando desahucios ?, con ellos, ¿ que hacemos ?

Pues lo mismo que con los que han vendido preferentes por una comisión a sabiendas de lo que estaban haciendo. Impedir que lo hagan.
 
Igual me confundo, pero creo que tiene una ideal idealizada de los trabajadores asalariados. Existen obreros esquiroles, y algunos incluso han llegado a empuñar las armas en favor de la reacción. 
 

Saludos.

Ya, y con los obreros que trabajan en el Ministerio de Defensa, personal civil o con el personal civil que trabaja en la comisarías de policía, ¿ que hacemos con ellos ?

camaradavorodin escribió:Ya, y con los obreros que trabajan en el Ministerio de Defensa, personal civil o con el personal civil que trabaja en la comisarías de policía, ¿ que hacemos con ellos ?

Pues lo que deben hacer es sabotear todo lo posible sus trabajos y sacar información privilegiada a la que puedan tener acceso a la luz, por ejemplo.

Si a lo que se van a dedicar es a engañar para ganar un plus, a callar cuando vean mangoneo o hacerle fácil el trabajo a sus superiores, creo que está bastante claro en qué bando están.

Ya, y los obreros que trabajan en tipográficas y editoriales donde se editan y distribuyen libros y periódicos de derechas, ¿ que hacemos con ellos ?

camaradavorodin escribió:Ya, y con los obreros que trabajan en el Ministerio de Defensa, personal civil o con el personal civil que trabaja en la comisarías de policía, ¿ que hacemos con ellos ?

Con su segura colaboración en la destrucción del estado, de la oligarquía y el imperialismo, contribuirá inevitablemente en dejarlos en paro.

 
Saludos.

camaradavorodin escribió:Ya, y los obreros que trabajan en tipográficas y editoriales donde se editan y distribuyen libros y periódicos de derechas, ¿ que hacemos con ellos ?

Expropiar a los capitalistas propietarios de los medios de producción de esas editoriales de derechas, y las de izquierda también, crear una cooperativa y entregárselos a esos trabajadores.

 
Saludos.

camaradavorodin escribió:Ya, y los obreros que trabajan en tipográficas y editoriales donde se editan y distribuyen libros y periódicos de derechas, ¿ que hacemos con ellos ?

¿Sabías qué? los de la División Azul eran obreros, y la Guardia Civil que combatía a la guerrilla antifranquista también. Y los soldados que torturaban irakíes en Abu Graib, y los soldados nazis que invadieron la URSS, y los que persiguen inmigrantes al grito de Sieg Heil o "Los españoles primero". También eran obreros los que derribaron el socialismo en Polonia, y los de la Plaza de Tiannanmen, o los que se sumaron al golpe de Estado de 1989 en Rumanía.... etc

Ser obrero no es garantía de nada y ser comunista no implica hacer "lo que los obreros quieran" tengan razón o no. Como dije antes... en Sudáfrica la clase obrera blanca era antinegra y tras llevarles la razón ciegamente el Partido Comunista Sudafricano acabó en un engendro comunista-racista un tanto extraño.

¿Y si la mayor parte de la clase obrera es fascista? ¿Nos hacemos fascistas también?

Los Partidos Comunistas no han de obedecer a los obreros a menos que esto ayude a conducirles al socialismo según su propia estrategia. Además yo no se si alguien se había dado cuenta de que cuando un país imperialista domina a otro es para usarlo como reserva de mano de obra barata o esclava y al final esto repercute en otro causante del paro como son las deslocalizaciones.

Y no es lo mismo una persona que trabaja, por ejemplo, arreglando la maquinaria que imprime las páginas del ABC, que ser directamente quien las redacta o ser una parte fundamental de la dominación imperialista, la cual se basa fundamentalmente en el poder militar.


Joder.... si es que hasta en una película norteamericana no política lo tienen más claro:

ya, y con la inmensísima mayoría de trabajadores, explotados y oprimidos que pasan de los comunistas como de la mierda, ¿ que hacemos con ellos ?

camaradavorodin escribió:ya, y con la inmensísima mayoría de trabajadores, explotados y oprimidos que pasan de los comunistas como de la mierda, ¿ que hacemos con ellos ?

¿y contigo? ¿qué hacemos contigo?

Esto ya no se trata de ideología o de posturas políticas, se trata de burgueses que reparten jugosos sobres a mercenarios que se dedica a hacer lobby para que el gobierno firme contratos, otorgue subsidios, suspenda impuestos etc. etc. y así con el dinero público se salve a los burguesitos de tal o cual empresa. Lo nuevo es que los reformistas han degenerado tanto que ya ni se esfuerzan en hacer algún proyecto “progresista” para encubrir sus verdaderos objetivos. En otras épocas hubieran pedido que la fábrica se reconvirtiera y fabricara ambulancias o tractores para los pequeños agricultores de Andalucía, incluso llegaban a teorizar sobre hacer una cooperativa y construir el socialismo en el capitalismo y esas falacias. Pero ya son tan mercenarios que ni se esfuerzan un poquito…

Dzerjinskii escribió:Esto ya no se trata de ideología o de posturas políticas, se trata de burgueses que reparten jugosos sobres a mercenarios que se dedica a hacer lobby para que el gobierno firme contratos, otorgue subsidios, suspenda impuestos etc. etc. y así con el dinero público se salve a los burguesitos de tal o cual empresa. Lo nuevo es que los reformistas han degenerado tanto que ya ni se esfuerzan en hacer algún proyecto “progresista” para encubrir sus verdaderos objetivos. En otras épocas hubieran pedido que la fábrica se reconvirtiera y fabricara ambulancias  o tractores para los pequeños agricultores de Andalucía, incluso llegaban a teorizar sobre hacer una cooperativa y construir el socialismo en el capitalismo y esas falacias. Pero ya son tan mercenarios que ni se esfuerzan un poquito…  

En otras épocas hacían campaña contra la guerra imperialista contra Irak.... claro, cuando el PSOE y sus satélites ONGeros y los payasos de la ceja le daban el visto bueno. Qué poco les importaba la naturaleza dictatorial de Irak en ese entonces y cuanto les molesta en el resto del Universo ahora que Francia y Alemania no están por la labor de oponerse a estas invasiones.

Lo dije entonces y lo vuelvo a decir, hace falta un hilo o algo para ir recopilando información de forma ordenada sobre el carácter traicionero y reformista de IU. Nada de guerras de "ismos", casos prácticos e inteligibles como este que nos ocupa.

He leído el tema por encima así que igual me he perdido algo, pero igual estaría bien aclarar varias cosas respecto al conflicto de la Fábrica de Armas (hablare del caso de Asturies que es el que conozco de más cerca) porque creo que muchos estáis interviniendo desde el desconocimiento de la situación concreta.

1) Culpar de colaboracionistas con las guerras imperialistas a estos trabajadores es como decir que la culpa de lo que dicen en los medios de comunicación de masas es del cámara que graba o de los técnicos de sonido....

2) Si conocierais la zona donde esta la Fábrica de Armas en Asturies sabríais una cosa y es que todo un pueblo (Trubia, al lado de Oviedo esta para quienes no lo ubiquéis en el mapa) depende directa o indirectamente de la fábrica es decir si cierra la Fábrica de Armas cientos de familias se quedan sin apenas recursos, ahora ir y decirles que en el pueblo son todos unos traidores a la clase obrera a ver que os contestan...... Y no les habléis de reconversión a otros sectores en abstracto porque en Asturies se conoce bien que significa para el capitalismo la palabra reconversión industrial.

3) No nos olvidemos que es un sector de la clase obrera y por tanto los comunistas debemos trabajar en su seno y apoyar sus justas reivindicaciones (y sí, conservar el puesto de trabajo es una justa reivindicación de un trabajador) Os dejo un par de enlaces del trabajo del PCPE en relación a ello.
http://pcpe.es/component/k2/item/2274-comunicado-del-partido-comunista-de-los-pueblos-de-espa%C3%B1a-asturies-en-relaci%C3%B3n-con-la-situaci%C3%B3n-de-los-trabajadores-de-la-f%C3%A1brica-de-armas-de-trubia.html
http://pcpe.es/component/k2/item/2304-santa-barbara-sistemas.html

Como veis la posición política es distinta a la del PSOE e IU en tanto en cuanto no se plantea que la solución sea un parche y ya (el tema de la deuda de defensa) si no que vendrá de la mano de la nacionalización y de la conquista del poder obrero y popular.

4) No seamos ingenuos pues en caso de no construirse ese armamento en esa fábrica, se hará en otros países con una condiciones laborales mucho peores para los trabajadores de allí. ¿O alguien piensa que los intentos de cerrar la fábrica de armas son para dejar de hacerlas por amor a la paz?

5) Hay que añadir a esto un factor de subjetividad entre la clase obrera de la ciudad de Oviedo y alrededores y es que junto a la Fábrica de Loza de San Claudio (deslocalizada hace años hacia Marruecos) y la antigua Fábrica de Armas de La Vega (parte de su producción paso a Trubia) es el núcleo tradicional de concentración de clase obrera en esa zona, con todo lo que ello lleva de que sus luchas son vistas como ejemplo por el resto de los trabajadores.

6) Para recordar un poco de Historia decir que fueron los obreros de la fábrica de armas quienes en 1934 (con la ayuda de otros trabajadores) ocuparon la misma permitiendo a los revolucionarios estar abastecidos de armas durante los primeros días de la revolución de octubre. ¿Qué hubiera ocurrido si las fuerzas obreras les hubieran tachado entonces de poco menos que colaboracionistas y traidores?

incontrolable escribió:

camaradavorodin escribió:ya, y con la inmensísima mayoría de trabajadores, explotados y oprimidos que pasan de los comunistas como de la mierda, ¿ que hacemos con ellos ?

¿y contigo? ¿qué hacemos contigo?

Me limito a constatar un hecho lamentable, pero que es cierto, y el negarlo no va solucionarlo.

Zadorov escribió:He leído el tema por encima así que igual me he perdido algo, pero igual estaría bien aclarar varias cosas respecto al conflicto de la Fábrica de Armas (hablare del caso de Asturies que es el que conozco de más cerca) porque creo que muchos estáis interviniendo desde el desconocimiento de la situación concreta.

1) Culpar de colaboracionistas con las guerras imperialistas a estos trabajadores es como decir que la culpa de lo que dicen en los medios de comunicación de masas es del cámara que graba o de los técnicos de sonido....

2) Si conocierais la zona donde esta la Fábrica de Armas en Asturies sabríais una cosa y es que todo un pueblo (Trubia, al lado de Oviedo esta para quienes no lo ubiquéis en el mapa) depende directa o indirectamente de la fábrica es decir si cierra la Fábrica de Armas cientos de familias se quedan sin apenas recursos, ahora ir y decirles que en el pueblo son todos unos traidores a la clase obrera a ver que os contestan...... Y no les habléis de reconversión a otros sectores en abstracto porque en Asturies se conoce bien que significa para el capitalismo la palabra reconversión industrial.

3) No nos olvidemos que es un sector de la clase obrera y por tanto los comunistas debemos trabajar en su seno y apoyar sus justas reivindicaciones (y sí, conservar el puesto de trabajo es una justa reivindicación de un trabajador)  Os dejo un par de enlaces del trabajo del PCPE en relación a ello.
http://pcpe.es/component/k2/item/2274-comunicado-del-partido-comunista-de-los-pueblos-de-espa%C3%B1a-asturies-en-relaci%C3%B3n-con-la-situaci%C3%B3n-de-los-trabajadores-de-la-f%C3%A1brica-de-armas-de-trubia.html
http://pcpe.es/component/k2/item/2304-santa-barbara-sistemas.html

Como veis la posición política es distinta a la del PSOE e IU en tanto en cuanto no se plantea que la solución sea un parche y ya (el tema de la deuda de defensa) si no que vendrá de la mano de la nacionalización y de la conquista del poder obrero y popular.

4) No seamos ingenuos pues en caso de no construirse ese armamento en esa fábrica, se hará en otros países con una condiciones laborales mucho peores para los trabajadores de allí. ¿O alguien piensa que los intentos de cerrar la fábrica de armas son para dejar de hacerlas por amor a la paz?

5) Hay que añadir a esto un factor de subjetividad entre la clase obrera de la ciudad de Oviedo y alrededores y es que junto a la Fábrica de Loza de San Claudio (deslocalizada hace años hacia Marruecos) y la antigua Fábrica de Armas de La Vega (parte de su producción paso a Trubia) es el núcleo tradicional de concentración de clase obrera en esa zona, con todo lo que ello lleva de que sus luchas son vistas como ejemplo por el resto de los trabajadores.

6) Para recordar un poco de Historia decir que fueron los obreros de la fábrica de armas quienes en 1934 (con la ayuda de otros trabajadores) ocuparon la misma permitiendo a los revolucionarios estar abastecidos de armas durante los primeros días de la revolución de octubre. ¿Qué hubiera ocurrido si las fuerzas obreras les hubieran tachado entonces de poco menos que colaboracionistas y traidores?

Totalmente de acuerdo.