El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky

Pues eso camarada Gazte. Antes de decir a la peña si se cree sus propias mentiras, podrías informarte, no vaya a ser que encima de despreciar a alguien así te salga el tiro por la culata. La fuente ya te la puse y puedes encontrar muchas más. El que creo que no ha puesto ni una fuente eres tú, así que ¿Quién se cree sus propias mentiras?

Salud

mi fuente es la biografia de leon trotsky. quien mejor que el para decir lo que pretendia y lo que opinaba en aquel momento? pero claro, como es un mentiroso tambien debe mentir sobre sus impresiones y valoraciones del momento.

Aaaahhhh, claaaaro. Si lo dice él mismo no puede ser mentiroso o sí puede serlo. Yo puedo intentar justificar un error mío con una mentira por mis errores ideológicos. Creo que él mismo lo diga no es condición par creerse lo que diga, la historia ha demostrado esas actuaciones en nucha gente. Los hechos objetivos históricos son lso que lo demuestarn y no la subjetividad de alguien. Craso error, camarada

Esto ya me lo conozco, he hablado con muchos trotskistas y teneis la rara idea de que sois leninistas, pero desde el debate y documentación de las actuaciones y planteamientos de Trotsky está demostrado que no lo sois por mucho que digais y que por mucho que lo diga el mismo Trotsky, qu esupuestamente tenía buena relación con el propio Lenin, cuando este no le tragaba y estaba continuamente confrontado con él, en la mayoría de los temas transcendentales de este tipo (especialemnte los estratégicos y tácticos).

Lo dicho.

Salud

Aún más. Estás rebatiendo y llamando mentiroso al mismo camarada Lenin que en sus libros se ve la insistencia por su parte por la firma del tratado de paz para evitar que se produjera una invasión de la Alemania del Kaiser en una Rusia soviética todavía débil por la reciente toma del poder y con una guerra civil que se cernía sobre sus cabezas.. Este estaba confrontado con Trotsky y Bujarin en este tema.

Encontré esto qu epuede ser interesante, aunque el camarada Gazte puede decir que también es mentira proque no es de las fuentes directas, sino una descripción de los sucedido en este tema que no proviene de ellos, pro bueno, creo que da bastantes datos acerca de cómo se forzó a Trotsky a cambiar la posición y la locura que era esta. De hecho mientras se consiguió hacer que Trotsky aceptara la firma del tratado (junto con los demás izqiuerdistas), la Rusia Soviética perdió más tereno y tuvo que firmar una paz con perores condiciones pàra los inetreses Rusos.

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Salud

bla bla bla bla...

veamos cuales son los hechos objetivos. trotsky tardo en firmar el tratado de paz de brest litvosk, y que alargo las negociaciones (mientras habia armisticio, no guerra) lo mas posible, eso es lo que sabemos seguro y no hay discusion. sigamos:

-el ala derecha del partido, encabezada por Bujarian (en el que stalin se apoyaria en los años 20), era la que planteaba que debia tomarse como un respiro para reorganizarse militarmente.

-el ala liderada por lenin defendia la necesidad de la paz, diciendo que si insistian en continuar la guerra seria el fin de la rev. Por otro lado, contra la opinion de trotsky, aseguraba que aunque la rev alemana era inminente, durante la guerra el imperio todavia era muy fuerte y que habia que firmar.

-tras el tiempo pedido por trotsky y dado por lenin, visto que la revolucion alemana no se daba y que estaban llegando a un momento critico firma el tratado.

-en 1925 trotsky escribia sobre aquellos hechos: Iniciamos las negocaciones de paz con la esperanza de que se alzasen los partidos obreros en Alemania y Austria-Hungría, así como en las naciones de la Triple Entente. Por este motivo fuimos obligados a retrasar las negociaciones lo más posible para que el obrero europeo tuviera tiempo para entender el principal objetivo de la Revolución soviética y, particularmente, su política de paz.


yo no veo ningun misterio, excepto el vuestro por desorestigiar de manera enfermiza a trotsky sea con verdades o con mentiras.

No te he negado que Trotsky lo hiciera con esa intencionalidad, lo que te he demostrado es que no tenía la aceptación d eLenin para ello y estaban confrontados por completo. Es claro que Trotsky creía que si no se firmaba se conseguiría levantar Alemania, pero es el error. Otra cosa que he plasmado es que era un error el planteamiento de Trotsky poruqe llevaría a la derrota, así que sigue con tu rollo de que intentamos modificar la realidad cuando has sido tú. Además de que durante ese momento seguían las batallas y avanzaba el ejército Alemán, de facto seguía la guerra.

Lo dicho. Se mdifica la realidad para justificar el planteamiento de Trotsky diciendo, incluso, que Lenin era un mentiroso y planteaba una cosa y luego dio el apoyo a Trotsky para no firmar y seguir con la guerra con Alemania.

Salud

Por cierto, cuidado con lo de Stalin que estuvo en el ala de Bujarin en los años 20 que si hablamos de Trotsky puede ser peor. No sé qué quieres conseguir con ello.

Salud

no, lo que yo he dicho es que lenin le dio el tiempo que trotsky pidio, no que estuviera de acuerdo. se equivoco y rectifico, y que sepas que lenin tambien se equivocaba.

por cierto, has cambiado tu discurso, unos posts atras creo haberte visto diciendo que queria invadir militarmente alemania.

En primer lugar, la redacción que hice anteriormente puede llevar a malinterpretaciones, pero creo que claramente planteo acelerar los procesos revolucionarios en Alemania, sin tener en cuenta las condiciones objetivas y subjetivas, con el mantenimiento de la rusia soviética en la guerra. Lo que sí dije que Trotsky queriá invadir Polonia, daod que pertenecía a Rusia en ese momento y esta no se había revolucionado, porque sus condicione sno lo permitía, con llo que impusiera el socialismo allí.

Por el otro lado, Lenin no le dió tiempo. Lenin lo qu eno pudo es convencer al resto y ganar las votaciones antes de ese momento y que Trotsky con ello quería ganar tiempo para confirmar su posición al respecto de ello. Por tanto, Lenin no le dio el timpo sino que a Lenin no pudo convencer antes al resto para ganar esas votaciones.

Salud

Por favor!!! Es verdad, usad fuentes, que sea un debate demostrativo no que uno al otro os acusais de mentiroso.

Dentro de lo posible que cada argumentacion vuestra sobre un hecho historico lo adereceis con la informacion de referencia correspondiente.

Acordaos siempre que esto sirve de referencia a otros, gente concienciada y no concienciada y vuestros debates son importantes para ello. por lo tanto intentad ser lo mas rigurosos posibles con la información sobre la que formais debate.

gracias.

SS-18 escribió:

Leon escribió:y al que llama a trotsky de rata le digo : Rata no era stalin? que oprimió a tantos pueblos violando el derecho a la autodeterminación de la que tanto hablo el? (Caso Letonia : El plan de infiltración étnica y exterminio del pueblo letón , que tiene efectos hoy en dia , donde en 20 años la población nativa bajo del 80 al 50%) . Quien es la rata que convivia pacificamente con el capitalismo y mientras iba instaurando un régimen de terror? Quien es la rata de mierda que fue responsable del holodomor? QUIEN?

Mira GAZTE, ...otro bocazas sin REMEDIO llamadose troskista , que viene aqui a dar lecciones de historia sin haberse leido mas que la propaganda yanke!
¿Necesitas mas pruebas?


Que casualidades , eh gazte? preguntamos a nuestros nuevos amigos por las cifras sobre las muertes de Stalin que disponen tambien? a ver si nos llevamos alguna sorpresa?

y este personaje sabe sobre los archivos de la KGB abiertos sobre Stalin una mierda vamos, jejejej.
Como puede existir alguien tan ridiculo y jactarse de ello. En fin.

Como se ve, bocazas abundan en ciertas sociedades.

Y colega Leon, como sueltes una sola palabrota o improperio y como vuelvas a tener otra intervencion sin aprotar nada y sin postear fuentes se te editara el post.

Como entenderas por el bien del foro y la causa tonterias de niñatos de 18 años que se creen que saben algo, sobra en este foro asi que saca tu educacion rusa de donde la tengas y aprende a comportarter

niñato las pelotas viejo ... aca los que sueltan improperios contra trotsky llamandolo rata no le decis nada no? no te vengas a hacer el policia vos en un foro , mira que miedo me da ...

ademas las fuentes son re confiables aca eh , el interrogatorio de bujarin , bien dibujado jajajaja a eso le llaman algo "creible"

Si aprendieses a leer en vez de comerte los libros a lo mejor leerias los mismos debates que pretendes tener tu.

SS-18 escribió:Por favor!!! Es verdad, usad fuentes, que sea un debate demostrativo no que uno al otro os acusais de mentiroso.

Dentro de lo posible que cada argumentacion vuestra sobre un hecho historico lo adereceis con la informacion de referencia correspondiente.

Acordaos siempre que esto sirve de referencia a otros, gente concienciada y no concienciada y vuestros debates son importantes para ello. por lo tanto intentad ser lo mas rigurosos posibles con la información sobre la que formais debate.

gracias.

Camarada, creo que ambos hemos puesto las fuentes, aunque por mi parte no me crea lo que dice Trotsky sobre que Lenin le dio tiempo y viceversa, por tanto el debate está agotado. Mírate los links, libros y los extractos que hemos puesto ambos.

Salud

En 1993 la informaciòn totalmente en poder del imperialismo vomitaba contra los despojos de la URSS de manera frenètica e incontrolable, esa noticia es solo una de miles que circularon en ese periòdo, sì es por difamar podeìs buscar en el archivo històricos del reader digest, hay una de noviembre de 1992 en que señala que Lenin muriò aquejado por neurosìfilis y no por las secuelas del atentado de 1918, y que el cadàver momificado del mausoleo es una copia del anterior ya que el cuerpo Stalin habìa ordenado fuese arrojado a un rìo cercano a Moscù temièndo que cayese en manos alemanas, a fines de 1941 esos hechos. Para hacer "verdades" de vulgares mentiras presentan una "historia" llena de documentos y situaciones reales e històricas pero deformadas, tergiversadas, amañadas tal como lo hacìa goebbels o como hace la burda propaganda comercial yanqui para vender su basura.

Creo que artìculos como este le quitan seriedad al foro, es obligatorio de los internautas ser crìticos y serios con los temas que insertemos sobretodo investigar las fuentes de donde se originan, antes se insertò otra basura "¿Fidel traicionò al che guevara?". Solicito en consecuencia al administrador retire este tema el que objetivamente no aportò ni aporta nada.

Se puede ser crìtico del camarada Trotsky o incluso refractario a sus ideas pero denigrarlo ¿para que?, lo mismo por los camaradas Stalin o Mao, os invito a todos los camaradas de razòn y espìritu a superar los errores y rencillas del pasado, y mirar todos esos acontecimientos con ojos crìticos pero tambièn tratando de colocarlos en su justa medida, ni hèroes ni villanos solo humanos con sed de justicia.

Leon escribió:ademas las fuentes son re confiables aca eh , el interrogatorio de bujarin , bien dibujado jajajaja a eso le llaman algo "creible"

Tu es que eres un poco falto de curiosidad o mejor aun , demasiado acostumbrado en tu nuevo pais a abrir la bocaza sin informarte.

En fin, sirves de ejmplo a GAZTE pro que solemso tener unos cuantos igualitos a ti cada mes, igual de flipados que no se enteran de nada , en fin , troskistas al fin y al cabo que como siempre se demuestra que suelen ser niñatillos que no tienen pajolera idea de nada o por lo menos estan bien comidos por la proapganda yanke.

Como no puedo recluirte en el foro de la URSS para que te informes de todas las tonerias que hablas y sobre todo para que intentes rebatirlas, pues como no puedo, te lo aviso , o aprendes rapidito a buscar informacion y debatir en los foros indicados o se te banea y punto. No cuesta nada.

y tu tristemente de ruso no te queda nada, mucho parloteo mucho parloteo pero sin nada que decir ni demsotrar, que coño , si lo sabes todo , para que investigar mas a ver si los yankes me han metido gorda.

Durachok, nauchis sivia visti kak ruskiy y nie kak yugamericanskiy papuas.

SS-18 escribió:

Leon escribió:ademas las fuentes son re confiables aca eh , el interrogatorio de bujarin , bien dibujado jajajaja a eso le llaman algo "creible"

Tu es que eres un poco falto de curiosidad o mejor aun , demasiado acostumbrado en tu nuevo pais a abrir la bocaza sin informarte.

En fin, sirves de ejmplo a GAZTE pro que solemso tener unos cuantos igualitos a ti cada mes, igual de flipados que no se enteran de nada , en fin , troskistas al fin y al cabo que como siempre se demuestra que suelen ser niñatillos que no tienen pajolera idea de nada o por lo menos estan bien comidos por la proapganda yanke.

Como no puedo recluirte en el foro de la URSS para que te informes de todas las tonerias que hablas y sobre todo para que intentes rebatirlas, pues como no puedo, te lo aviso , o aprendes rapidito a buscar informacion y debatir en los foros indicados o se te banea y punto. No cuesta nada.

y tu tristemente de ruso no te queda nada, mucho parloteo mucho parloteo pero sin nada que decir ni demsotrar, que coño , si lo sabes todo , para que investigar mas a ver si los yankes me han metido gorda.

Durachok, nauchis sivia visti kak ruskiy y nie kak yugamericanskiy papuas.

Iop Dvai Matz!!!! De ruso tengo a mis viejos y a mis abuelos y asi sucesivamente , no estoy sacando gala de ello. Simplemente es así. Sabes que puedo tener 18 años , pero desde los 13 q milito y que vengo haciendo cosas , salame , asi que si no sabes no hables , no estoy todo el dia al pedo para andar respondiendo a tus criticas que son mas pelotudas que las mias , ya que decis " comerte los libros " . No entendi un carajo con eso , el interrogatorio de bujarin lo lei , no me lo comi , expresate mejor. Respecto a los de los que " no se enteran de nada " te remito a que averigues de nuestro trabajo que venimos haciendo desde hace años ... y no como los stalinistas idiotas que apoyan el pago a la deuda externa en nuestro pais. Simplemente te pido que no hables boludeces.

Erazmo escribió:En 1993 la informaciòn totalmente en poder del imperialismo vomitaba contra los despojos de la URSS de manera frenètica e incontrolable, esa noticia es solo una de miles que circularon en ese periòdo, sì es por difamar podeìs buscar en el archivo històricos del reader digest, hay una de noviembre de 1992 en que señala que Lenin muriò aquejado por neurosìfilis y no por las secuelas del atentado de 1918, y que el cadàver momificado del mausoleo es una copia del anterior ya que el cuerpo Stalin habìa ordenado fuese arrojado a un rìo cercano a Moscù temièndo que cayese en manos alemanas, a fines de 1941 esos hechos. Para hacer "verdades" de vulgares mentiras presentan una "historia" llena de documentos y situaciones reales e històricas pero deformadas, tergiversadas, amañadas tal como lo hacìa goebbels o como hace la burda propaganda comercial yanqui para vender su basura.

Creo que artìculos como este le quitan seriedad al foro, es obligatorio de los internautas ser crìticos y serios con los temas que insertemos sobretodo investigar las fuentes de donde se originan, antes se insertò otra basura "¿Fidel traicionò al che guevara?". Solicito en consecuencia al administrador retire este tema el que objetivamente no aportò ni aporta nada.

Se puede ser crìtico del camarada Trotsky o incluso refractario a sus ideas pero denigrarlo ¿para que?, lo mismo por los camaradas Stalin o Mao, os invito a todos los camaradas de razòn y espìritu a superar los errores y rencillas del pasado, y mirar todos esos acontecimientos con ojos crìticos pero tambièn tratando de colocarlos en su justa medida, ni hèroes ni villanos solo humanos con sed de justicia.

+1

Es realmente triste ver como cada bando(lease todos los -ismos dentro del Socialismo) cuando se trata de criticar a un -ismo diferente le vale cualquier fuente(CIA, Fascismo, Burguesia) la da por sentada y la vomita contra los -ismos diversos.

Lo unico que hacemos es debilitar a un movimiento comunista que mas que nunca solicita la unidad. En vez de enfrascarnos en debates sobre analisis de sociedad de otros tiempos y otras realidades; crear analisis marxistas de vuestras propias realidades, proponer los medios para nuevas revoluciones

En 1932 le encargaron a Diego Rivera que pintara un mural para el edificio RCA en el complejo Rockefeller de Nueva York. A John D. Rockefeller le agradó la contemplación del trabajo del artista mexicano. Iba a ser una pintura para el gran público de Nueva York y para realzar la gloria de Rockefeller. Éste era el más feliz de los millonarios hasta que se percató de que entre sus muchos personajes del mural había un enorme y heroico Vladimir Ilich Lenin.

Le pidieron a Rivera que lo quitara, pero se negó. El trabajo fue cubierto y finalmente destruido. Rivera lo volvió a pintar casi exactamente en el Palacio de Bellas Artes de la Ciudad de México, y lo llamó El hombre en la encrucijada con la esperanza y la alta visión de optar por un futuro nuevo y mejor.

jajajaj ¿ esto es verdad ??? Me parece flipante ¿ no hay fotos de ello ?

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jajajja Brutal!

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operario escribió:
Trotski se estableció con los Rivera en la casa de Frida Kahlo en el pueblo colonial de Coyoacán, actualmente un suburbio de la ciudad de México, la llamada Casa Azul, ahora un museo. Pero después de los desacuerdos con el muralista, se trasladó en mayo 1939 a otra casa cercana, una ruptura que pudo haber provocado la decisión Rivera de actuar como un informante estadounidense.

Que Trotsky haya sido amigo de Rivera no significa que también haya sido pasado información al FBI. El mismo artículo señala que Trotsky se alejó de Rivera en 1939 y que fue en 1940 que el pintor mexicano pasa la frontera de México con USA.

Ni siquiera el caso de Rivera está totalmente esclarecido, pero la información es bastante comprometedora.

operario escribió:

Las revelaciones sobre Rivera son bastante sorprendentes, pero Chase y Reed tienen muchas ilusiones. Reed dijo a The Independent que ambos académicos han descubierto algunas cosas muy perjudiciales sobre Trotski. Todavía están tratando de apoderarse de algunas cosas del FBI sobre él ... "De hecho, puedo decirles que tenemos la información concreta de que también Leon Trotski era un informante del gobierno de EE.UU."
Phil Davison, The Independent, 25 de noviembre de 1993

El título parece sacado de un periódico chicha o amarillista, en periodismo eso se llama sensacionalismo.

http ://www .youtube.com/watch?v=GfSV40VrbHc <--- minuto 3:40 Jajajajaja

Marzas escribió:http ://www .youtube.com/watch?v=GfSV40VrbHc <--- minuto 3:40 Jajajajaja

Bacán la canción pero.... ¿dónde habla siquiera una pizca de Trotsky?
Menciona a Diego Rivera, que fue su amigo un corto tiempo

Yo ya he dicho muchas veces que no hacen falta "documentos" norteamericanos para demostrar que Trotsky hacia 1940 era más útil al FBI que al proletariado. Solo hace falta leer atentamente sus escritos y analizar hacia dónde conducían en la práctica sus razonamientos.

Aquí la gente se cree lo que le da la gana de los Yankis. No soy Trotskista pero desde luego reconozco el Gran favor que ese señor le hizo al mundo y a la Union Sovietica, y su gran aporte al comunismo.

igitaiaetamailua escribió:Aquí la gente se cree lo que le da la gana de los Yankis. No soy Trotskista pero desde luego reconozco el Gran favor que ese señor le hizo al mundo y a la Union Sovietica, y su gran aporte al comunismo.

¿De que aporte hablas? ¿De que gran favor le hizo al mundo? ¿Comunis.?

Yo lo unico que veo es lo contrario.Aca no se trata de "lo quiero " "no lo quiero" sino de pruebas irrefutables de que este "señor" fue un claro complice del imperialismo mas ferviente y asqueroso que existe.Intento destruir el socialismo desde dentro y fuera.