Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por NSV Liit Miér Abr 11, 2012 2:38 pm

    nunca escribió:
    ¿Y? que los medios de comunicación de la derecha estén interesados en que Melechon salga reforzado (mientras no tenga opciones a una victoria) no quiere decir nada. También pasaba con IU de Anguita.

    Se nota que no te acuerdas lo que decía el grupo PRISA la (falsa) "pinza" de IU con el PP, de todas formas Anguita era otro reformista.

    Si los mass media no les importa su popularidad e incluso le alaban eso quiere decir que no es un peligro para el sistema.

    Evidentemente la prensa de derechas vinculada al PSOE ponía a parir a IU de Anguita, porque era lo que le interesaba. Pero la prensa de derechas vinculada en mayor o menor medida al PP no. En mi época (que es la de Anguita) hasta el periódico El Mundo contaba casi como de izquierdas... precisamente por la imagen que daban de IU o de Anguita.

    Respecto a la última frase, mejor pensamos con la cabeza en vez de dejarnos llevar por consignas que quedan muy bien, pero no son más que eso. Que los grupos capitalistas tengan sus intereses y a veces en la lucha entre unos y otros lleguen incluso a ciertas cosas, no quiere decir que uno tenga que rechazar absolutamente todo por principio. Por ponerte un ejemplo el primer artículo en español sobre los crímenes de Stalin que se basa en los datos de los archivos los publicó un periódico que no tiene mucho de izquierdas, como La Vanguardia. Pero claro, seguro que entonces tú rechazarás ese artículo, porque claro, si viene de un órgano de prensa burgués como La Vanguardia, seguro que mienten. O cuando Poch da una imagen diferente de Corea del Norte o de la RDA en las mismas páginas de La Vanguardia, seguro que lo hacen porque es una táctica para tomarnos el pelo de una manera muy fina...

    En fin...


    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por nunca Miér Abr 11, 2012 2:49 pm

    NSV Liit escribió:
    nunca escribió:
    ¿Y? que los medios de comunicación de la derecha estén interesados en que Melechon salga reforzado (mientras no tenga opciones a una victoria) no quiere decir nada. También pasaba con IU de Anguita.

    Se nota que no te acuerdas lo que decía el grupo PRISA la (falsa) "pinza" de IU con el PP, de todas formas Anguita era otro reformista.

    Si los mass media no les importa su popularidad e incluso le alaban eso quiere decir que no es un peligro para el sistema.

    Evidentemente la prensa de derechas vinculada al PSOE ponía a parir a IU de Anguita, porque era lo que le interesaba. Pero la prensa de derechas vinculada en mayor o menor medida al PP no. En mi época (que es la de Anguita) hasta el periódico El Mundo contaba casi como de izquierdas... precisamente por la imagen que daban de IU o de Anguita.

    Respecto a la última frase, mejor pensamos con la cabeza en vez de dejarnos llevar por consignas que quedan muy bien, pero no son más que eso. Que los grupos capitalistas tengan sus intereses y a veces en la lucha entre unos y otros lleguen incluso a ciertas cosas, no quiere decir que uno tenga que rechazar absolutamente todo por principio. Por ponerte un ejemplo el primer artículo en español sobre los crímenes de Stalin que se basa en los datos de los archivos los publicó un periódico que no tiene mucho de izquierdas, como La Vanguardia. Pero claro, seguro que entonces tú rechazarás ese artículo, porque claro, si viene de un órgano de prensa burgués como La Vanguardia, seguro que mienten. O cuando Poch da una imagen diferente de Corea del Norte o de la RDA en las mismas páginas de La Vanguardia, seguro que lo hacen porque es una táctica para tomarnos el pelo de una manera muy fina...

    En fin...



    Pues aqúí llama caudillo a KIm Jong-Il, y "régimen" a la RPDC.

    http://www.lavanguardia.com/internacional/20090406/53676314597/la-bomba-norcoreana-ya-es-irreversible.html

    http://www.lavanguardia.com/internacional/20080627/53490312433/corea-del-norte-inicia-la-demolicion-de-su-principal-centro-nuclear.html
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Abr 11, 2012 3:22 pm

    NSV Liit escribió:
    nunca escribió:
    ¿Y? que los medios de comunicación de la derecha estén interesados en que Melechon salga reforzado (mientras no tenga opciones a una victoria) no quiere decir nada. También pasaba con IU de Anguita.

    Se nota que no te acuerdas lo que decía el grupo PRISA la (falsa) "pinza" de IU con el PP, de todas formas Anguita era otro reformista.

    Si los mass media no les importa su popularidad e incluso le alaban eso quiere decir que no es un peligro para el sistema.

    Evidentemente la prensa de derechas vinculada al PSOE ponía a parir a IU de Anguita, porque era lo que le interesaba. Pero la prensa de derechas vinculada en mayor o menor medida al PP no. En mi época (que es la de Anguita) hasta el periódico El Mundo contaba casi como de izquierdas... precisamente por la imagen que daban de IU o de Anguita.

    Respecto a la última frase, mejor pensamos con la cabeza en vez de dejarnos llevar por consignas que quedan muy bien, pero no son más que eso. Que los grupos capitalistas tengan sus intereses y a veces en la lucha entre unos y otros lleguen incluso a ciertas cosas, no quiere decir que uno tenga que rechazar absolutamente todo por principio. Por ponerte un ejemplo el primer artículo en español sobre los crímenes de Stalin que se basa en los datos de los archivos los publicó un periódico que no tiene mucho de izquierdas, como La Vanguardia. Pero claro, seguro que entonces tú rechazarás ese artículo, porque claro, si viene de un órgano de prensa burgués como La Vanguardia, seguro que mienten. O cuando Poch da una imagen diferente de Corea del Norte o de la RDA en las mismas páginas de La Vanguardia, seguro que lo hacen porque es una táctica para tomarnos el pelo de una manera muy fina...

    En fin...



    Pones pequeños casos que se dan en la prensa burguesa para dar aires de pluralidad, otro tema es ver como la prensa burguesa (en su etapa imperialista) da aire de normalidad al FdG y eso de por sí indica que ese partido está a favor de la burguesía o simplemente no molesta, el electorado francés posee un % muy elevado de soberanistas y socialdemócratas ya desde la época de Degaulle y el FdG quiere movilizar ese electorado para sacar tajada y punto.

    Que ya montaremos nuestra revolución desde la nada absoluta para que sea pura y comunista.

    A Francia le hace falta un partido comunista y no estas cosas folklóricas.

    yo te puedo decir que criticar a Mechelon significa apoyar a los socialistas franceses.

    El hecho es que el FdG no va a cambiar nada la política francesa y su captación del voto folklórico francés no debería crear falsas esperanzas como se están creando aquí.
    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por NSV Liit Miér Abr 11, 2012 9:09 pm

    nunca escribió:

    Pues aqúí llama caudillo a KIm Jong-Il, y "régimen" a la RPDC.

    http://www.lavanguardia.com/internacional/20090406/53676314597/la-bomba-norcoreana-ya-es-irreversible.html

    http://www.lavanguardia.com/internacional/20080627/53490312433/corea-del-norte-inicia-la-demolicion-de-su-principal-centro-nuclear.html

    ¿Y? Ya veo que es imposible discutir con algunos...

    Junto a esos artículos que tú comentas y que son la mayoría, también hay otros que no son así, y que son minoría, naturalmente... pero no por eso hay que coger y pensar que cuando por una vez hay un artículo que plantea las cosas de otra forma, en realidad es todo parte de un plan maquiavélico para tomarnos el pelo a base de bien. Porque eso es lo que parece que algunos estáis sugiriendo.


    Aquí, por ejemplo da una imagen muy diferente de Corea del Norte (Rafale Poch):

    http://blogs.lavanguardia.com/berlin/corea-la-actual-crisis-a-la-luz-de-la-historia/

    Y respecto al artículo sobre Stalin está rondando ya varias veces por el foro, así que no pongo el enlace.... creo que es suficiéntemente conocido.

    Salud.
    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por NSV Liit Miér Abr 11, 2012 9:40 pm

    A ver, camarada PequeñoBurgués, me parece que no has entendido para nada a qué me refiero...



    PequeñoBurgués escribió:
    Pones pequeños casos que se dan en la prensa burguesa para dar aires de pluralidad,

    No sé si esos artículos los han puesto para dar aire de pluralidad, como comentas, o simplemente porque se les ha escapado, o hay alguna otra razón interna (por lo demás tampoco creo que la cosa pasara sin consecuencias para el periodista que se atrevió a escribirlos).

    Pero aclaro algo, porque me parece que no se entiende a lo que me refiero: no estoy defendiendo a la prensa burguesa por que hayan puesto un artículo decente entre mil que no lo son. Lo que estoy criticando es que algunos veáis en la prensa una estrategia completamente planificada para conseguir unos objetivos determinados y que se considere que esas excepciones de las que he hablado (que naturalmente son excepciones) sean una parte importante de ese "plan".Es eso lo que estoy criticando no otra cosa, y ni mucho menos es una defensa de los medios de comunicación, a los que me parece que precisamente en este foro soy yo precisamente uno de los que más caña da sobre esa cuestión.

    Pero bueno, empiezo a ver uno de los efectos "colaterales" de tanta teoría de la conspiración...


    otro tema es ver como la prensa burguesa (en su etapa imperialista) da aire de normalidad al FdG y eso de por sí indica que ese partido está a favor de la burguesía o simplemente no molesta, el electorado francés posee un % muy elevado de soberanistas y socialdemócratas ya desde la época de Degaulle y el FdG quiere movilizar ese electorado para sacar tajada y punto.

    Yo ni hablo fracés ni me conozco la situación en Francia, por eso he preguntado si la prensa da buena imagen del partido. Por que si hablamos de España, se puede decir que la prensa burguesa está dándole cierta popularidad al FdG, pero no porque se hable bien de ellos, sino más bien lo contrario. Pero claro, eso es en España, en Francia no sé.

    Respecto a lo que comentas... es que a un sector de la burguesía seguramente el FdG no les molesta porque tienen muy claro que nunca van a ganar (aunque no sea cierto).Pero el que no moleste aparentemente a un sector de la burguesía no quiere decir que el crecimiento del partido sea producto de una confabulación para quitarle votos a los socialistas. O no significa que el FdG no pueda convertirse en un referente. Los burgueses no saben muchas veces las consecuencias de sus actos, véase la Primera Guerra Mundial. Lo de sacar tajada es un discurso muy típico, que no significa nada, lo puedes aplicar a cualquier partido que quieras. También los bolcheviques estaban en la Duma para sacar tajada.

    Que ya montaremos nuestra revolución desde la nada absoluta para que sea pura y comunista.

    A Francia le hace falta un partido comunista y no estas cosas folklóricas.

    Hombre, camarada, a Francia y a todo el mundo o a casi todo. Solo que ese partido comunista no existe por el momento. O si existe no tiene la menor fuerza. Y la manera de que exista no es intentar hundir a la izquierda cuando levanta cabeza porque no son la izquierda que nos gustaría, eso no lleva a nada, más que a la debilidad de las fuerzas obreras.


    El hecho es que el FdG no va a cambiar nada la política francesa y su captación del voto folklórico francés no debería crear falsas esperanzas como se están creando aquí.

    Pues yo creo que ya está cambiando algo la política francesa. Si a tí te parece que el que la extrema derecha deje de ser el tercer partido político del país, no es nada... pues entonces no te entiendo lo más mínimo. Si te parece que el que los partidos de izquierdan empiecen a levantar cabeza, no significa nada. Pues bueno.

    Lo de hablar del "voto folclórico" me parece un insulto para la gente que vota al FdG, muchos de los cuales son camaradas.

    Y no sé qué falsas esperanzas se está creando... Tampoco veo mucho análisis real de la situación en Francia entre los que sois críticos el FdG, más que unas cuantas generalidades y poco más.

    Salud.
    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por nunca Miér Abr 11, 2012 9:56 pm



    Aprovecho para colgar un análisis sobre "El País", que está en un plan neoliberal que ya demoniza hasta a reformistas

    http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2012/04/11/ni-francia-ni-europa-se-van-a-librar-facilmente-de-los-populistas-ni-nosotros-de-el-pais/



    “Ni Francia ni Europa se van a librar fácilmente de los populistas”, (ni nosotros de El País)

    “Ni Francia ni Europa se van a librar fácilmente de los populistas o de los que, sin serlo necesariamente, se han apartado de las corrientes centrales de la política o las atacan”.

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Frente-de-Izquierdas

    Así concluye el editorial de hoy de El País, que habla del ascenso del candidato del Frente de Izquierdas en Francia, Jean-Luc Mélenchon, situándolo como un “extremo tribuno” junto a la candidata ultraderechista y xenófoba Marine Le Pen y frente a las “corrientes centrales ” y moderadas constituidas por Sarkozy y François Hollande, y sus versiones de la doctrina ultraliberal defendida a capa y espada por el Grupo Prisa.

    Bajo el título “Populismos en alza” (1), El País pretende conseguir el rechazo de lector hacia el Frente de Izquierdas a través de varias manipulaciones;

    Situarlo al nivel de la “extrema derecha”, cuando los principios que defiende Mélenchón son plenamente democráticos, y en ningún caso la antítesis a la xenofobia del Frente Nacional.

    Utilizar calificaciones con connotaciones peyorativas, como “populismo“, término que a menudo se identifica con la demagogia. El objetivo del “populismo” no es, sin embargo, transformar profundamente las estructuras y relaciones sociales, económicas y política, como pretende el Frente de Izquierdas, sino el preservar el poder y la hegemonía política a través de la popularidad entre las masas.

    Otros calificativos peyorativos o burlas se dirigen al candidato, al afirmar que es “heredero de una cierta mitología revolucionaria”, o en otra noticia, que “todavía fantasea, incluso en público, con que su “revolución” superará a Hollande en la primera vuelta” (2) . Otras artimañas van en el sentido de considerar a Mélenchon como un mero comparsa de Hollande, “socialista que mantiene la flema y afirma que no cambiará su estrategia moderada de cambio tranquilo”, o hablar del avance del Frente de Izquierda como una forma de ayudar a Sarkozy, quien “rentabiliza” tal avance.

    El País vuelve a mostrarse así como el principal centinela del bipartidismo y del establishment neoliberal frente al ascenso de la izquierda realmente socialista, pero no sólo en Latinoamérica o España, sino también en Europa.

    -

    (1) http://elpais.com/elpais/2012/04/10/opinion/1334082764_542796.html

    (2) http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/01/actualidad/1333299163_051887




    Última edición por nunca el Miér Abr 11, 2012 11:49 pm, editado 1 vez
    Muntz
    Muntz
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 214
    Reputación : 214
    Fecha de inscripción : 17/06/2010

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por Muntz Miér Abr 11, 2012 10:59 pm

    ¿Qué la prensa en general, es decir, los grandes medios controlados por la derecha financiera están tratando bien al candidato del Frente de Izquierdas? ja, ja y ja.....

    A ver, los que afirman tal cosa... ¿pueden concretizar semejante afirmación con alguna cita, algún link?

    Por ejemplo, yo pongo aquí este titular del semanario francés Valeurs Actuelles (mass media de derechas).

    ¿Méchenlon, candidato totalitario?

    http://www.valeursactuelles.com/parlons-vrai/parlons-vrai/m%C3%A9lenchon-candidat-totalitaire20120327.html

    A este candidato, que las encuentas de hace un año daban apenas el 5% de las intenciones de votos, en tales condiciones se le podía dorar un poco la píldora, pero cuando las encuentas lo están situando ya en el 15% la cosa toma otro cariz... y los proyectos de nacionalización, de creación de impuestos financieros, y un largo etc..., tal y como reconoce el artículo, empiezan a ser inquietantes.

    Al Frente de Izquierdas, cierto sector de la prensa de derechas, lo ha estado acusando de hacerle el juego a Sarkozy arañándole votos a Hollande, lo cual es falso, porque hay una segunda vuelta. La primera vuelta es interesante porque ahí se ve el poder, la influencia, de cada opción política. Pero ahora mismo las encuentas dan al candidato socialista entre el 26/27% en la primera vuelta, pero en la segunda vuelta, con los actuales sondeos de opinión, Sarkozy tiene la partida perdida, y por bastante puntos de diferencia. Bien, ahora mismo ya no se acusa al Frente de Izquiedas de eso, porque con los sondeas en la mano, se reconoce que va a dar quebraderos de cabeza al futuro presidente.

    Si Hollande llega a Presidente de la República sabiendo que un 15% de sus votantes en la segunda vuelta son los del Frente de Izquierdas de la primera vuelta no le va a quedar más remedio que pactar con ellos el futuro gobierno francés. No va a obtener ninguna mayoría absoluta en las legislativas. Va a tener que pactar... esa es la gran diferencia entre obtener un 5% y un 15% en la primera vuelta de las presidenciales por parte del Frente de Izquierdas. Por eso la derecha está inquieta y Méchenlon ya no arraña votos a Hollande ni le hace el juego a Sarkozy. El Frente de Izquierdas va a llevar a Hollande a la presidencia, pero eso tendrá un precio, precio que va a pagar la clase capitalista (por si alguien no se entera), como ya ha hecho otras veces cuando por esas casualidades de la vida algún comunista ha llegado a ser ministro de un gobierno socialista francés.

    PequeñoBurgués escribió:El hecho es que el FdG no va a cambiar nada la política francesa y su captación del voto folklórico francés no debería crear falsas esperanzas como se están creando aquí

    Claro, hombre, y la prensa burguesa de todos los tiempos afirma sin contemplaciones que aspirar al socialismo es crear falsas esperanzas en el pueblo, que el capitalismo es lo único que existe, lo único que debe existir y lo único viable. Para los defensores del capitalismo los que aspiramos al socialismo no somos más que una panda de folklóricos (y además, unos nostálgicos). ¡Vaya descubrimiento!

    El problema que tenéis algunos, y en esto el camarada NSV Liit tiene toda la razón, es que sólo entendéis de revoluciones de libro, a toro pasado. Pero vamos a recordar un viejo addagio de Karl Marx, a saber: la Historia no se repite.

    Saludos.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Abr 12, 2012 12:05 am

    El Frente de Izquierdas va a llevar a Hollande a la presidencia

    La muleta del PSOE a la francesa, no hay más ciego que el que no quiere ver.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Abr 12, 2012 12:36 am

    Sigo con NS:

    No sé si esos artículos los han puesto para dar aire de pluralidad, como comentas, o simplemente porque se les ha escapado, o hay alguna otra razón interna (por lo demás tampoco creo que la cosa pasara sin consecuencias para el periodista que se atrevió a escribirlos).

    Pero aclaro algo, porque me parece que no se entiende a lo que me refiero: no estoy defendiendo a la prensa burguesa por que hayan puesto un artículo decente entre mil que no lo son. Lo que estoy criticando es que algunos veáis en la prensa una estrategia completamente planificada para conseguir unos objetivos determinados y que se considere que esas excepciones de las que he hablado (que naturalmente son excepciones) sean una parte importante de ese "plan".Es eso lo que estoy criticando no otra cosa, y ni mucho menos es una defensa de los medios de comunicación, a los que me parece que precisamente en este foro soy yo precisamente uno de los que más caña da sobre esa cuestión.

    Pero bueno, empiezo a ver uno de los efectos "colaterales" de tanta teoría de la conspiración...

    No hay teoría de la conspiración, (y muchos saben que no soy precisamente de los puristas) la prensa burguesa defiende los intereses del capital de forma espontánea, es algo lógico, de todas formas las labores de ingeniería social, sobornos, etc (para algo se da tanto dinero a los CNI) no hacen falta con un candidato de la legalidad burguesa, y como te digo al FdG se lo ve por la TV y la prensa sin parar y es normal, en el fondo mantiene posturas pro-otánicas (aunque para la campaña electoral diga misa).

    Yo ni hablo fracés ni me conozco la situación en Francia, por eso he preguntado si la prensa da buena imagen del partido. Por que si hablamos de España, se puede decir que la prensa burguesa está dándole cierta popularidad al FdG, pero no porque se hable bien de ellos, sino más bien lo contrario. Pero claro, eso es en España, en Francia no sé.

    Se le está dando la misma popularidad que a la IU de Llamazares, por poner el símil más cercano y sin esconder sus éxitos de convocatoria.


    Respecto a lo que comentas... es que a un sector de la burguesía seguramente el FdG no les molesta porque tienen muy claro que nunca van a ganar (aunque no sea cierto).Pero el que no moleste aparentemente a un sector de la burguesía no quiere decir que el crecimiento del partido sea producto de una confabulación para quitarle votos a los socialistas. O no significa que el FdG no pueda convertirse en un referente. Los burgueses no saben muchas veces las consecuencias de sus actos, véase la Primera Guerra Mundial. Lo de sacar tajada es un discurso muy típico, que no significa nada, lo puedes aplicar a cualquier partido que quieras. También los bolcheviques estaban en la Duma para sacar tajada.

    No es una confabulación, en principio le saca los votos a los que se iban a abstener de votar al PS por descontento (o por folklore), es decir, de base no le roba los votos a los socialistas, pero ahora, con su explosión mediática sí que empieza a hacerlo, pero vamos eso no me importa entre partidos de la burguesía. Los bolcheviques como buenos m-l estaban en todos los frentes posibles, pero comparar este "partido" (coalición para las poltronas) con el PB tiene huevos.


    Pues yo creo que ya está cambiando algo la política francesa. Si a tí te parece que el que la extrema derecha deje de ser el tercer partido político del país, no es nada... pues entonces no te entiendo lo más mínimo. Si te parece que el que los partidos de izquierdan empiecen a levantar cabeza, no significa nada. Pues bueno.

    La extrema derecha gobierna francia, el FdG es la reedición de los jipyfreaks criptotánicos del mayo del 68.

    Lo de hablar del "voto folclórico" me parece un insulto para la gente que vota al FdG, muchos de los cuales son camaradas.


    Bueno es que en Francia es así, hay un gran sector chauvinista que cree en "la grandeuse" de Francia, que no les gusta eso de las coaliciones con la OTAN y es un sector que como ya dije, desde DeGaulle lleva haciendo que los franceses en menor o menor medida hiciesen sus aventuras neocoloniales en solitario, por tanto si movilizas ese voto ya consigues un filón gordo del electorado francés, pero ese sector no es proletario ni leches.

    De todas formas igual que como pasó con el Nouveau Parti Anticapitalist (para muchos aquello iba a ser la hostia), tiempo al tiempo y ya se verá, si pacta con Hollande sería el cachondeo extremo.
    Muntz
    Muntz
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 214
    Reputación : 214
    Fecha de inscripción : 17/06/2010

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por Muntz Jue Abr 12, 2012 7:21 am

    PequeñoBurgués escribió:
    El Frente de Izquierdas va a llevar a Hollande a la presidencia



    La muleta del PSOE a la francesa, no hay más ciego que el que no quiere ver.


    A ver si citamos como es debido y no manipulamos lo que dicen los demás...

    Esta porquería de pseudo-cita que has puesto significa lisa y llanamente que los de Méchenlon van a poner a Hollande en la presidencia gratuitamente, que esos votos van a ser un cheque en blanco.

    Muntz escribió:Sin embargo, ni por el forro es eso lo que he dicho. Te pongo la cita completa:
    El Frente de Izquierdas va a llevar a Hollande a la presidencia, pero eso tendrá un precio, precio que va a pagar la clase capitalista (por si alguien no se entera), como ya ha hecho otras veces cuando por esas casualidades de la vida algún comunista ha llegado a ser ministro de un gobierno socialista francés.

    Esto, ni por el forro significa lo mismo que pretendes hacer creer con tus torpes tijeretazos.

    Y ahora vamos con tu sesuda respuesta:

    PequeñoBurgués escribió:La muleta del PSOE a la francesa, no hay más ciego que el que no quiere ver.

    Como dice la canción... si no sabes torear... pa qué te metes, Manolete....

    El PSOE no ha toreado en su vida.... ni siquiera vaquillas. Y me da la sensación de que tú no sabes distinguir un toro bizco de otro burriciego. Es lo que suele pasarle a todos los que pretenden colocarse por encima de la mélée, que sólo saben decir memeces del pasado (por ejemplo: que el marxismo-leninismo haya existido antes de Octubre, peregrina afirmación tuya donde las haya, además de flagrante anacronismo) y a partir de las cuales elucubran sobre el presente grandilocuencias como que nada nuevo va a suceder. Para llegar a tan desoladora constatación no hace falta remontarse a ningún pasado, cercano o lejano en el tiempo, ni tampoco sacarse de la manga teorías que tergiversen histórica, como tus inexistentes marxistas-leninistas anteriores a Octubre de 1917 (Lenin no empleó ese término en su vida, ni antes ni después de la instauración del poder soviético).

    Sí hay más ciegos que los que no quieren ver... Los que confunden conceptos con realidades, los que a base de ver tanto sólo ven sus propias alucionaciones, como es tu caso.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Abr 12, 2012 9:14 am

    Esta porquería de pseudo-cita que has puesto significa lisa y llanamente que los de Méchenlon van a poner a Hollande en la presidencia gratuitamente, que esos votos van a ser un cheque en blanco.

    IU nunca pacta con el PSOE gratuitamente tampoco y aún así ocurren dramáticos resultados.

    Lo que es triste es que te hayas lanzado tan rápido a afirmar que va a pactar con Hollande (capitalismo otánico) para evitar que gobierne Sarkozy, yo eso ya lo veía venir, pero coño, quería dejar que pasasen las elecciones para ver si al menos no iba a ser así. Igual le dan otro ministerio.



    Cambiando de tema:

    Algunos se rasgan las vestiduras por ver que el KKE podría ser la segunda fuerza política más votada en Grecia, que es muy revisionista, que no creó un ejército... y luego me los encuentro aquí aplaudiendo el ascenso de una coalición puramente electoral de la izquierda imperialista. Ver para creer.
    Christoph Eduard
    Christoph Eduard
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1595
    Reputación : 1673
    Fecha de inscripción : 18/09/2011

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por Christoph Eduard Jue Abr 12, 2012 9:37 am

    Tendríamos que pensar los españolitos la experiencia que tenemos con los frentes de izquierda en Francia...

    Ahora resulta que el social-imperialismo es la solución. Evolucionismo puro y duro.
    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por nunca Dom Abr 15, 2012 2:00 pm



    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por nunca Jue Abr 19, 2012 9:53 pm


    No me creo esto, no sé que pensar scratch ...


    http://tercerainformacion.es/spip.php?article36410

    El Servicio de Información francés confirma y oculta el gran ascenso de Mélenchon

    Artículos de Opinión | Agora Vox | 19-04-2012 |
    Quedan tres días para la primera vuelta de las elecciones a la presidencia de la República Francesa y la mayoría de los analistas de los grandes medios coinciden en que no hay nada decidido, no se sabe quién será el candidato más votado, ni quien será el tercero en discordia ni si la abstención marcará un nuevo récord. Además por primera vez en la Vª República cinco candidatos están por encima del 10% en estimación de voto. En la izquierda no está claro hasta dónde pueden llegar Mélenchon y el Frente de Izquierda.

    Esta situación provoca que corran ríos de tinta sobre todo lo que rodea a este proceso electoral. Es tanta la información que puede llegar a abrumar. Sin embargo hay testimonios, informaciones o noticias que a pesar de la importancia que pueden tener no se ven reflejadas en ningún medio de información y pasan por el más absoluto ostracismo. Este es el caso de un comentario que encontré por casualidad hace un par de días en una web que recoge a su vez parte de un informe electoral de la Dirección Central de Información Interior del gobierno francés (DCRI) sobre la estimación de votos en las elecciones del próximo domingo y que apunta unas claves más que interesantes que resumo a continuación.

    Antes conviene aclarar que la DCRI era conocida hasta 2008 como el Renseignement Géneraux (Servicio de Información del Estado) un organismo dependiente del ministerio del interior que ha sido acusado en numerosas ocasiones por activistas des movimientos sociales, militantes del nacionalismo corso o bretón y partidos de izquierda de ser una policía política encubierta.

    El artículo comienza resaltando el ambiente de derrota existente entre los parlamentarios de la UMP que esconden bajo el optimismo y los quehaceres diarios de la campaña electoral. Según se recoge en el artículo, una vez que todos son sabedores de que Sarkozy se quedará a las puertas del Elíseo la campaña de la UMP persigue otro objetivo bien distinto.

    Uno de los datos que se apuntan en el artículo es que esta es la primera campaña electoral en la que la DCRI no ha ofrecido ninguna valoración sobre la misma. El autor comenta que durante otras elecciones y sobre todo durante la campaña electoral del referéndum sobre la Constitución Europea desde la Servicios de Información del Estado se realizó una filtración a la prensa -evidentemente sin querer- advirtiendo de que era muy probable que ganara el ’no’ e informando de las consecuencias que tendría ese resultado, con el objetivo de influenciar al electorado francés en favor del ’sí’. Al final sirvió de poco y efectivamente el ’no’ venció. La DCRI ha continuado haciendo su trabajo hasta ahora pero entonces ¿por qué no se conoce nada sobre sus análisis a cerca de estas elecciones? Aquí la explicación:

    "estas valoraciones contradicen tanto a los sondeos oficiales realizados por los institutos que pertenecen a los grandes grupos industriales políticamente próximos al gobierno actual, que el gobierno, la oposición socialista y los medios de comunicación prefieren ocultarlos tras un muro de silencio."

    El artículo continua apuntando en una línea determinada y muestra varios ejemplos de cómo Sarkozy y Hollande han realizado algunas declaraciones ’sorprendentes’ o aparentemente fuera de lugar que evidencian que "siguen el camino que marca Mélenchon".

    Existe un hecho del que todos hemos sido conscientes: la gran afluencia a los mítines al aire libre del Frente de Izquierda. La razón de estos mítines, según el propio FG, es que resultan mucho más baratos de organizar ya que el FG dispone de pocos recursos para la campaña electoral y no puede permitirse alquilar salas de gran capacidad, como es el caso del PS o la UMP. El autor del artículo vuelve a lanzar otra pregunta: ¿Qué motivó entonces a Hollande y Sarkozy a hacer lo mismo que Mélenchon? La respuesta viene de la misma DCRI quien en uno de sus últimos análisis recoge lo siguiente:

    Las concentraciones del FG tienen un fuerte impacto en la opinión pública. Cada vez más compatriotas se preguntan que si tanta gente sigue a Mélenchon es que lleva algo de razón. Resultado: los ciudadanos se informan, leen su programa, visitan su blog, ven sus intervenciones en televisión, y si bien no logra el apoyo de todos, una parte importante se une a sus propósitos. El resultado es que la dinámica de Mélenchon se ve multiplicada y se ha convertido en imposible de minimizar. Hasta el punto que no es del todo descabellado que Sarkozy sea eliminado en la primera vuelta, dejando un segunda vuelta que enfrentaría a Hollande y Mélenchon.

    El constante avance de Mélenchon se vería confirmado por la DCRI y habría empujado a las direcciones del Partido Socialista y a la UMP a cambiar su estrategia y hacer un frente común contra Mélenchon, por ejemplo organizando ambos partidos un gran mitin al aire libre en París un día después del mitin del Frente de Izquierda en Marsella, a una semana de la primera vuelta. Decisión que se tomó improvisadamente a principios del mes de abril tras la publicación del análisis de la DCRI de marzo, según el artículo.

    No queda ahí la cosa. Si atendemos a los sondeos oficiales Jean-Luc Mélenchon alcanzó la barrera simbólica del 10% en el mes de febrero, sin embargo el artículo recoge que la cifra real oscilaba entre el 13% y el 17%. Atendiendo a las supuestas estimaciones de la DCRI que se recogen, la intención de voto a principios de abril colocaba en cabeza a François Hollande con un 23%-29% seguido de Nicolas Sarkozy con un 20%-25% y de Jean-Luc Mélenchon con un 19%-24%, con lo que habría posibilidad matemática de que Mélenchon se convirtiera en el candidato más votado en la primera vuelta. Todo un terremoto político muy diferente a lo que vaticinan los sondeos oficiales.

    Según parece el bipartidismo francés tiene miedo y está jugando sus cartas para tratar de bloquear al único candidato que hoy por hoy representa un serio problema: Jean-Luc Mélenchon. El hecho de hacer un supuesto frente común con la UMP explicaría la extraña actitud que mantiene el PS respecto al FG y su negativa constante a cualquier acercamiento a ellos así como la negativa a presentar candidatos comunes en las legislativas en aquellas circunscripciones donde existe el peligro de que la extrema derecha consiga representación.

    Así pues, desde la DCRI se estaría tratando de ocultar una realidad política en alza, el movimiento ciudadano en torno a Jean-Luc Mélenchon y el Frente de Izquierda. Suena demasiado a gran conspiración y el mismo autor del artículo afirma que es consciente de que lo que dice puede parecer un desvarío y que no puede concretar sus fuentes. Aún así ¿es descabellado lo que sugiere? ¿Se trata de simples conjeturas sin ninguna base? ¿Es posible una segunda vuelta entre Hollande y Mélenchon? Lo único seguro es que la dinámica y la capacidad de movilización del Frente de Izquierda están ahí y todos somos testigos. Además como hemos visto en Andalucía las encuestas a veces se equivocan, todas. De cualquier forma, el domingo saldremos de dudas.



    Traducción: http://www.rumboaleningrado.net/201...

    Fuente original: http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
    bandadaroja
    bandadaroja
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 859
    Reputación : 851
    Fecha de inscripción : 11/07/2011
    Edad : 40

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por bandadaroja Vie Abr 20, 2012 1:49 am

    Si la izquierda radical gana las elecciones ya no es ni radical ni de izquierda, solo serían una horda de mamertos oportunistas y electoreros que avalan la democracia burguesa. No nos hagamos bolas...........
    Platon
    Platon
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2350
    Reputación : 3475
    Fecha de inscripción : 06/02/2012

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por Platon Vie Abr 20, 2012 7:37 pm

    ¿SEGUNDA REVOLUCIÓN FRANCESA?
    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Placeo

    En los últimos meses se está produciendo en Francia un fenómeno electoral sin precedentes. Durante la precampaña y la campaña de las elecciones presidenciales del 22 de Abril se está desarrollando lo que muchos observadores califican como una gran “revolución social”, articulada fundamentalmente alrededor del “Front de gauche”, coalición de Izquierdas compuesta por el Partido de Izquierdas, Izquierda Unitaria, Federación por una Alternativa Social y Ecológica, Movimiento 35 Rojo y Verde, y el Partido Comunista, con el apoyo de colectivos como el sindicato CGT y ATTAC. En todas las grandes ciudades y cientos de pueblos se han creado espontáneamente “comités ciudadanos” de apoyo a dicha candidatura y se están consiguiendo movilizaciones nunca vistas: 120.000 personas en un mitin en la Bastilla en París, 70.000 en Toulouse, 40.000 en Lille, 120.000 en Marseille y se espera un gran desbordamiento en el mitin final del 20 en Paris. Se están vendiendo cientos de miles de ejemplares del Programa Electoral y a pesar de la poca cobertura de los medios de “información” (en España apenas se ha citado de refilón en algún periódico), el fenómeno “Mélenchon” (candidato a la presidencia) está atrayendo la mayor parte del debate electoral entre la población, y todas las encuestas oficiales lo sitúan en 3ª posición.

    Jean-Luc Mélenchon fue ministro en el gobierno del Socialista Jospin, del que dimitió por desacuerdos con las políticas neoliberales que estaba aplicando, creando un “Partido de la Izquierda”. Desde entonces ha planteado con claridad un programa claramente anticapitalista y la necesidad de una revolución ciudadana que mediante una asamblea constituyente traiga a Francia la VI República, que tenga como eje el Ser Humano. Tesis y propuestas claramente expuestas en el libro que escribió a finales de 2010 y del que se han multiplicado las ediciones y vendido varios cientos de miles de ejemplares: “Qu’ils s’en aillent tous” (Que se vayan todos), con el subtítulo “Vite, la Révolution citoyenne” (Rápido, la revolución ciudadana). Los mensajes objetivos son claros, transparentes y fácilmente entendibles: – Prioridad al empleo y no a las ganancias (plan nacional de reintroducción de las producciones deslocalizadas, 35 horas semanales ); – contra el cambio climático planificación ecológica (nuevos campos de trabajo en transportes en común y energía renovable); – aumentar los salarios no los accionistas( Salario Mínimo 1.700€, salario máximo en cada empresa, ingresos máximos nacionales); – poder para el pueblo y no para las finanzas(verdadera tasa sobre las transacciones financieras, polo financiero público); – contra los privilegios de la oligarquía la VI República (Asamblea Constituyente, generalización y defensa de la laicidad, derecho de veto de los trabajadores sobre los despidos) ; – servicios públicos en todas partes y para todos (restablecimiento de todos los puestos públicos suprimidos, escuela obligatoria de 3 a 18 años, polo público de energía); – no a la Europa liberal (romper los acuerdos de Lisboa, poner fin a la independencia del Banco Central Europeo, desobedecer las directivas de liberalización de los servicios públicos, rechazar la libre circulación de mercancías y capitales) …

    Todo esto explicado didácticamente en los mítines multitudinarios, desvelando las causas y los culpables de la situación y proponiendo con medidas y cifras las soluciones, perfectamente posibles en el 5º país más rico del mundo, cuando algunas de ellas se están aplicando en países latinoamericanos, como Ecuador, Bolivia o Venezuela, con muchos menos recursos. Todo depende de la ciudadanía, a la que lanza una advertencia clara: “Si vous faites les moutons, vous serez tondus” (si os hacéis los borregos, seréis esquilados).

    ¿Podrá esta ola social tener la suficiente fuerza para conseguir esa revolución ciudadana que arrebate el poder al “monarca presidencial” o al “rey dinero”? ¿Se producirá ese asalto al antiguo régimen de los “patronos supercaros” y de los “hechiceros de la pasta” que convierten lo humano en mercancía y vampirizan las empresas? ¿Acabarán con los “barones de los media” que han borrado al pueblo y sus voces de las pantallas? Para que esto se produzca, toda esa gente, la inmensa mayoría de la población, tiene que saber “qué hacer y porqué”. Por eso se presenta el “croquis”, el programa que lo explica.

    Seguramente no se podrá conseguir este vuelco social tan espectacular en los dos meses previos a unas elecciones presidenciales, teniendo en frente a todos los poderes reales, pero esta campaña puede conseguir unos buenos resultados electorales que obliguen a L’Hollande a girar a su izquierda. Y lo más importante, la organización ciudadana alrededor de este Plan debe seguir funcionando en red en toda Francia, concienciando progresivamente a su alrededor, lo que permitirá unos aún mejores resultados en las elecciones legislativas del otoño. Y desde luego, puede y debería ser un buen ejemplo a adaptar en el resto de países europeos.

    Fuente
    djmlbp
    djmlbp
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 136
    Reputación : 140
    Fecha de inscripción : 09/11/2010

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por djmlbp Vie Abr 20, 2012 7:44 pm

    Pero si Mélenchon solo está para quitarle votos a Hollande.

    Segunda revolución dice...

    PD: Y es trotskista el tio aún encima.
    bandadaroja
    bandadaroja
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 859
    Reputación : 851
    Fecha de inscripción : 11/07/2011
    Edad : 40

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por bandadaroja Vie Abr 20, 2012 7:48 pm

    Platon

    "segunda revolución"?, por favor a que te refieres con ese tipo de xpresiones tan revisionistas y fuera de todo contexto marxista?
    Platon
    Platon
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2350
    Reputación : 3475
    Fecha de inscripción : 06/02/2012

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por Platon Vie Abr 20, 2012 7:59 pm

    El articulo no es mio camarada bandadaroja; lo pongo simplemente para leer otras opiniones, mas alla de estar o no de acuerdo con la posicion del mismo.

    Nunca se debe ver unilateralmente un tema.

    Saludos.
    bandadaroja
    bandadaroja
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 859
    Reputación : 851
    Fecha de inscripción : 11/07/2011
    Edad : 40

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por bandadaroja Sáb Abr 21, 2012 3:23 am

    Platon. Asumo tu observación. Gracias.
    Platon
    Platon
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2350
    Reputación : 3475
    Fecha de inscripción : 06/02/2012

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por Platon Sáb Abr 21, 2012 6:42 pm

    Guía práctica para seguir la jornada electoral en Francia

    Mañana se celebrará la primera vuelta de las elecciones presidenciales en Francia que últimamente están monopolizando este blog. Al igual que en España el electorado francés se encuentra en jornada de reflexión por lo que es un buen momento para que el resto nos informemos un poco leyendo una pequeña guía práctica sobre estas elecciones para poder seguir sin problemas la jornada de mañana. No es nada del otro mundo, pero puede servir de ayuda.

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Presid_sans_logo_v2_884

    Electorado y candidaturas

    Referente al electorado no hay diferencias con respecto a España. En estas elecciones puede votar cualquier ciudadano o ciudadana que disponga de la nacionalidad francesa, sea mayor de 18 años, disfrute de todos sus derechos civiles y políticos y esté inscrito en el censo electoral. En cuanto a los candidatos y candidatas, deben cumplir todos los requisitos para poder votar y además haber logrado los 500 avales de cargos públicos necesarios para aspirar a la presidencia de la República. Para 2012 han sido diez en total, por orden alfabético:

    Nathalie Arthaud (Lucha Obrera) Trotskismo
    François Bayrou (MoDem) Centro
    Jaques Cheminade (Solidaridad y Progreso) ¿?
    Nicolas Dupont-Aignan (Débout la République) Derecha soberanista
    François Hollande (Partido Socialista) Socialdemocracia
    Éva Joly (Europa Ecología-Los Verdes) Ecologismo
    Marine Le Pen (Frente Nacional) Extrema Derecha
    Jean Luc Mélenchon (Frente de Izquierda) Coalición de izquierda
    Philipe Poutou (Nuevo Partido Anticapitalista) Trotskismo
    Nicolas Sarkozy (Unión por un Movimiento Popular) Derecha liberal


    Las elecciones

    Como todas las elecciones en Francia las presidenciales se celebran a dos vueltas. Si un candidato obtiene más del 50% de los votos durante la primera vuelta es elegido directamente, de lo contrario se realiza una segunda vuelta que enfrenta a los dos candidatos más votados. La campaña electoral para la primera vuelta ha durado dos semanas durante las cuales el estado garantiza la estricta igualdad entre los/as candidatos/as independientemente de su intención de voto: se garantiza el mismo tiempo en las televisiones y radios públicas y privadas, se facilitan espacios para publicidad junto a los colegios electorales y el estado se encarga de enviar propaganda electoral de todas las candidaturas a todas las personas que componen el censo.

    En el caso de que ningún candidato obtenga más de la mitad de los votos en la primera votación dará comienzo una nueva campaña electoral en las que sólo participan los dos candidatos que siguen optando a la presidencia de la República. La ley establece una separación de dos semanas entre ambas vueltas, obliga igualemente a que ambos candidatos dispongan del mismo tiempo en antena y a realizar, al menos, un debate cara a cara. Como es evidente, el candidato más votado es declarado presidente electo.

    Para estas elecciones se mantienen las mismas circunscripciones que para las elecciones legislativas aunque en la práctica no sirve para nada ya que lo que cuenta es el porcentaje total de votos recibidos por cada candidato en todo el estado.

    Los resultados

    Los colegios electorales abren sus puertas a las 8h00 y cierran a 18h00 de manera general o a las 20h00 de manera excepcional en las grandes ciudades. A diferencia de en España la ley electoral francesa prohibe taxativamente la publicación de cualquier avance de resultados parcial o definitivo o de encuestas a pie de urna mientras exista un solo colegio electoral abierto, por lo que los primeros resultados se ofrecen a las 20h00 y suelen ser casi definitivos.

    Hay que tener en cuenta que hablamos siempre de la hora en la Francia metropolitana. Los colegios electorales cierran antes en los departamentos de ultramar con lo que finalizan el recuento de votos muchos antes, sobre las 15h30 (hora continental europea). De cualquier forma, tampoco pueden revelar ningún dato antes de las 20h00.

    Este año existe cierta polémica en torno al papel de la redes sociales y la dificultad de mantener el secretismo en torno a los resultados. El periódico Libération ha anunciado su intención de publicar los sondeos a pie de urna a partir de las 18h30 así que es muy posible que por primera vez en la historia se pueda seguir a través de Internet la evolución del recuento de votos. El Consejo Constitutional francés ya ha avisado de las consecuencias de saltarse la ley que podría llevar incluso a la anulación de las elecciones si se considera que la publicación de los resultados ha interferido en el desarrollo de la jornada de votación en los colegios electorales aún abiertos y castigará con multas de hasta 75.000€ a cualquier persona que realice filtraciones.

    Sin embargo existe otra forma perfectamente legal de conocer los resultados antes de la fecha oficial a través de los periódicos francófonos suizos o belgas que cubren las elecciones y que no están sujetos a las restricciones de la ley electoral francesa.

    ¿Qué funciones tiene el Presidente de la República?

    Las malas lenguas siempre han considerado a la Vª República como una monarquía republicana y a su presidente como un monarca electo. Francia tiene un modelo de república semi-presidencialista donde el presidente de tiene mucho más poder, por norma general, que en cualquier otro país: es el representante del poder ejecutivo y preside el consejo de ministros, el representante de Francia en el exterior, el jefe de los ejércitos y el máximo representante del poder judicial. Además, como dato curioso, también es co-príncipe de Andorra.

    Tras un referéndum celebrado en 2000 el mandato del Presidente tiene una duración de cinco años (anteriormente era de siete) y desde 2008 la constitución francesa limita el número de mandatos consecutivos a dos, pero no prohibe que un ex-presidente pueda volver a presentarse para un tercer mandato pasada una o varias legislaturas, en un caso similar a Vladimir Putin en Rusia.

    ¿Dónde seguir las elecciones?

    Si se os da bien el francés os conviene saber que todos los medios franceses harán un seguimiento especial. Lamentablemente l'Humanité deja mucho que desear en jornadas con esta, desde aquí recomiendo seguir la jornada por France 2, France Info o Le Monde. Tampoco convendría perder de vista a Libération por si finalmente deciden adelantar los resultados y a algún periódico belga o suizo como Le Soir.
    avatar
    vma1994
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 968
    Reputación : 1098
    Fecha de inscripción : 23/02/2011
    Edad : 29
    Localización : Deitania

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por vma1994 Dom Abr 22, 2012 8:15 pm

    20% le pen en la primera vuelta esto da yu yu yu, tanto degenera el capitalismo en tiempo de crisis?

    Estimaciones

    Participación : 80.3%
    Hollande 28.40%
    Sarkozy 25.50%
    Le Pen 20.00%
    Mélenchon 11.70%
    Bayrou 8.50%
    Joly 2.00%
    Dupont-Aignan 1.80%
    Poutou 1.20%
    Arthaud 0.70%
    Cheminade 0.20%
    ArgentoRojo
    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1107
    Reputación : 1152
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por ArgentoRojo Dom Abr 22, 2012 8:32 pm

    A mi me preocupa que esta socialdemocracia pútrida entre en crisis como el PASOK y PSOE y le abra las puertas al fascismo (que aquí parece tener buen peso en la escoria de Le Pen)(
    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por nunca Dom Abr 22, 2012 8:49 pm

    Hollande 28.40%
    Sarkozy 25.50%
    Le Pen 20.00%
    Mélenchon 11.70%

    Cuesta creerlo, Le Pen 8 puntos por encima de Mélenchon y a tan solo 5 y 8 puntos por encima de Sarkozy y Hollande.
    Stanis12
    Stanis12
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 344
    Reputación : 391
    Fecha de inscripción : 13/04/2012

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por Stanis12 Dom Abr 22, 2012 9:17 pm

    nunca escribió:
    Hollande 28.40%
    Sarkozy 25.50%
    Le Pen 20.00%
    Mélenchon 11.70%

    Cuesta creerlo, Le Pen 8 puntos por encima de Mélenchon y a tan solo 5 y 8 puntos por encima de Sarkozy y Hollande.

    De todas formas veo a Hollande por encima con un margen aceptable. El problema es que poco o ningún cambio...

    Contenido patrocinado

    [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara? - Página 6 Empty Re: [Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Vie Mayo 17, 2024 7:08 am