[Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

djmlbp escribió:Bueno, esa alianza con la AENM está cerca de romperse, ya que han tenido muchos problemas con la mayoría de los partidos que la constituyen (sobretodo con los húngaros).

Creo que pueden mejorar la situación económica del país ya que pretenden quitarle poder a los mercados financieros, lo que no aclaran, es si pretenden dárselo a alguien más. Su programa es bastante ambiguo, pero están lejos de la ultra-derecha. Tanto queremos criticar los medios, pero al final, os tragáis las "mentiras" que os interesa.

Vamos a ver, que es que no hay que ser muy tonto para no entenderlo.


¿¿¿ QUE COÑO HACE EL FRENTE NACIONAL EN UN BLOQUE DE PARTIDOS FASCISTAS Y DE ULTRADERECHA DE EUROPA ??? DE donde te sacas tu que el FRENTE NACIONAL FRANCES es un partido que esta "lejos de la ultraderecha" si ha hecho BLOQUE con partidos ultranacionalistas y fascistas de Europa ? Por error ¿ verdad ? Uys.... ¿ la burguesia nos traiciono otra vez ?


¿ Pero que mierdas nos sirve a nosostros los mercados financieros si de quien dependen es de la BURGUESIA ? Que diferencias exactamente tiene en su explotación un trabajador expoliado por un Burgues conservador contra uno liberal ? ¿ Que uno alude al libre mercado y el otro a dios y a la patria ?

Que medios es el que nosotros nos tragamos cuando el jodido FRENTE NACIONAL FORMA BLOQUES CON PARTIDOS DE EXTREMA DERECHA; NEONAZIS y demás fauna esbirra de la burguesia de Europa ? Que hay que tragarse y que no ? Sera comunista, socialista y de izquierdas ahora el Frente NAcional ¿ verdad ?

El problema del proletariado y del mundo es la BURGUESIA en CUALQUIERA DE SUS VERTIENTES Y IDEOLOGIAS, sean capitalistas liberales o sean capitalistas corporativistas, es la misma bazofia y la misma mierda expoliadora que se nutre de la misma ideologia social y economica. ¿ De que coño nos sirve que nos quiten a un poder financiero JUDIO si se lo acapara un Burgues Frances o Anglosajón ? Claro como este es blanco pues "respetará" a los de su propia "raza" eso sin contar que su propia ideología justifica que el amase riqeuza por decreto "natural" y "divino" por que tiene derecho como maximo exponente evolutivo de la sociedad humana frente a las masas que tienen que entender este concepto de "seleccion natural", obvio.


¿ De que coño le sirve esto al proletariado ? Supongo que si pides el apoyo a un partido de Extrema Derecha , Ultranacionalista, conservador, etc significa que tendrás una minima idea de que tipo de beneficio economico piden o que tipo de medidas piensan abordar para mejorar la economia. Te repito ¿ las mismas medidas de Hitler que tanto mejoraron la economia ? ( si, del Deuche Bank y de las mayores companias capitalistas de Hoy en día )


Es que mira estos rojos paranoicos, !! COMO SE OS OCURRE CAMARADAS DEL FORO DUDAR DE LA LINEA IDEOLOGICA DEL FRENTE NACIONAL FRANCES CUANDO HACE BLOQUE POLITICO CON PARTIDOS NEOFASCISTAS, FILONAZIS, Y DE EXTREMA DERECHA DE EUROPA ? Es que hay que ser malpensado de narices , puede ser perfectamente un error, que ahora se estan dando cuenta de como son los sectores de extrema derecha y claro, un error lo tiene cualquiera. Es obvio que el Frente Nacional Frances tiene todas las papeletas para ser el valedor y el representante del proletariado frances!!! Suponemos que mejorará la economía por que igual prohibe las huelgas, crea sindicatos unicos estatales que integren a empresarios y trabajadores y fomenten el chovinismo más atroz para justificar su nacionalismo, lo de siempre, expolio y depredación en beneficio de la elite economica.

Como es posible que pueda existir UN SOLO COMUNISTA con un minimo de formación para entender que una ideologia que es ANTICOMUNISTA no puede representar ni ir en los intereses del COMUNISMO!!

SS-18 escribió:
Vamos a ver, que es que no hay que ser muy tonto para no entenderlo.


¿¿¿ QUE COÑO HACE EL FRENTE NACIONAL EN UN BLOQUE DE PARTIDOS FASCISTAS Y DE ULTRADERECHA DE EUROPA ??? DE donde te sacas tu que el FRENTE NACIONAL FRANCES es un partido que esta "lejos de la ultraderecha" si ha hecho BLOQUE con partidos ultranacionalistas y fascistas de Europa ? Por error ¿ verdad ? Uys.... ¿ la burguesia nos traiciono otra vez ?


¿ Pero que mierdas nos sirve a nosostros los mercados financieros si de quien dependen es de la BURGUESIA ? Que diferencias exactamente tiene en su explotación un trabajador expoliado por un Burgues conservador contra uno liberal ? ¿ Que uno alude al libre mercado y el otro a dios y a la patria ?

Que medios es el que nosotros nos tragamos cuando el jodido FRENTE NACIONAL FORMA BLOQUES CON PARTIDOS DE EXTREMA DERECHA; NEONAZIS y demás fauna esbirra de la burguesia de Europa ? Que hay que tragarse y que no ? Sera comunista, socialista y de izquierdas ahora el Frente NAcional ¿ verdad ?

Calma hombre, calma.

Nunca he entendido bien esa alianza, estoy de acuerdo que está formado por paridos de ultra-derecha, nazis, neo-liberales y todo lo que quieras. Pero como he dicho, a esa unión le queda poco tiempo.

Sobre la segunda parte, como he dicho antes, su programa es bastante ambiguo así que es difícil saber para donde tiran. Por lógica, tirarían para donde indicas. Lo que me ha hecho replantearme esto fueron sus últimos movimientos. Y bueno, los testimonios de mis compañeros.

Yo solo digo que apoya al pueblo obrero y defiende los valores de la "Republique". Otra cosa es que los apliquen si tienen el poder, pero como he dicho 100 veces, eso nunca se sabrá.

Y por cierto, la "la izquierda radical" está apoyando al UMP.

Acá en Argentina tuvimos a alguien que se parecía a los hijos de puta de los Le Pen. Se llamaba Perón, y su último gobierno culminó en los genocidas de la Alianza Anticomunista Argentina. Decir que el tercerposicionismo es la izquierda anticapitalista es ser un ciego. No se necesita ser francés para darse cuenta de eso.

Pero vamos a ver, de que nos importa a nosotros una mierda que un bloque formado por fascistas se resquebraje ? Significa ACASO que los intereses de esos partidos para acercarse y conformar bloque spoliticos en un principio no iban de lo mismo ? Por algo será que no esta haciendo bloque con comunistas de Europa ¿ verdad ? y solo tenemos noticias de bloques politicos de extrema derecha.

Calmado estoy, lo que me resulta sangrante es tener que leer ciertas "escusas" por que cuatro amigotes que se supone que son comunistas te cuentan que el Frente Nacional vete a saber tu que es..... No puede existir un solo comunista con un minimo de formación que apoye medidas ultraderechistas de partidos qeu claramente pro sus maniobras politicas se apoyan o crean frentes y alianzas con partidos neofascistas y neonazis. No tiene ni pies ni cabeza pretneder econtrar "avances" dentro de los sectores que pretenden IMPONER las medidas más retrogradas.

SS-18 escribió:Pero vamos a ver, de que nos importa a nosotros una mierda que un bloque formado por fascistas se resquebraje ? Significa ACASO que los intereses de esos partidos para acercarse y conformar bloque spoliticos en un principio no iban de lo mismo ? Por algo será que no esta haciendo bloque con comunistas de Europa ¿ verdad ? y solo tenemos noticias de bloques politicos de extrema derecha.

Calmado estoy, lo que me resulta sangrante es tener que leer ciertas "escusas" por que cuatro amigotes que se supone que son comunistas te cuentan que el Frente Nacional vete a saber tu que es..... No puede existir un solo comunista con un minimo de formación que apoye medidas ultraderechistas de partidos qeu claramente pro sus maniobras politicas se apoyan o crean frentes y alianzas con partidos neofascistas y neonazis. No tiene ni pies ni cabeza pretneder econtrar "avances" dentro de los sectores que pretenden IMPONER las medidas más retrogradas.

No he dicho que la gente que conozca sea comunista, pero tampoco fascistas (o eso espero).

Yo ya expliqué mi teoría, que a día de hoy la veo como la más viable a falta de otras opciones mejores. Bueno, lo mejor sería que hubiese un buen partido socialista pero eso no pasará, ya que los pocos que lo intentaron hacer ahora mismo están bajo tierra.

Y creo que necesitas leer su programa, tienes una visión un tanto errónea de lo que pretenden conseguir.

Por cierto, la organización "Egalité & Réconciliation" apoya al FN, a ver si estos también van a ser un puñado de fachas.

djmlbp escribió:

SS-18 escribió:Pero vamos a ver, de que nos importa a nosotros una mierda que un bloque formado por fascistas se resquebraje ? Significa ACASO que los intereses de esos partidos para acercarse y conformar bloque spoliticos en un principio no iban de lo mismo ? Por algo será que no esta haciendo bloque con comunistas de Europa ¿ verdad ? y solo tenemos noticias de bloques politicos de extrema derecha.

Calmado estoy, lo que me resulta sangrante es tener que leer ciertas "escusas" por que cuatro amigotes que se supone que son comunistas te cuentan que el Frente Nacional vete a saber tu que es..... No puede existir un solo comunista con un minimo de formación que apoye medidas ultraderechistas de partidos qeu claramente pro sus maniobras politicas se apoyan o crean frentes y alianzas con partidos neofascistas y neonazis. No tiene ni pies ni cabeza pretneder econtrar "avances" dentro de los sectores que pretenden IMPONER las medidas más retrogradas.

No he dicho que la gente que conozca sea comunista, pero tampoco fascistas (o eso espero).

Yo ya expliqué mi teoría, que a día de hoy la veo como la más viable a falta de otras opciones mejores. Bueno, lo mejor sería que hubiese un buen partido socialista pero eso no pasará, ya que los pocos que lo intentaron hacer ahora mismo están bajo tierra.

Y creo que necesitas leer su programa, tienes una visión un tanto errónea de lo que pretenden conseguir.

Por cierto, la organización "Egalité & Réconciliation" apoya al FN, a ver si estos también van a ser un puñado de fachas.

El tercerposicionismo se nutre de movimientos de izquierda para acallar a los elementos revolucionarios de la sociedad. Eso fue lo que hizo el peronismo aquí, en gran parte, y lo que realizaron (de manera más brutal y ya identificados con la más grande de las perversiones ideológicas) el movimiento Nacional Fascista italiano y el Nacional Socialismo alemán. Me cuidaría de tildar al FN como partido de izquierda teniendo en cuenta eso (más el hecho de que Soral es bastante antisemita, pero eso sabrás tu bien).

Veamos la ultima alianza del Frente Nacional

Alianza Europea por la Libertad ( toma ya )

Members

Austria – Andreas Mölzer,[3] Franz Obermayr[4] (Freedom Party of Austria)

derecha

Belgium – Philip Claeys,[4] Peter Kleist[3] (Vlaams Belang)



France – Marine Le Pen,[5][6][7] (National Front)

El frances en discordia

Germany – Torsten Groß[4] (Citizens in Rage)[3]

extrema derecha


Hungary – Krisztina Morvai[3] (nonpartisan)†


Lithuania – Rolandas Paksas,[3] Juozas Imbrasas (Order and Justice)

Centro derecha

Malta – Sharon Ellul-Bonici (nonpartisan)


Sweden – Kent Ekeroth[4] (Sweden Democrats)[3]


Extrema Derecha

United Kingdom – Godfrey Bloom[3] (UK Independence Party)

Derecha



Vamos que me he cansado macho.


Enterate mejor de que es el Frente Nacional Frances , pero en el ámbito ideologico , sus tesis y igual te enteras del por que es un partido de derechas, extrema derecha.



Es como pretender que el PP , UPyD sean herramientas adecuadas de avance para el comunismo y la conciencia politica del proletariado, que tiene guasa el asunto vaya.

djmlbp escribió:

SS-18 escribió:Pero vamos a ver, de que nos importa a nosotros una mierda que un bloque formado por fascistas se resquebraje ? Significa ACASO que los intereses de esos partidos para acercarse y conformar bloque spoliticos en un principio no iban de lo mismo ? Por algo será que no esta haciendo bloque con comunistas de Europa ¿ verdad ? y solo tenemos noticias de bloques politicos de extrema derecha.

Calmado estoy, lo que me resulta sangrante es tener que leer ciertas "escusas" por que cuatro amigotes que se supone que son comunistas te cuentan que el Frente Nacional vete a saber tu que es..... No puede existir un solo comunista con un minimo de formación que apoye medidas ultraderechistas de partidos qeu claramente pro sus maniobras politicas se apoyan o crean frentes y alianzas con partidos neofascistas y neonazis. No tiene ni pies ni cabeza pretneder econtrar "avances" dentro de los sectores que pretenden IMPONER las medidas más retrogradas.

No he dicho que la gente que conozca sea comunista, pero tampoco fascistas (o eso espero).

Yo ya expliqué mi teoría, que a día de hoy la veo como la más viable a falta de otras opciones mejores. Bueno, lo mejor sería que hubiese un buen partido socialista pero eso no pasará, ya que los pocos que lo intentaron hacer ahora mismo están bajo tierra.

Y creo que necesitas leer su programa, tienes una visión un tanto errónea de lo que pretenden conseguir.

Por cierto, la organización "Egalité & Réconciliation" apoya al FN, a ver si estos también van a ser un puñado de fachas.

Pues entonces ¿ de que nos sirve a los comunistas y al proletariado el Frente Nacional Frances ? Pues lo mismo que nos sirve UPyD en España.


Pues en eso esta la cuestión en formar PCs en condiciones para que sean un apoyo al proletariado y no apoyar a partidos de derecha / extrema derecha para ver si "cuela" y hay "suerte de la providencia" y la burguesia mejora la situación de sus siervos.

No, si eso ya lo sé yo, pero de momento no hay nada de eso y hay que escoger en lo que hay.

Yo no tengo ni los medios ni la formación para ello, si no, no estaría ahora mismo discutiendo en un foro.

djmlbp escribió:No, si eso ya lo sé yo, pero de momento no hay nada de eso y hay que escoger en lo que hay.

Yo no tengo ni los medios ni la formación para ello, si no, no estaría ahora mismo discutiendo en un foro.

Y te voy a repetir: el tercerposicionismo es traidor, sobre todo con sus propuestas vertidas a la izquierda. Preguntale a los peronistas de izquierda honestos que hay en Argentina que piensan en el fondo de Perón. Movimientos nacionalistas que no poseen sustento clasista terminan siendo los primeros en venderse al capitalismo financiero. Fijate en la ultraderecha eslovaca, para darte un ejemplo cercano. No sostuvieron sus propuestas anti-UE. Si no querés votar al Front de Gauche, entonces votá en blanco, o no se, a los troskos, pero comerse el discurso de la derecha "nacionalista" es una claudicación ideológica. ¿Creés con honestidad que los Le Pen no claudicarían ante la UE?

LiberArce92 escribió:

djmlbp escribió:No, si eso ya lo sé yo, pero de momento no hay nada de eso y hay que escoger en lo que hay.

Yo no tengo ni los medios ni la formación para ello, si no, no estaría ahora mismo discutiendo en un foro.

Y te voy a repetir: el tercerposicionismo es traidor, sobre todo con sus propuestas vertidas a la izquierda. Preguntale a los peronistas de izquierda honestos que hay en Argentina que piensan en el fondo de Perón. Movimientos nacionalistas que no poseen sustento clasista terminan siendo los primeros en venderse al capitalismo financiero. Fijate en la ultraderecha eslovaca, para darte un ejemplo cercano. No sostuvieron sus propuestas anti-UE. Si no querés votar al Front de Gauche, entonces votá en blanco, o no se, a los troskos, pero comerse el discurso de la derecha "nacionalista" es una claudicación ideológica. ¿Creés con honestidad que los Le Pen no claudicarían ante la UE?

Creer, creer, casi que tengo que hacerlo. Porque como digo, es una de las pocas esperanzas que nos quedan.

djmlbp escribió:

LiberArce92 escribió:

djmlbp escribió:No, si eso ya lo sé yo, pero de momento no hay nada de eso y hay que escoger en lo que hay.

Yo no tengo ni los medios ni la formación para ello, si no, no estaría ahora mismo discutiendo en un foro.

Y te voy a repetir: el tercerposicionismo es traidor, sobre todo con sus propuestas vertidas a la izquierda. Preguntale a los peronistas de izquierda honestos que hay en Argentina que piensan en el fondo de Perón. Movimientos nacionalistas que no poseen sustento clasista terminan siendo los primeros en venderse al capitalismo financiero. Fijate en la ultraderecha eslovaca, para darte un ejemplo cercano. No sostuvieron sus propuestas anti-UE. Si no querés votar al Front de Gauche, entonces votá en blanco, o no se, a los troskos, pero comerse el discurso de la derecha "nacionalista" es una claudicación ideológica. ¿Creés con honestidad que los Le Pen no claudicarían ante la UE?

Creer, creer, casi que tengo que hacerlo. Porque como digo, es una de las pocas esperanzas que nos quedan.

Si de verdad querés creer en ese bonapartismo en paso a fascismo (ya sueno trosko, la puta madre), entonces adelante, no te puedo detener. Pero tanto Sarkozy como Le Pen como Hollande son agentes de la UE. Vos sentirás que Mélenchon y los del NPA, sea quien sea el candidato, no son opción, pero confía en mí, el tercerposicionismo siempre acaba siendo liberalismo económico, a menos que el antifascismo clasista lo derrumbe.

¿ hay que escoger entre lo que hay ?

Macho, ¿ no tienes en Francia NI UN SOLO PARTIDO Comunista que sea Marxista Leninista o algún movimiento que pretenda fundar o aglutinar todos los PCs existentes dentro de un PC a nivel estatal ?

Dudo que en Francia no tengas ni un solo destacamento de vanguardia proletario minimamente establecido y formado como para que uno se vea atraido por el discurso obrerista de la derecha Burguesa y verlo como un "remedio".

Un comunista no esta para ofrecer algo más de lo que hay si no ofrecer la solución y el cambio en dirección a la libertad del proletariado fuera de la explotacíon y parasitación burguesa.


Es que no me puedo creer que en toda Francia no haya ni un solo partido Marxista Leninista que tenga un correcto programa politico proletario.

djmlbp escribió:

LiberArce92 escribió:

djmlbp escribió:No, si eso ya lo sé yo, pero de momento no hay nada de eso y hay que escoger en lo que hay.

Yo no tengo ni los medios ni la formación para ello, si no, no estaría ahora mismo discutiendo en un foro.

Y te voy a repetir: el tercerposicionismo es traidor, sobre todo con sus propuestas vertidas a la izquierda. Preguntale a los peronistas de izquierda honestos que hay en Argentina que piensan en el fondo de Perón. Movimientos nacionalistas que no poseen sustento clasista terminan siendo los primeros en venderse al capitalismo financiero. Fijate en la ultraderecha eslovaca, para darte un ejemplo cercano. No sostuvieron sus propuestas anti-UE. Si no querés votar al Front de Gauche, entonces votá en blanco, o no se, a los troskos, pero comerse el discurso de la derecha "nacionalista" es una claudicación ideológica. ¿Creés con honestidad que los Le Pen no claudicarían ante la UE?

Creer, creer, casi que tengo que hacerlo. Porque como digo, es una de las pocas esperanzas que nos quedan.

Colega, un comunista no vive de esperanzas, se forma, se organiza, lucha y conforma la vanguardia proletaria para concienciar y apoyar el crecimiento politico y revolucionario de la sociedad. Un comunista realiza una función activa en el espectro politico, no pasiva y de conformidad de siervo dmesticado a las ordenes de la burguesia.

Si los comunistas se "conformasen con lo que hay" , no habríamos salido de la mano de obra esclava de principios del siglo XXI ni en Francia se habrian alcanzado niveles de bienestar tan grandes por que a la Burguesia le intereso ceder riqueza y espacio a los trabajadores para asegurar su superviviencia, concesiones que se estan aboliendo haciendo retroceder siglos en derechos a los trabajadores.



El unico patriota que hay es el que lucha por los intereses del pueblo, de los trabajadores, y eso dentro de partidos burgueses, no puede existir.

Vamos, no sabia que estabas en formación, no te tomes como algo personal los debates, es solo el enfrentamiento politico de siempre.

SS-18 escribió:¿ hay que escoger entre lo que hay ?

Macho, ¿ no tienes en Francia NI UN SOLO PARTIDO Comunista que sea Marxista Leninista o algún movimiento que pretenda fundar o aglutinar todos los PCs existentes dentro de un PC a nivel estatal ?

Dudo que en Francia no tengas ni un solo destacamento de vanguardia proletario minimamente establecido y formado como para que uno se vea atraido por el discurso obrerista de la derecha Burguesa y verlo como un "remedio".

Un comunista no esta para ofrecer algo más de lo que hay si no ofrecer la solución y el cambio en dirección a la libertad del proletariado fuera de la explotacíon y parasitación burguesa.


Es que no me puedo creer que en toda Francia no haya ni un solo partido Marxista Leninista que tenga un correcto programa politico proletario.

Se refiere a los que tienen condiciones objetivas de llegar a algo, sobre todo electoralmente. No creo que esté hablando de militancia (a menos que de verdad quiera militar en el tercerposicionismo traicionero, y si es así, que se prepare o para una decepción, o para volverse un fascista/liberal más)

Pero es que ese argumento me vale para lo mismo que apoyar en las elecciones al NSDAP en Alemania en el 33 por ser "la fuerza politica con más proposito de cambiar las cosas". Leches, cambiarlas claro que las cambia, militarizan y corporativizan un estado Burgues capitalista y estos a su vez, ejercen su parasitación de forma mucho más radicalizada.

Es que el fascismo que es a lo que lleva el Capitalismo en decadencia es siempre igual.

Cuado las medidas de los partidos de derechas no funcionen se recurrira a partidos aún más de extrema derecha y así hasta que se cansen y acaben partiendose la boca entre ellos por sus feudos economicos. Mientras que no se consiga consolidar una vanguardia proletaria efectiva esto ira siempre a lo mismo.


Yo antes de apoyar a UPyD que se parece mucho al Frente Nacional frances pues voto a algun partido minoritario de izquierdas o a algun PC Marxista Leninista. No me puedo conformar con ver a la derecha aprovechando el discurso obrerista y de crisis para radicalizar su expolio sobre la clase trabajadora.

La única solución para el pueblo francés, al igual que para el proletariado de todo el mundo, es la instauración del socialismo.

Un modelo de producción determinado tiene sus relaciones de producción determinadas, en el caso del capitalismo la burguesía que tiene la propiedad de los medios de producción explota a clase obrera (el proletariado) que se ve obligado a vender su fuerza de trabajo a cambio de un mísero salario. Sobre ese determinado modo de producción, sobre esa base económica se erige la superestructura es decir, las instituciones políticas, espirituales (la iglesia y demás) el Estado burgués,etc

Cualquiera que entienda esto, y sea un trabajador o bien un estudiante de familia obrera, debería de tener claro que para cambiar la situación de explotación y precariedad del proletariado, lo que hay que cambiar totalmente es el modo de producción.

Y eso se hace mediante la revolución proletaria, porque mediante distintas reformas o ajustes superficiales del capitalismo no habrá solución a esa situación de explotación de la clase trabajadora, por tanto sea de "izquierda" o no, cualquier partido que no pretenda acabar con el modo de producción capitalista, beneficia a la burguesía y no al pueblo trabajador, por tanto NINGÚN partido burgués, merece tu apoyo, independientemente de que se proclame de izquierdas, progresista, o lo que sea, y por supuesto muchísimimo menos si es de claro corte fascista.

SS-18 escribió:Pero es que ese argumento me vale para lo mismo que apoyar en las elecciones al NSDAP en Alemania en el 33 por ser "la fuerza politica con más proposito de cambiar las cosas". Leches, cambiarlas claro que las cambia, militarizan y corporativizan un estado Burgues capitalista y estos a su vez, ejercen su parasitación de forma mucho más radicalizada.

Es que el fascismo que es a lo que lleva el Capitalismo en decadencia es siempre igual.

Cuado las medidas de los partidos de derechas no funcionen se recurrira a partidos aún más de extrema derecha y así hasta que se cansen y acaben partiendose la boca entre ellos por sus feudos economicos. Mientras que no se consiga consolidar una vanguardia proletaria efectiva esto ira siempre a lo mismo.


Yo antes de apoyar a UPyD que se parece mucho al Frente Nacional frances pues voto a algun partido minoritario de izquierdas o a algun PC Marxista Leninista. No me puedo conformar con ver a la derecha aprovechando el discurso obrerista y de crisis para radicalizar su expolio sobre la clase trabajadora.

El problema es que en Francia no hay ningún partido comunista de verdad.

Mira este mensaje de RKKA:

http://www.forocomunista.com/t18969p30-francia-elecciones-presidenciales-2012-y-si-la-izquierda-radical-ganara#233407

djmlbp escribió:

SS-18 escribió:Pero es que ese argumento me vale para lo mismo que apoyar en las elecciones al NSDAP en Alemania en el 33 por ser "la fuerza politica con más proposito de cambiar las cosas". Leches, cambiarlas claro que las cambia, militarizan y corporativizan un estado Burgues capitalista y estos a su vez, ejercen su parasitación de forma mucho más radicalizada.

Es que el fascismo que es a lo que lleva el Capitalismo en decadencia es siempre igual.

Cuado las medidas de los partidos de derechas no funcionen se recurrira a partidos aún más de extrema derecha y así hasta que se cansen y acaben partiendose la boca entre ellos por sus feudos economicos. Mientras que no se consiga consolidar una vanguardia proletaria efectiva esto ira siempre a lo mismo.


Yo antes de apoyar a UPyD que se parece mucho al Frente Nacional frances pues voto a algun partido minoritario de izquierdas o a algun PC Marxista Leninista. No me puedo conformar con ver a la derecha aprovechando el discurso obrerista y de crisis para radicalizar su expolio sobre la clase trabajadora.

El problema es que en Francia no hay ningún partido comunista de verdad.

Mira este mensaje de RKKA:

http://www.forocomunista.com/t18969p30-francia-elecciones-presidenciales-2012-y-si-la-izquierda-radical-ganara#233407

Yo preferiría votar al revisionismo o al trotskismo, consciente de los vicios de ambos, antes que ser revisionista yo y votar al tercerposicionismo. Cuidado a la hora de votar o depositar esperanzas. Fijate bien en lo que es Argentina para entender como funciona el tercerposicionismo en realidad. O caen en el fascismo, o se vuelven agentes del liberalismo y del imperialismo.

De hecho, a falta de una opción verdaderamente representativa, voté al trotskismo sin culpa alguna. También es cierto que yo no tengo un odio particularmente visceral contra ellos, pero aún así...

LiberArce92 escribió:


Yo preferiría votar al revisionismo o al trotskismo, consciente de los vicios de ambos, antes que ser revisionista yo y votar al tercerposicionismo. Cuidado a la hora de votar o depositar esperanzas. Fijate bien en lo que es Argentina para entender como funciona el tercerposicionismo en realidad. O caen en el fascismo, o se vuelven agentes del liberalismo y del imperialismo.

De hecho, a falta de una opción verdaderamente representativa, voté al trotskismo sin culpa alguna. También es cierto que yo no tengo un odio particularmente visceral contra ellos, pero aún así...

Es muy loco que si somos ejemplo de algo es de esto: El tercerposicionismo llevado al paroxismo.

Lo que está claro es que la extrema derecha está recogiendo los frutos de la crisis y que se han organizado rápidamente. Francia (Finlandia, Hungría, Noruega, Polonia, etc.) es el ejemplo terrorífico que se está gestando en toda Europa (xenofobia, racismo, endurecimiento de la represión institucional, coacciones, asesinatos, etc.) y, si me apurais, en EE.UU. (TeaParty... violencia racista en las calles...). Si no hay un frente de izquierdas (que sí existe en Francia por mucho que digan los emboscados "comunistoides") con unos objetivos mínimos de combate, el embate del engendro capitalista seguirá creciendo. Antes era la "raza", ahora será la "democracia".

Cuando se habla de unidad de la "izquierda" se habla del peligro neofascista que está levantando el sistema para echar a la gente de la calle (vivís en España joder) con una represión que se recrudecerá y se está recrudeciendo en toda Europa. En un par de años todo ésto estallará y, si no somos conscientes de lo rápido que está pasando todo, nos superará.

Saludos.

Camarada Rodimtsev, es el tiempo de los partidos extremistas... Todo esto va a reventar muy pronto, el tema es ver por dónde y en qué dirección revienta, y revienta porque, -entre otros aspectos- muchos funcionarios ven ahora a los bancos y el capital como el mal de los males... En fin.. vivir para ver, ¡pero si lo llevamos diciendo en este foro desde hace tiempo! Y además... si ya lo PRE - dijo Marx... y ACERTÓ! (ese que muchos tildaban de desfasado, de viejas teorías, ...) Al final, el tiempo y la historia, ponen las cosas en su sitio.

Salud.

Jean Marie Le Pen: "El igualitarismo es simplemente absurdo"

Muy de izquierdas, si señor. Como lo son sus seguidores que visten la esvástica. No vale la pena discutir con un fascista, no se por qué le dais bola a djlmp. O eso o es que le han sorbido el cerebro la propaganda neofascista de Daniel Estulin, Manuel Galiana (Democracia Nacional), Alex Jones... sobre la necesidad de acabar con el Nuevo Orden Mundial, la banca, los oligarcas, etc. Es el mismo objetivo que tenemos la gente de izquierdas pero con distinto fin. Y es un peligro porque puede que haya gente de izquierdas que, sin saberlo, le esté haciendo el trabajo sucio a la extrema derecha.

Los partidos políticos apestan, la única solución es que llegue la quiebra y esto explote.

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