Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

Tovaritx escribió:BUeno, pero a lo que ´ñibamos ¿al final puedo ejercer de cardiólogo en Smeredovo o no?

Hombre creo que en Smeredovo (integrante de una banana republic) aceptan cualquier persona del mundo de la medicina seguro, no deben andar muy bien en eso de médicos por habitante, igual que en Pakistán aceptan médicos cubanos y seguro que no saben urdu.

Ahora a lo que íbamos, seamos científicos, relación de hablantes ciudad/aldea.

Hay una curiosidad que quería mencionar, y es que hasta hace relativamente pocos años (40-50 años) en algunos caseríos había vascos que no sabían castellano.

¿A qué llamas tú "aldea"? Más euskara que en Ondarru, Markina, Durango, Oñati, Arrasate, Ordizia no se hará en ningún lado, y dudo que sean "aldeas".

A parte ¿es malo ser de pueblo?

decir que un idioma es de campesinos y otro de cultos, eso sí que es anticientífico.

Србија није банана република!!!

Hay una curiosidad que quería mencionar, y es que hasta hace relativamente pocos años (40-50 años) en algunos caseríos había vascos que no sabían castellano.

Ya, pero tuvieron que aprender. Aprender esukara sí que era jodido, y en algunas partes lo sigue siendo (Nafarroa).

Tovaritx escribió:

Hay una curiosidad que quería mencionar, y es que hasta hace relativamente pocos años (40-50 años) en algunos caseríos había vascos que no sabían castellano.

Ya, pero tuvieron que aprender. Aprender esukara sí que era jodido, y en algunas partes lo sigue siendo (Nafarroa).

Bueno, mi padre me contó que para comunicarse en algunas partes de EH o del estado tenían que pedir ayuda a sus hijos que sí conocían el castellano. Década de los 70, cuando mi padre estuvo trabajando por allí.

También te puedo poner datos de crecimiento del euskara en zonas más debilitadas, como Gasteiz o Bilbo (último informe del Gob Vasco, en manos de españolistas).

Gasteiz 1986: 6% (11.511)
Gasteiz 2005: 25% (55.075) + 18% (41.353) pasivos

Aldeanos todos

No me puedo creer estar leyendo en un foro comunista los mismos argumentos de Fraga, es increíble...

Tovaritx escribió:También te puedo poner datos de crecimiento del euskara en zonas más debilitadas, como Gasteiz o Bilbo (último informe del Gob Vasco, en manos de españolistas).

Gasteiz 1986: 6% (11.511)
Gasteiz 2005: 25% (55.075) + 18% (41.353) pasivos

Aldeanos todos

Una gran labor por parte de la educación vasca con la inmersión lingüística en euskera, que además también aprenden bien el castellano. Y luego dirán los españolistas que el euskera es de catetos y aldeanos.

Cuando digo aldea me refiero a zonas rurales, conocer ese porcentaje es importante, el campo está lejos de flujos económicos, de ideas, es una zona de emigración y por tanto de población envejecida, normalmente las lenguas en peligro de extinción sus hablantes se concentran en zonas rurales porque es donde hay más viejos y porque es donde más aislados viven esos viejos, por eso los pregunto.

Si hay un abismo entre % de hablantes de zonas urbanas a % de hablantes de zonas rurales podemos considerar que ese idioma corre el riesgo de desaparecer (por ejemplo, el asturiano, este desaparece fijo seguido del gallego).

Luego hay que distinguir entre gente que tiene conocimientos del idioma (vamos que aprobó la asignatura en el colegio) pero que usa el castellano como lengua principal y gente que habla euskera como lengua principal o al menos en igualdad de condiciones, porque en esos % de hablantes hay mucha tela que cortar amiguitos.

Y entre los que tú llamas "aldeas" también. A ver si Oñati (uno 5 mil o 7 mil habitantes, pero con un modelo econ-omico cooperativo, calidad de vida y tejido productivo de aupa) va a ser una aldea. Y como Oñati algunos otros pueblos más.

PequeñoBurgués escribió:Cuando digo aldea me refiero a zonas rurales, conocer ese porcentaje es importante, el campo está lejos de flujos económicos, de ideas, es una zona de emigración y por tanto de población envejecida, normalmente las lenguas en peligro de extinción sus hablantes se concentran en zonas rurales porque es donde hay más viejos y porque es donde más aislados viven esos viejos, por eso los pregunto.

Si hay un abismo entre % de hablantes de zonas urbanas a % de hablantes de zonas rurales podemos considerar que ese idioma corre el riesgo de desaparecer (por ejemplo, el asturiano, este desaparece fijo seguido del gallego).

Luego hay que distinguir entre gente que tiene conocimientos del idioma (vamos que aprobó la asignatura en el colegio) pero que usa el castellano como lengua principal y gente que habla euskera como lengua principal o al menos en igualdad de condiciones, porque en esos % de hablantes hay mucha tela que cortar amiguitos.

El idioma gallego se habla en un alto porcentaje, también en ciudades, como Lugo o Ourense, de hecho yo vivo en Lugo capital, y allí se emplea indistintammente el gallego y el castellano. Decir que el gallego está en vías de extinción es pasarse un poco.

Una gran labor por parte de la educación vasca con la inmersión lingüística en euskera, que además también aprenden bien el castellano. Y luego dirán los españolistas que el euskera es de catetos y aldeanos.

Y todo eso com algo artificial como el batua, y teniendo en cuanta que el euskara estaba abocado a desaparecer.

Otro dato científico: la población con mayor conciencia social y de clase, la población partidaria del socialismo, los sectores más combativos de la población habla euskara (o se mueve en ambientes euskaldunes en proceso de aprendizaje (euskaldunes pasivos)), allí están los datos electorales para corroborarlo.

Tovaritx escribió:BUeno, pero a lo que ´ñibamos ¿al final puedo ejercer de cardiólogo en Smeredovo o no?

No, porque en Smeredovo el porcentaje de poblacion que habla español es infimo. Pero en Euskal Herria yo si podria ejercer de cardiologo, porque no se puede negar que la gran mayoria de la poblacion entiende español.

Ah, pero sabrán inglés, ¿no? Porque cuando iba allí todo cristo sabía inglés. Total que a pesar de sabernos comunicarnos en inglés estan vanga a dar por saco con sus idiomas eslavos destinados a desaparecer.

Habíamos quedado en que el idioma no era un impedimento? Entonces traigamos médicos rusos, que son los putos amos de la barraca!!

(Por no hablar de algunas zonas de aquí en los que el español, pues no es la lingua franca, pero da igual, allí también es "Una imposición intolerable" que se exija el euskara; total los aldeanos ya pueden cambiarse al castellano al hablar con las autoridades).

Y así estamos, en que a unos nos han hecho aprender a la fuerza un idioma, incluso al precio de olvidar la propia, mientras que otros no han tenido que aprender la propia (porque no tenían un aparato coercitivo para ello). Si ya me lo dice la compañera: "de lo bueno que eres, eres tonto". Hay una cosa que se llama respeto.

Con ese tipo de argumentaciones se ha ido imponiendo el castellano aquí relegando "el idioma de los aldeanos" a la aldea... y luego claro "es que es poco práctico hablar el idioma delos aldeanos en la ciudad".

En realidad da igual de lo que hablemos. La tendencia marca que cuantas más personas se están bilingüizando, gracias a la labor de las organizaciones que trabajan en ese sentido y al movimiento popular. Incluso personas castellanohablantes. Y ¡ah casualidad! entre los sectores más combativos.

Tovaritx escribió:Ah, pero no habíamos quedado en que el idioma no era un impedimento? Entonces traigamos médicos rusos, que son los putos amos de la barraca!!

COn ese tipo de argumentaciones se ha ido imponiendo el castellano aquí relegando "el idioma de los aldeanos" a la aldea...

Yo nunca dije eso. Yo dije, que mientras la enfermera pueda cumplir su funcion no hay problema. Para atender en un hospital es necesario el idioma.¿Pero que idioma?. Bueno, en Euskal Herria la poblacion habla español y vasco. Cualquiera de los dos.

Luego me dicen, pero solo un 37% entiende vasco en algunas regiones.

Y digo, con mas razon se justifica poner a una enfermera que entienda español.

La exigencia de idioma debe ser una necesidad practica del oficio

Y luego se preguntarán por qué tantos vascos tienen una imágen tan mala de los españoles de "izquierda"...

Os recuerdo a los "comunistas" españoles, que para que los vascos aceptemos la libre unión con el resto del estado español, antes, soys vosotros los que teneís que proclamar la libre separación y el libre desarrollo de nuestra cultura por parte de los vascos.

Sin esa condición no se podrá avanzar hacia la unidad revolucionaria.

Por si acaso aviso que el forero cpablo es argentino.

nunca escribió:Por si acaso aviso que el forero cpablo es argentino.

Sí, y también se debe señalar que no es comunista, es socialdemócrata.

ndk escribió:

nunca escribió:Por si acaso aviso que el forero cpablo es argentino.

Sí, y también se debe señalar que no es comunista, es socialdemócrata.

Según él cambió de opinión:

http://www.forocomunista.com/t14996p30-buenos-dias#250766

cpablo escribió:Ya tome una decicion despues de pensarlo mucho. Volvere a levantar las banderas marxistas.

Y yo recuerdo que nunca es un forero oscilante viendo para donde va el viento cambia de posiciones.

Si, hombre, cpablo, que alguien vaya a donde una comunidad y no aprenda los idiomas locales después de pasar un tiempo... a ver si hay alguien con castellano precario precario opta a un puesto de funcionario, ya me dirás tú...

Y yo recuerdo que nunca es un forero oscilante viendo para donde va el viento cambia de posiciones.

????????????

Y yo que tenía complejo de troll por aparecer en este foro...

Tovaritx escribió:
Si, hombre, cpablo, que alguien vaya a donde una comunidad y no aprenda los idiomas locales después de pasar un tiempo... a ver si hay alguien con castellano precario precario opta a un puesto de funcionario, ya me dirás tú...

En el pais vasco, la mayoria de la gente, habla y entiende español o no?

Nunca, tú has pasado a decir que el batua es artificial, aparecer mañs tarde (sin rectificar del rtema) a decir que el euskara era una lengua minoritaria, kluego a decir que el sistema de educación es muy bueno aquí, luego a decir no se qué. Siempre la misma tañactica, soltar la bomba (además en el tono pontificador como desmitificando algo "arraingado") y cuando se te rebate desapareces.

Como en el texto de LAB sobre la inmigración, que lo pusiste aquí con el objeto de buscar la acusación de racismo a LAB, y el en hilo sobre la inmigración para seguir la corrietne de los foreros que allí participan (pro-control de la inmigración). (Curioso que allí defendáis "controlar la inmigración" y aquí no tengáis las mismas posiciones, sobre todo cuando la marginación del euskara se llevó a cabo con la acción del Estado que marginaba al idioma + flujos migratorios masivos imposibles de integrar porque no se teníanlos instrumentos).

Cpablo; sí ¿y? Nosotros seguiremos luchando por la dignificación de nuestro idioma (que no contra el castellano), igual que muchos castellanohablantes que siguen luchando por el idioma arrebatado a base de represiones y complejos impuestos.

Ah, vale, jajaja, ha sido todo un malentendido .

Cuando decía que el batua es artificial, lo decía porque es una unificación gramatical de dialectos del euskera relativamente reciente, en ningún momento pretendí insinuar eso que tú crees.

Como en el texto de LAB sobre la inmigración, que lo pusiste aquí con el objeto de buscar la acusación de racismo a LAB, y el en hilo sobre la inmigración para seguir la corrietne de los foreros que allí participan (pro-control de la inmigración). (Curioso que allí defendáis "controlar la inmigración" y aquí no tengáis las mismas posiciones, sobre todo cuando la marginación del euskara se llevó a cabo con la acción del Estado que marginaba al idioma + flujos migratorios masivos imposibles de integrar porque no se teníanlos instrumentos).

Efectivamente, colgué un comunicado de LAB, pero mi intención era todo lo contrario a la que tú crees. Pretendía mostrar otra visión alternativa sobre la inmigración, para nada pretendía acusar a LAB de racismo, de hecho yo estoy de acuerdo con ese comunicado, y la prueba la tienes en el enlace que cuelgo donde se muestra una corroboración de dicho comunicado por el blog "orden en la red".