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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 4 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por cpablo Sáb Jun 09, 2012 6:36 pm

    Cpablo; sí
    Entonces, coincidimos que no se encuentra en la misma situación, el español que va a serbia a pedir trabajo que el que va a pedir trabajo al país vasco. Porque en Serbia se lo pueden negar aludiendo que los clientes, pacientes o que sea ni sus compañeros de trabajo van a entenderle pero en respecto al español que va a el país vasco se lo van a negar bajo el precepto de que menoscaba el idioma vasco que el en el lugar de trabajo no se hable vasco.

    Te recuerdo, no soy español, soy sudamericano. No me interesa francamente si el pais vasco se quiere separar, se separa o habla su idioma. No entiendo la necesidad, me parece superfluo, pero si quieren estan en su derecho.

    Pero irse al extremo de desconocer que alguien de habla hispana puede hacerse entender en el pais vasco, y por lo tanto desempenar cualquier empleo publico y privado siempre que no requiera un idioma en particular me parece arbitrario.

    A lo mejor un funcionario publico que elabore documentos públicos que se quieran hacer en vasco si te lo acepto. Pero no una enfermera
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 4 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por ndk Sáb Jun 09, 2012 6:57 pm

    ¿Y qué pasa si yo y otros muchos (cada vez más) queremos ser atendidos en nuestra lengua?

    ¿Acaso no tenemos derecho a ser atendidos en nuestra lengua?
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 4 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por cpablo Sáb Jun 09, 2012 7:00 pm

    ndk escribió:¿Y qué pasa si yo y otros muchos (cada vez más) queremos ser atendidos en nuestra lengua?

    ¿Acaso no tenemos derecho a ser atendidos en nuestra lengua?
    Pero si tenes dos lenguas, como lo demuestra que hayas escrito el presente post.
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 4 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por nunca Sáb Jun 09, 2012 7:02 pm

    cpablo escribió:
    ndk escribió:¿Y qué pasa si yo y otros muchos (cada vez más) queremos ser atendidos en nuestra lengua?

    ¿Acaso no tenemos derecho a ser atendidos en nuestra lengua?
    Pero si tenes dos lenguas, como lo demuestra que hayas escrito el presente post.

    Pero su lengua materna es el euskera, y él tiene su derecho de ser atentido en esa lengua en Euskal Herria, que es la lengua autóctona.
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 4 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Jun 09, 2012 7:08 pm

    cpablo te lo voy a resumir:


    "Ser milenarios y folklóricos es lo que ha permitido el auge de Occidente, China y Japón. Fíjese en Inglaterra, ¡una monarquía que ya lleva más de mil años!. Con un folklorismo nacional que evoca su "Pakarina Mesiánica" del gran "curaca" Arturo, sus "Kollanas" de la Mesa Redonda en el "Tamputocco" de Excalibur y además orgullosos de su etnia ancestral; mesianismo que les permitió soportar la ofensiva hitlerista hasta el último cartucho. ¿Israel, acaso, no es incomprensible sin el milenario éxodo de Abraham desde Ur hasta Egipto y luego con Moisés hasta Egipto, hasta lo que llaman su tierra prometida, combatiendo contra filisteos y contra palestinos? ¿Qué es sino el Sionismo?. Los mismos EE.UU. cuya clase dirigente es un sancochado de élites anglo-sajonas y judías; precisamente basan su fundamentalista slogan: "Dios bendiga a los EE.UU." en la heredad mixta de aquel mesianismo británico e israelí. Como entenderás no hay tal "desfase", sino que simplemente a los pueblos "de color" subdesarrollados se les prohíbe constituirse en naciones, y por eso se les arrasa la memoria colectiva y se les acompleja con la finalidad de mantenerlos en un globocolonialismo que involucra globalizadores vencedores y globalizados perdedores"
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 4 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por Zuzenekintza Sáb Jun 09, 2012 7:21 pm

    cpablo escribió:
    Cpablo; sí
    Entonces, coincidimos que no se encuentra en la misma situación, el español que va a serbia a pedir trabajo que el que va a pedir trabajo al país vasco. Porque en Serbia se lo pueden negar aludiendo que los clientes, pacientes o que sea ni sus compañeros de trabajo van a entenderle pero en respecto al español que va a el país vasco se lo van a negar bajo el precepto de que menoscaba el idioma vasco que el en el lugar de trabajo no se hable vasco.

    Te recuerdo, no soy español, soy sudamericano. No me interesa francamente si el pais vasco se quiere separar, se separa o habla su idioma. No entiendo la necesidad, me parece superfluo, pero si quieren estan en su derecho.

    Pero irse al extremo de desconocer que alguien de habla hispana puede hacerse entender en el pais vasco, y por lo tanto desempenar cualquier empleo publico y privado siempre que no requiera un idioma en particular me parece arbitrario.

    A lo mejor un funcionario publico que elabore documentos públicos que se quieran hacer en vasco si te lo acepto. Pero no una enfermera

    Puede que no sea muy acertado equipararlo con el español que va a Serbia a pedir trabajo.

    Pero vamos a poner un ejemplo más real, y que se está produciendo en masa hoy en día: la emigración.

    Una gran cantidad de españolitos bien formados, en disciplinas como ingenierías, están yéndose fuera a trabajar. Por su formación técnica, se supone que tienen también amplios conocimientos de inglés.

    Y su destino habitual está siendo Alemania, país con un importante tejido industrial respecto a España. Evidentemente, en ámbitos técnicos, el inglés es muy importante. Y en un país como Alemania, su conocimiento está más extendido que en España.

    Sin embargo, ¿qué pasa? Que las empresas alemanas están exigiendo a los ingenieros españoles que para trabajar allí, deberán acreditar un nivel de alemán bastante alto. Cosa no estrictamente necesaria para su trabajo puramente útil. Pero exigen el alemán. ¿Por qué? Porque va con su forma de pensar y es su idioma, simplemente.

    Negar estas cosas no es más que naturalizar ese falso bilingüismo y cooficialidad basada en la "igualdad de oportunidades": "mira chaval, tú tienes derecho a hablar en euskera o castellano. Eso sí, con el castellano te entenderán todos y será el único que te exigirán siempre, además, es el más utilizado. Ahora bien, eres libre para elegir el que quieras" De risa.

    Vamos, de risa. Lo que me sorprende es ver estos esquemas mentales en alguien que escribe desde Sudamérica, y que no ha sido socializado en España y sus falsos "valores" lingüísticos... Ahora, a ver si te convencemos Razz

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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 4 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por Tovaritx Sáb Jun 09, 2012 7:23 pm

    Entonces, coincidimos que no se encuentra en la misma situación, el español que va a serbia a pedir trabajo que el que va a pedir trabajo al país vasco. Porque en Serbia se lo pueden negar aludiendo que los clientes, pacientes o que sea ni sus compañeros de trabajo van a entenderle pero en respecto al español que va a el país vasco se lo van a negar bajo el precepto de que menoscaba el idioma vasco que el en el lugar de trabajo no se hable vasco.

    Pues antzeko-parecido, ya que en Serbia el 90% de la población se hace entender en inglés (como te he dicho antes). Y aquí no en todos los sitios se habla castellano hasta ahora. Pero si nosotros lo hemos aprendido, otros PP-PSOE) tambiñen podían haber aprendido el euskara. Pero ¡ah! no lo han querido ya que eso es una imposición. Ahora, bien, pragmatismo. después de lachacar a alagunos, pues vale, pragmatismo, no te jode. Mira otra diferencia con Serbia, allí no han sufrido la presión de un Estado-nación homogeneizador (el Imperio Otomano no era un Estado homogeneizador, enter ptras cosas porque ).

    Nadie está en contra de que se hable castellano, ni vetar a nadie porque no sepa euskara. Ahora bien, una vez sacada esa plaza, se podría darse una euskaldunización de los funcionarios, por respeto a la comunidad que les ha acogido y que desea alcanzar un bilinguismo efectivo (no diglosia que es lo que tú defiendes). Lo mismo que si yo voy a Smederevo intentaré aprender y arenderé serbocroata, por mucho que pueda entenderme en inglés con los locales.
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 4 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por Tovaritx Sáb Jun 09, 2012 7:41 pm

    Puede que no sea muy acertado equipararlo con el español que va a Serbia a pedir trabajo.

    Pero vamos a poner un ejemplo más real, y que se está produciendo en masa hoy en día: la emigración.

    Una gran cantidad de españolitos bien formados, en disciplinas como ingenierías, están yéndose fuera a trabajar. Por su formación técnica, se supone que tienen también amplios conocimientos de inglés.

    Y su destino habitual está siendo Alemania, país con un importante tejido industrial respecto a España. Evidentemente, en ámbitos técnicos, el inglés es muy importante. Y en un país como Alemania, su conocimiento está más extendido que en España.

    Sin embargo, ¿qué pasa? Que las empresas alemanas están exigiendo a los ingenieros españoles que para trabajar allí, deberán acreditar un nivel de alemán bastante alto. Cosa no estrictamente necesaria para su trabajo puramente útil. Pero exigen el alemán. ¿Por qué? Porque va con su forma de pensar y es su idioma, simplemente.

    Negar estas cosas no es más que naturalizar ese falso bilingüismo y cooficialidad basada en la "igualdad de oportunidades": "mira chaval, tú tienes derecho a hablar en euskera o castellano. Eso sí, con el castellano te entenderán todos y será el único que te exigirán siempre, además, es el más utilizado. Ahora bien, eres libre para elegir el que quieras" De risa.

    Vamos, de risa. Lo que me sorprende es ver estos esquemas mentales en alguien que escribe desde Sudamérica, y que no ha sido socializado en España y sus falsos "valores" lingüísticos... Ahora, a ver si te convencemos Razz

    +1

    Ese ha sido el esquema, estigmatizar al que no sabía euskara, expulsarlo de la arena "culta", hacer que la gente se avergonzase... ahora sí, cuando se quiere equilibrar la situación con el apoyo de la mayoría de la población "libertad individual para todos" y "Pragmatismo". Ya.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Jun 09, 2012 9:32 pm

    Tovaritx escribió:
    Una gran labor por parte de la educación vasca con la inmersión lingüística en euskera, que además también aprenden bien el castellano. Y luego dirán los españolistas que el euskera es de catetos y aldeanos.

    Y todo eso com algo artificial como el batua, y teniendo en cuanta que el euskara estaba abocado a desaparecer.

    Otro dato científico: la población con mayor conciencia social y de clase, la población partidaria del socialismo, los sectores más combativos de la población habla euskara (o se mueve en ambientes euskaldunes en proceso de aprendizaje (euskaldunes pasivos)), allí están los datos electorales para corroborarlo.

    El batua no es artificial, si no una estandarización.

    Respecto a que está abocado a desaparecer... es que lo está, solo hace falta ver las cifras de 1 siglo y las de ahora con la diferencia de que hace un siglo eran hablantes puros y ahora el grueso está conformado por hablantes nuevos, muchos de los cuales se los mete en las estadísticas por tener conocimientos, no por hablarlo, es decir, aprobar la asignatura en el colegio más o menos.

    El vasco es considerado un idioma en peligro de desaparecer con el lastre de que no es indoeropeo (dificultad añadida al bilingüismo) si a ti te parece que lo que se hace es suficiente... ya te digo, en 50 años el vasco ya no es más un gasto.
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 4 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por Tovaritx Sáb Jun 09, 2012 10:16 pm

    Lo del batua no lo dije yo, lo dijo nunca

    Respecto a que está abocado a desaparecer... es que lo está, solo hace falta ver las cifras de 1 siglo y las de ahora con la diferencia de que hace un siglo eran hablantes puros y ahora el grueso está conformado por hablantes nuevos, muchos de los cuales se los mete en las estadísticas por tener conocimientos, no por hablarlo, es decir, aprobar la asignatura en el colegio más o menos.

    Mira las tendencias de los últimos 10, 20 años. Admás, los sectores más partidarios de la lengua suelen encontrarse entre los sectores de más conciencia. Esa es otra tendencia. Hoy los partidarios del marxismo en EH hablan mayoritariamente en euskara. Por tanto, seguramente, la llegada del socialismo en EH (sea como Estado independiente o no) favorecerá al euskara.

    Otra cosa... la desaparición de los "hablantes puros" del euskara en un siglo, ¿no se deberá por casualidad a una política del Estado, ya que coincide con la aparición del Estado moderno y sus políticas nacionalizadoras?
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    Mensaje por nunca Sáb Jun 09, 2012 10:20 pm

    Mira las tendencias de los últimos 10, 20 años. Admás, los sectores más partidarios de la lengua suelen encontrarse entre los sectores de más conciencia

    Efectivamente, pequeñoburgués no tiene en cuenta los efectos de los últimos 30 años de la inmersión lingüística en la educación vasca.
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 4 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por cpablo Sáb Jun 09, 2012 11:29 pm

    ndk escribió:
    nunca escribió:Por si acaso aviso que el forero cpablo es argentino.

    Sí, y también se debe señalar que no es comunista, es socialdemócrata.
    Me habia salteado esto. No, renuncie a la socialdemocracia oficialmente desde el lunes. Ahora al menos si discutes con un marxista. Los camaradas estuvieron de acuerdo.


    Sin embargo, ¿qué pasa? Que las empresas alemanas están exigiendo a los ingenieros españoles que para trabajar allí, deberán acreditar un nivel de alemán bastante alto. Cosa no estrictamente necesaria para su trabajo puramente útil. Pero exigen el alemán. ¿Por qué? Porque va con su forma de pensar y es su idioma, simplemente.
    Sigue sin ser la misma situación que el ingles y el alemán...

    Ahora bien, una vez sacada esa plaza, se podría darse una euskaldunización de los funcionarios, por respeto a la comunidad que les ha acogido y que desea alcanzar un bilinguismo efectivo (no diglosia que es lo que tú defiendes).
    Alli hablamos desde un lugar totalmente distinto. No es lo mismo que te nieguen el empleo en serbia por no hablar serbio que te hagan aprender el idioma oficial. Por otro lado, de todas formas es algo que no comparto. Ya dije anteriormente que no siento amor por ningun idioma. Es respetable, pero aun asi no comparto.
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    Mensaje por Tovaritx Sáb Jun 09, 2012 11:46 pm

    Ya dije anteriormente que no siento amor por ningun idioma. Es respetable, pero aun asi no comparto.

    Ya te digo si por un tema de Malvinas o por la deuda te invaden los ingleses y/o los yankis y te hacen aprender inglés ante los funcionarios, anglificando el país y tal; a ver qué me cuentas.

    Nunca, en EH no hay tal inmersión.
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    Mensaje por cpablo Dom Jun 10, 2012 3:23 am

    Tiene mas sentido si la lucha esta emparejada a problemas actuales de hecho. Actualmente, las provincias argentinas se encuentran reclamando más autonomia de buenos aires, pero las cuestiones de fondo que se discuten son otras.

    Para mi el idioma puede ser, en tiempo presente una bandera, como cualquier otro simbolo, pero no la considero una cuestion de fondo. Aun asi, creo que la causa de expulsar al invasor ingles basta por si misma, y no interesa si intentan o no meter su idioma por la fuerza
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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Jun 10, 2012 9:56 am


    Otra cosa... la desaparición de los "hablantes puros" del euskara en un siglo, ¿no se deberá por casualidad a una política del Estado, ya que coincide con la aparición del Estado moderno y sus políticas nacionalizadoras?

    pues claro
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    Mensaje por nunca Dom Jun 10, 2012 5:06 pm

    Tovaritx escribió:
    Ya dije anteriormente que no siento amor por ningun idioma. Es respetable, pero aun asi no comparto.

    Ya te digo si por un tema de Malvinas o por la deuda te invaden los ingleses y/o los yankis y te hacen aprender inglés ante los funcionarios, anglificando el país y tal; a ver qué me cuentas.

    Nunca, en EH no hay tal inmersión.
    ¿No hay inmersión lingüística en EH en esukera? ¿No es el euskera la lengua vehicular en los colegios vascos? No entiendo...
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    Mensaje por Tovaritx Dom Jun 10, 2012 5:58 pm

    Hay varios modelos de elección. No es inmersión, ya que si tú no quieres ser "Inmerso", no lo eres (con la consecuente carga para el bilingüismo; ya que los que somos "inmersos" en el euskara aprendemos castellano, pero los que no lo son no aprenden euskara). Además ahora quieren hacer implantar un "modelo trilingüe".

    Por otra parte, en Nafarroa, quitando en unos valles no se puede aprender euskara en los colegios públicos.
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    Mensaje por nunca Dom Jun 10, 2012 6:00 pm


    Según he leído, la mayoría de padres eligen la opción de la lengua vehicular en euskera.
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    Mensaje por Tovaritx Dom Jun 10, 2012 6:17 pm

    Equilicuá. Entonces... ¿qué sentido tiene manteenr el modelo educativo en castellano, si hay cada vez menos demanda (la tendencia) que dirían alguno y además no sirve para el bilingüismo?
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    Mensaje por Camarada Raul Lun Jun 11, 2012 10:39 pm

    Me convencieron, (aunque el caso de la enfermera colombiana todavia tengo mis reparos) se debe fomentar el vasco, si pero en cierta manera al haber gente no vasca en EH se deberia tambien fomentar su apredizaje entre ellos (latinos, moros, mismos españoles) pero ahora viendolo mas en serio me sorprendera so con la crisis que tienen no trataran de tirar pa atras estas reformas
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    Mensaje por sego Lun Jun 11, 2012 11:27 pm

    Fomentar el aprendizaje, ¿como?
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    Mensaje por Camarada Raul Lun Jun 11, 2012 11:30 pm

    Ofreser cursos a trabajadores inmigrantes, lo mismo para sus hijos, que esto ayude en cierta manera a su legalizacion
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    Mensaje por sego Mar Jun 12, 2012 2:40 am

    Un trabajador inmigrante tiene cosas mejores que hacer que ponerse a aprender un idioma.
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    Mensaje por Camarada Raul Mar Jun 12, 2012 2:42 am

    sego escribió:Un trabajador inmigrante tiene cosas mejores que hacer que ponerse a aprender un idioma.
    exacto pero si ellos quieren ser atendidos en su idioma es lo justo que se lo paguen
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    Mensaje por Asterix M-L Mar Jun 12, 2012 3:47 am

    Mucho hablar, poco conocer.
    En Euskal Herria hay mucha inmigración, tanto española como de fuera del estado. Aquí todos conoceremos casos de inmigrantes eusko-parlantes. Ya no digamos sus hijos, que sé han educado en Euskal Herria.

    Yo me imagino que todos preferis la imagen de un inmigrante, en EH o Catalunya, aislado y con todas las puertas cerradas por no saber euskera. Tal vez porque sean las imágenes que algunos están acostumbrados a ver con inmigrantes que no conocen el castellano, no sé.

    Pero en EH la introducción al euskera de esos sectores ya se practica.
    Aquí, en el foro, de hecho habemos vascos hijos de inmigrantes y nadie ha muerto de hambre.

    Conoceis muy poco, y hablais demasiado.
    (Va en general, nadie lo tomé estrictamente para sí)

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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 4 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

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