Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

Me alegro de la situacion, pense que era la misma situacion que los inmigrantes Turkos es Alemania

Yo no creo que nadie se va a quedar sin trabajo por no saber euskara, la verdad.
Ya me enteraré un poco como es ese rollo de los médicos porque a decir verdad el médico de mi madre es extranjero y habla castellano pero no sabe euskara. Y es el médico de mi madre... Es decir, trabaja en Osakidetza (el servicio de salud vasco). Después, uno de los psiquiatras del centro de salud mental de Bermeo, una verdadera eminencia en el campo de la psiquiatría por cierto, es palestino: y de euskara más bien poco.

Así que en realidad ni si quiera me cuadra mucho lo de los médicos, pero bueno, no estoy muy puesto y no me atrevo a sentenciar nada. Únicamente estoy utilizando una lógica deductiva por los casos que conozco, pero ya me enteraré mejor.

En Euskal Herria hay muchos casos de personas que acceden a un puesto de trabajo y se les apremia a aprender euskara, y aprenden euskara mientras trabajan. He conocido varios casos, y alguno en concreto son casos de funcionarios. Del mismo modo en Euskal Herria muchas empresas a posibles candidatos que no tienen el graduado escolar les ponen a trabajar a la vez que les ponen a optar por sacarse el graduado escolar mientras trabajan.

Es más, Francisco López (el "presidente" del Gobierno Vasco) sabe tanto de euskara como yo de chino mandarín.
Y, coño, es el presidente del Gobierno Vasco.

Nadie se muere de hambre por el euskara, tenemos problemas pero no son, precisamente, causados por el euskara.
Euskal Herria estaría muerta de hambre, de hecho, a juzgar por las estadísticas que hemos dado más arriba, utilicemos un poco la lógica. Se está incluyendo al euskara, no excluyendo a los que no saben euskara.

El problema, y esto no va por tí ni por nadie en concreto de este debate, es que en el fondo Euskal Herria siempre es un tema recurrente de debate para todas las personas que no conocen Euskal Herria.

Te pongo un ejemplo: Un compañero, a principios de año, me pregunta a ver cómo en Euskal Herria se regula comprobar si eres nacido en Euskal Herria. Que él, en su "entorno", había escuchado que para militar en organizaciones vascas era imprescindible haber nacido en Euskal Herria y que él estaba pensando en ir a estudiar a Euskal Herria, y que la verdad era que le hubiese gustado poder acercarse a alguna organización popular vasca... Y añade... ¿Por qué quemáis los coches que véis con matrícula extranjera (española, quería decir)?

Afortunadamente de inmediato esto lo puedes aclarar, las orejas del receptor están interesadas en resolver esas inquietudes y abiertas a la demostración. Otros, tal vez con peores fuentes de información y aún peor predisposición, a menudo ofrecidas por predecesores que (además de asesinar al movimiento obrero español) han practicado el más vil oportunismo en Euskal Herria en décadas pasadas, el más absoluto derechismo; pues los debates ya se vuelven más insostenibles.

Y ojo, porque esto aún asumiendo (al menos por mi parte y sin ningún tipo de intención de disimular) que en Euskal Herria tenemos un grave problema de socialdemocratización y de reformismo. Sin querer tapar el sol con un dedo, vamos, y criticando los primeros cualquier cosa que entendamos criticable como trabajadores vascos organizados.

El problema con este tipo de debates, que es al punto al que quiero llegar a parar, no es el euskara ni es nada concreto. El problema va a ser siempre Euskal Herria, cualquier particularidad de Euskal Herria. Cuando esto se hace... es "comunismo" ¿eh? Ahora que ¿si se hiciese a la inveresa? Ahhh no, entonces es "chovinismo sabiniano nacionalista burgués y racista".

Que por cierto, todo esto es para mearse de risa.
Hay posibilidad de abrir debate sobre las ponencias de LAB en su próximo congreso, sobre una ya demasiado conocida nueva muestra del estado de excepción antinatural en el que vivimos, o bien este otro ejemplo que es más de lo mismo.

Tenemos la posibilidad de profundizar debates recienmente lanzados desde organizaciones marxistas-leninistas vascas. O bien la posibilidad de analizar actitudes, planteamientos o estrategias de otras desde un punto crítico (marxista).

Los trabajadores siguen muriendo, o bien acaban mutilados.

En fin, que hay material por toneladas para abrir debates que nos tendrían aquí días debatiendo...
Pues no. Vamos a abrir jaimitadas, sandeces en toda regla, total... ¿para qué vamos a hablar con contenido, si podemos abrir un nuevo hilo con una nueva gilipolled y "a ver qué dicen los aldeanos"? O bien siempre podemos hablar del mapa del tiempo en el teleberri, tema dialéctico donde los haya ¡Donde va a parar!

Y aquí paz, y en cielo gloria...
Cada día le estoy tomando más hastío al foro de Euskal Herria, la verdad.

Es que es de traca

Yo de vez en cuando digo algo, donde creo que puedo aportar.
Pero vaya, que es verdad que muchas ganas no dan...

en OSakidetza es practicamente imposible que te atiendan en vasco, lo cual es aun mas sangrante en el caso de los niños como ya comente. En Euskal Herria se premia lo de fuera y se machaca lo propio. Me parece inaudito gente que no sabe palabra de vasco trabaje en un servicio publico vasco, y no solo eso, sino que ademas hagan alarde de ello escupiendote a la cara que mientras seamos españoles nos aguantaremos.

El absurdo de las argumentaciones de los compañeros de foro llegan a limites increibles, como ya le entiendes pues tu hablas dos idiomas y el solo uno pues ya vale... oño pues la misma argumentacion seria valida si te entiendes por señas, dibujos o simbolos no???

Si basta con entenderse en el idioma que sea y de la manera que sea...

El euskera solo es un mero tramite en la mayoria de puestos de trabajo, es solo una molesta coletilla en las oposiciones, que de hecho han terminado de cargarse el PPSOE desde que estan en el Gobierno Autonomico, aqui nadie se ha creido de verdad lo del euskera y nadie realmnete ha hecho nada de verdad por su uso e implantacion social.

Que sea mas facil que a mis hijos los atienda una medica de Barranquilla, de Manila, de Caceres, o de Berlin hablando un español cuanto menos sospechoso, que sea imposible exigirle que te atiendan en tu idioma, y que tengas por respuesta un vete a tomar por culo educado, que no tengas herramientas ni posibilidad de exigir nada es sintoma de que no dirigimos el rumbo de nuestro pais, que no somos mas que una colonia, una sucursal en la que hay un idioma de primera e importante y luego hay otro que es mero folklorismo, que esta guay para ponerlo en los carteles y complicar los documentos oficiales pero para nada mas.

Que la medica de mis hijos no sepa ni lo que es Olentzero pero se mueva a ritmo de shakira me enerva... no lo puedo evitar... que viva totalemente ajena al entorno en que trabaja y que le paga su sueldo me enerva, que en la consulta de pediatria no haya una sola referencia a la cultura vasca en ninguna celebracion de ningun tipo me enerva, pero que sea posible encontrar referencias culturales ajenas de todo tipo me enferma.

En fin, no es solamente el idioma... es todo lo que ello conlleva

Vamos a ver, ni tanto ni tan calvo.
Yo me imagino que cuando llevas a tus hijos al pediatra es para que los curen, y personalmente a mi me daría igual a que ritmo se mueva la médica en cuestión. Premia la eficiencia del médico, digo yo.

Ahora bien, ese médico está viviendo y trabajando en Euskal Herria, es un trabajador vasco entonces.
Euskal Herria trata de avanzar, y lo hace, hacia una sociedad bilingue y ese médico va a tener que mover el culete y ponerse las pilas acorde a la sociedad que la mayoría popular quiere construir. Eso necesita de facilidades, y eso jamás va a ser una pérdida de dinero. Pero, AskeTaLibre, eso también necesita de una paciencia social.

No ha habido en todo el Estado Español un movimiento político que haya gastado tantísimos esfuerzos por la inmigración como Herri Batasuna, y seguramente lo sepas mejor que yo porque yo esto lo sé, al fin y al cabo, por mis padres. Seguramente tú lo hayas vivido. Todas las experiencias a este respecto en Euskal Herria nos han demostrado que se necesita paciencia, se necesita trabajo intenso y se necesita un grado muy amplio de conciencia.

Mientras tanto... ¿Qué quieres que te diga?
Yo prefiero que mi hijo salga de la consulta bailando salsa, siempre que salga bien de salud.

No veo qué tiene que ver en todo esto la calidad de la atencion medica, cuestion que doy por hecho sea cual sea el idioma en que me atiendan.

Zer gertatzen da euskara hizkuntza?, ez dakizue ondo? hori da zeure arazoa ondo ez jakitea. Nirentzat Euskara hizkuntza polita da. Ez dakizue ondo baldintzak ala?. Hau tontakeria!, Gora Euskera!. Euskal Herrian lan egiteko Euskara hizkuntza behar da, derrigorrez!. Ahora en serio el Euskera es un buen idioma y muy antiguo eso se sabe. La respuesta a la pregunta del tema, no me parece una pérdida de tiempo y dinero.



No pasa nada si uno no quiere o no le gusta el Euskera, pero se temdría mucha ventaja si vais a una entrevista (digo venderte) en el trabajo.

Tiene que ver en que tu mensaje iba de puta madre, salvo tu último párrafo que hay ya me he quedado descolocado:

Que la medica de mis hijos no sepa ni lo que es Olentzero pero se mueva a ritmo de shakira me enerva... no lo puedo evitar... que viva totalemente ajena al entorno en que trabaja y que le paga su sueldo me enerva, que en la consulta de pediatria no haya una sola referencia a la cultura vasca en ninguna celebracion de ningun tipo me enerva, pero que sea posible encontrar referencias culturales ajenas de todo tipo me enferma.

La médica de tus hijos, mientras que atienda a tus hijos (puede llegar a salvarles la vida, ojo), que baile lo que quiera y que ponga manifestaciones culturales de donde quiera y que omita las propias si le parece. No vayamos más allá de las responsabilidades que hay que exigirle a un médico.

El euskara sí, porque queremos una sociedad auténticamente bilingue y eso les afecta, y de hecho les incluye en la sociedad como vascos que son (viven y trabajan en Euskal Herria, luego son vascos).

Pero vamos, es que lo demás no le veo mucho el sentido.
Por eso te digo, que mientras mi hijo salga sano de la consulta, que salga bailando salsa me parece irrelevante.

Ahora en serio el Euskera es un buen idioma y muy antiguo eso se sabe. La respuesta a la pregunta del tema, no me parece una pérdida de tiempo y dinero.

-El euskera es un buen idioma...¿Eso quiere decir que hay idiomas malos?

El absurdo de las argumentaciones de los compañeros de foro llegan a limites increibles, como ya le entiendes pues tu hablas dos idiomas y el solo uno pues ya vale... oño pues la misma argumentacion seria valida si te entiendes por señas, dibujos o simbolos no???

Si hablo con un sordomudo por supuesto. Le tendre que contestar con lenguaje de señas. No le voy a poder exigir nunca que me hable en español y con buen acento.
Mas alla de ese caso, es raro que haya personas que se entiendan mejor por señas que por palabras. pero aun asi las señas se usan.

Sí cpablo, el sordomudo pareces tú.

No se si me explico adecuadamente (posiblemente no), lo que pretendo decir es que si aquí lo que se prioriza es la comunicación sin más, sin importar el medio, como parece deducirse de lo que comentas, pues cualquier persona puede trabajar en cualquier lugar sin restriccion alguna de idioma o cultural, ya hara por entenderse de la manera que sea, bien con el ingles, bien con 4 palabras o los conocimientos minimos del idioma que tenga, por señas, gestos, imagenes, dibujos y el resto se supera con la buena voluntad de ambas partes por la comunicacion... verdad???? no se trata de eso???

Por que estamos hablando de esto verdad??? o el discurso es uno cuando se trata del euskera y Euskal Herria y el discurso es otro cuando se trata de cualquier otro lugar??

Es decir, no importa el medio sino la comunicacion en sí misma... o sí importa el medio, la manera de comunicarse ??? o importa a veces y según en donde???


Esto me recuerda al chiste del labrador que esta con su hijo en el campo al borde de una carretera y paran unos guiris a preguntarle algo, el extranjero: "sorry, do you speak english?" el otro sin inmutarse, "Parlez-vous francais?" ni puto caso, "Sprechen Sie Deutsch" ni pestañear... se marchan, mira el padre al hijo y le dice: "ves de qué les ha servido a estos saber idiomas???""

Pues me da que esto es algo parecido

¿Como le dices a un serbiocroata por lenguaje de señas que se tome un ibuprofeno dos veces al dia y que si siente comezón que venga a verlo de 3 a 5 de la tarde? Es medio dificil. Si las dos personas saben lenguaje de señas capaz, pero la mayoria de la poblacion no podría hacerlo.

Por que estamos hablando de esto verdad??? o el discurso es uno cuando se trata del euskera y Euskal Herria y el discurso es otro cuando se trata de cualquier otro lugar??

Es el circuito basico de la comunicacion. Para que una persona se comunique con otra tienen que hablar un mismo codigo. Luego, si vos a ese codigo le das una valoracion especial en razon de tiempo y lugar.

Esto me recuerda al chiste del labrador que esta con su hijo en el campo al borde de una carretera y paran unos guiris a preguntarle algo, el extranjero: "sorry, do you speak english?" el otro sin inmutarse, "Parlez-vous francais?" ni puto caso, "Sprechen Sie Deutsch" ni pestañear... se marchan, mira el padre al hijo y le dice: "ves de qué les ha servido a estos saber idiomas???""

Yo cuando me cruzo un turista que habla solo ingles, le contesto en ingles y se acabo. Ahi regiones turisticas en argentina que practicamente hay un argentino por cada tres turistas extranjeros. Cuando he ido, no les he contestado malumoradamente, aca en argentina se habla español o me he hecho el que no les entendia. Les hablo en ingles y se acabo. Lo mismo las veces que han caido gente de afuera a mi universidad y he podido hablar con ellos. Toda la conversación en ingles.

Ahora, si el labriego entendia aleman, ingles o frances, es como minimo un descortes. Ahora, si no los hablaba, no habia comunicacion posible. Si metes cuestion nacional de por medio y a los turistas, proletarios que vienen en busca de trabajo o lo que sea, le tiras la sarten por la cabeza diciendo, que en Argentina solo se habla español es otro tema. Hay metes una cuestion nacionalista distinta al tema del idioma.

Me hacen una pregunta en ingles en pleno monumento a la bandera, where is the bathroom? yo la entendi, le voy a responder It's on the second floor, no Speak Spanish fucking gringo! If you come to my country, learn my tongue.

cpablo escribió:

Ahora en serio el Euskera es un buen idioma y muy antiguo eso se sabe. La respuesta a la pregunta del tema, no me parece una pérdida de tiempo y dinero.

-El euskera es un buen idioma...¿Eso quiere decir que hay idiomas malos?

El absurdo de las argumentaciones de los compañeros de foro llegan a limites increibles, como ya le entiendes pues tu hablas dos idiomas y el solo uno pues ya vale... oño pues la misma argumentacion seria valida si te entiendes por señas, dibujos o simbolos no???

Si hablo con un sordomudo por supuesto. Le tendre que contestar con lenguaje de señas. No le voy a poder exigir nunca que me hable en español y con buen acento.
Mas alla de ese caso, es raro que haya personas que se entiendan mejor por señas que por palabras. pero aun asi las señas se usan.

Ez, ez dago hizkuntzak txarrari. Baina Euskara oso hizkuntza polita eta ona da.
No, no hay idiomas malos. Pero es un idioma muy bonito y bueno.

Yo, quizás me tenga que trasladar a EH en breves.Por que cojones tendría que gastar mi tiempo en un idioma que no creo que use.No podéis obligar a alguien a que aprenda un idioma que no quiere aprender.

POr ahí decían antes que había que aprender serbocroata para trabajar en Smederovo. ¿Por qué, si con el inglés ya vale?

Pues eso si con el ingles te vale, ¿que mas da? Ademas de que no es el mismo caso.

sego escribió:Yo, quizás me tenga que trasladar a EH en breves.Por que cojones tendría que gastar mi tiempo en un idioma que no creo que use.No podéis obligar a alguien a que aprenda un idioma que no quiere aprender.

Entonces si un inmigrante llega a Madrid o Andalucía no debe aprender el castellano porque según tú sería una imposición. Yo soy andaluz como tú, y si me mudo a EH temporalmente pues no aprendería euskera, pero sí la mudanza es para muchos años pues creo que el aprendizaje del euskera es una de las maneras de integrarte en el lugar ya que es la lengua autóctona. Eso sí, hay que ser realistas, el euskera es harto difícil ya que no es una lengua ni latina ni indo-europea así que va a costar, llevaría años, aunque también depende de la persona y de la provincia vasca (no es lo mismo Álava que Guipuzkoa, en Guipuzkoa el euskera es aún más importante conocerlo).

Yo es que alucino con la falta de empatía que mostrais.

¿No os dais cuenta de que con vuestro razonamiento al euskera le quedan cuatro días? ¿No os dais cuenta de que aplicáis las mismas nociones capitalistas de eficiencia, utilidad, economía de medios, etc.? ¿No teneis sensibilidad? ¿No pensáis que hay cosas a preservar?

Si te mandan a tomar por culo de cualquier país por decir eso de su lengua. ¡Qué más da! ¿No?

No se, sego, explícaselo a cpablo, que era quien defendía que para ir trabajar a otro país habría que saber el idioma de aquí, pero con la excepción de aquí.

De todas manera,no te preocupes, con un poco de voluntad, aprendes enseguida. Pero hay que querer, eh!

sego escribió:Yo, quizás me tenga que trasladar a EH en breves.Por que cojones tendría que gastar mi tiempo en un idioma que no creo que use.No podéis obligar a alguien a que aprenda un idioma que no quiere aprender.

Pues vaya actitud mas negativa y cerrada. Yo si me voy a vivir a China estudiaria chino. Me parece que es lo mínimo que puedo hacer para integrarme en el lugar en el que vivo y para conocerlo. Me recuerda a la opinión de los erasmus que conocí cuando estuve viviendo en Eslovaquia, que declaraban orgullosos que ellos no tenían la menor intención de aprender un idioma hablado por cinco millones de personas, pero luego si el camarero no les entendía en el bar se ofendían, o si había algún problema teníamos que ir los que sí nos habíamos tomado la molestia de estudiar la lengua local para solucionarlo. Aprender el idioma local es el primer signo de respeto que se tiene por la población de un lugar (aunque exista un idioma común de comunicación). Y además no hace daño, todo lo contrario. Aprender un idioma nunca es algo inútil. Ni siguiera aunque se tratase de una lengua muerta.

Y de hecho, sinceramente, en mi opinión en un país multilingüe como España debería ser obligatorio la enseñanza de un idioma hablado en el país además del materno, (sin contar una lengua extranjera), aunque no se hable en la región del estudiante. Nos iría mucho mejor. Otra cosa es que la enseñanza en España sea una vergüenza... pero ese es otro tema claro...

Salud, camarada.

nunca escribió:

sego escribió:Yo, quizás me tenga que trasladar a EH en breves.Por que cojones tendría que gastar mi tiempo en un idioma que no creo que use.No podéis obligar a alguien a que aprenda un idioma que no quiere aprender.

Entonces si un inmigrante llega a Madrid o Andalucía no debe aprender el castellano porque según tú sería una imposición. Yo soy andaluz como tú, y si me mudo a EH temporalmente pues no aprendería euskera, pero sí la mudanza es para muchos años pues creo que el aprendizaje del euskera es una de las maneras de integrarte en el lugar ya que es la lengua autóctona. Eso sí, hay que ser realistas, el euskera es harto difícil ya que no es una lengua ni latina ni indo-europea así que va a costar, llevaría años, aunque también depende de la persona y de la provincia vasca (no es lo mismo Álava que Guipuzkoa, en Guipuzkoa el euskera es aún más importante conocerlo).

No es lo mismo por que en EH uno puede hacer su vida cotidiana con el castellano.Que yo no digo que no me gustaria aprenderlo,pero sinceramente paso de estudiar.Eso si yo respeto el euskera y me parece fenomenal que lo hable el que quiera.

sego escribió:

nunca escribió:

sego escribió:Yo, quizás me tenga que trasladar a EH en breves.Por que cojones tendría que gastar mi tiempo en un idioma que no creo que use.No podéis obligar a alguien a que aprenda un idioma que no quiere aprender.

Entonces si un inmigrante llega a Madrid o Andalucía no debe aprender el castellano porque según tú sería una imposición. Yo soy andaluz como tú, y si me mudo a EH temporalmente pues no aprendería euskera, pero sí la mudanza es para muchos años pues creo que el aprendizaje del euskera es una de las maneras de integrarte en el lugar ya que es la lengua autóctona. Eso sí, hay que ser realistas, el euskera es harto difícil ya que no es una lengua ni latina ni indo-europea así que va a costar, llevaría años, aunque también depende de la persona y de la provincia vasca (no es lo mismo Álava que Guipuzkoa, en Guipuzkoa el euskera es aún más importante conocerlo).

No es lo mismo por que en EH uno puede hacer su vida cotidiana con el castellano.Que yo no digo que no me gustaria aprenderlo,pero sinceramente paso de estudiar.Eso si yo respeto el euskera y me parece fenomenal que lo hable el que quiera.

Al parecer no has entendido absolutamente nada.

ndk escribió:

sego escribió:

nunca escribió:

sego escribió:Yo, quizás me tenga que trasladar a EH en breves.Por que cojones tendría que gastar mi tiempo en un idioma que no creo que use.No podéis obligar a alguien a que aprenda un idioma que no quiere aprender.

Entonces si un inmigrante llega a Madrid o Andalucía no debe aprender el castellano porque según tú sería una imposición. Yo soy andaluz como tú, y si me mudo a EH temporalmente pues no aprendería euskera, pero sí la mudanza es para muchos años pues creo que el aprendizaje del euskera es una de las maneras de integrarte en el lugar ya que es la lengua autóctona. Eso sí, hay que ser realistas, el euskera es harto difícil ya que no es una lengua ni latina ni indo-europea así que va a costar, llevaría años, aunque también depende de la persona y de la provincia vasca (no es lo mismo Álava que Guipuzkoa, en Guipuzkoa el euskera es aún más importante conocerlo).

No es lo mismo por que en EH uno puede hacer su vida cotidiana con el castellano.Que yo no digo que no me gustaria aprenderlo,pero sinceramente paso de estudiar.Eso si yo respeto el euskera y me parece fenomenal que lo hable el que quiera.

Al parecer no has entendido absolutamente nada.

¿Explicate chico?

Zuzenekintza escribió:Yo es que alucino con la falta de empatía que mostrais.

¿No os dais cuenta de que con vuestro razonamiento al euskera le quedan cuatro días? ¿No os dais cuenta de que aplicáis las mismas nociones capitalistas de eficiencia, utilidad, economía de medios, etc.? ¿No teneis sensibilidad? ¿No pensáis que hay cosas a preservar?

Si te mandan a tomar por culo de cualquier país por decir eso de su lengua. ¡Qué más da! ¿No?

+1

Sego, si vas a EH para una temporada no te merece la pena aprender euskara.
Si tu mudanza es definitiva, no te pongas cabezón porque no te lo estamos diciendo por cuestiones nacionales, es que realmente vas a necesitarlo. La presencia del euskara en todos los ámbitos ha ido a más, y va a seguir yendo a más. Entonces ya no es tema nacional, es que verdaderamente vas a necesitarlo.

Cuanto antes empieces mejor.
Tú mismo.