IA- Izquierda Anticapitalista

extremanecesidad escribió:En abril en una falcultad de la UCA donde yo estudio, un chico repartía periódicos de IA y al coger un periódico le dije ¿Ustedes sois los que llamáis a Stalin totalitario? Y me respondió sí, es la etapa negra del socialismo en la URSS.
Y por lo que he leído por aquí, eso es lo que resume a IA, un partido de postureo pintado de rojo, en cuanto obtengan más poder un calco de IU.

Habeas_Corpus escribió:Yo he conocido a gente de IA y estando de fiesta, soltaban lindezas del estilo ''sin piernas y sin brazos, estalos a pedazos'' o una cancioncilla que le gustaba mucho ensalzando a Trostky, Mandel o Bensaid. Dirán que no, que la mayoría no son trostkistas y que IA no lo es, pero la mayoría lo son y el partido lo es. Luego hay gente aparte.

Son troskos camarada.

Iros a su web y mirad en formación. Trosky wins.

ÉSTOS SON LOS COLEGAS DE PABLO IGLESIAS TURRIÓN,APOYADOS POR EL TROSKO ZAPATERISTA DE ROURES.
  SON LA COARTADA PARA ELIMPERIALISMO,POR ESO EN GRAN BRETAÑA LES DAN CANCHA Y DESGOBERNARON EN LIVERPOOL

Después de la organización donde milito me gustaba más IA, pero con el movimiento de "podemos" me parecen arribistas y tienen poco de troskistas o mucho porque si existen 3 troskistas reunidos, existen 3 corrientes o partidos diferentes.

Hasta hace poco pensaba que IZAN era simplemente un partido minoritario más, con gente honrada como las hay en IU o en el PCPE (solo que algo más "imparcial" en conflictos internacionales -erróneamente a mi parecer-), pero que tampoco se podría esperar gran cosa de él.

Sin embargo, me sorprendió la estrategia que elaboro IZAN junto a Pablo Iglesias y otros intelectuales para ganar peso entre las masas (PODEMOS).

Mucha gente se está uniendo a PODEMOS, en parte gracias a las apariciones de Iglesias en medios que son sin duda deleznables como LaSexta y Cuatro, pero que hay que utilizar como una arma que nos da el capitalismo.

El caso es, ¿como estaría hoy IZAN si no hubiera elaborado una estrategia de masas inteligente? Posiblemente igual o por debajo del PCPE.

Estoy a kilómetros de ser trotskista, pero creo que en este caso debemos de aprender de los Anticapitalistas, por muy trotskos que sean...

Saludos camaradas.

Es que en podemos están IA, Revolta Global y mas suerte de corrientes troskistas.

Pues como dice el camarada se lo han montado muy bien, buena estrategia y táctica...

Muy buena estrategia para defender al capitalismo como siempre han hecho los trotskos . Ahora sólo falta que les contrate la CIA , o mejor todavía , si hay un golpe de estado fascista que apoyen a los fachas como siempre han hecho

No os engañéis, IZAN no ha hecho nada, como podéis leer. Aquí los que han movido el cotarro de Podemos han sido Iglesias, Monedero y Errejón, los otros se han sumado para mover todo lo que estos ideaban y punto, y como no, quieren tomar el poder de ello. Tienen casi todos los círculos copados.

Pues yo considero que mediante la herramienta de Podemos, IZAN es quien mejor estrategia de crecimiento está llevando a cabo. Las encuestas del El Periódico de Catalunya le dan entre 50 y 60 escaños en el Congreso, y eso no es moco de pavo.

Considero que las broncas e insultos tipo "trosko" sobran. Tengo amigos en IzAn y son tan comunistas y dignos como los demás.

Pieter_ escribió:Pues yo considero que mediante la herramienta de Podemos, IZAN es quien mejor estrategia de crecimiento está llevando a cabo. Las encuestas del El Periódico de Catalunya le dan entre 50 y 60 escaños en el Congreso, y eso no es moco de pavo.

Considero que las broncas e insultos tipo "trosko" sobran. Tengo amigos en IzAn y son tan comunistas y dignos como los demás.

Bueno , si forman parte de la IV Internacional está claro que son trotskos . Otra cosa es que para ti los trotskos sean comunistas

Danielovich escribió:

Pieter_ escribió:Pues yo considero que mediante la herramienta de Podemos, IZAN es quien mejor estrategia de crecimiento está llevando a cabo. Las encuestas del El Periódico de Catalunya le dan entre 50 y 60 escaños en el Congreso, y eso no es moco de pavo.

Considero que las broncas e insultos tipo "trosko" sobran. Tengo amigos en IzAn y son tan comunistas y dignos como los demás.

Bueno , si forman parte de la IV Internacional está claro que son trotskos . Otra cosa es que para ti los trotskos sean comunistas

Efectivamente, yo no tengo culpa de que su referente ideológico sea Trostky, bien por ellos, por eso se les llama troskos o troskistas, nadamás, a los demás nos llaman stalinistas y no nos pica eh? A mi al menos.

Y dudo mucho que un trosko sea tan comunista como los demás, en el momento en que se limpian el culo con el leninismo.

Hombre entiendo yo como es lógico que dentro del comunismo hay diferentes corrientes, como trotskismo, maoísmo o leninismo.

El marxismo-lenininsmo es una forma de comunismo.

Básicamente la teoría de trotskismo se basa, en origen, en la Revolución Permanente, en contraposición al desarrollo del Socialismo en un solo país. Bien es cierto que Trotsky buscó desburocratizar el PCUS, que había desvariado en burocracia y autoritarismo, y todo eso le valió gran cantidad de enemigos. Con lo cual no creo que debamos ser dogmáticos, y deberíamos salirnos de la historia oficial para ver realmente las cosas como son. Abrir las mentes y dejar de insultar a unos estalos y a otros troskos.

Esto es como decir maricón, puede ser un alago o un insulto dependiendo quien lo diga.

El trostkismo no es comunismo, así de fácil. Que un grupo de no comunistas cope los grupos de un partido no comunista no es sorpresa.

Pieter_ escribió:Hombre entiendo yo como es lógico que dentro del comunismo hay diferentes corrientes, como trotskismo, maoísmo o leninismo.

El marxismo-lenininsmo es una forma de comunismo.

Básicamente la teoría de trotskismo se basa, en origen, en la Revolución Permanente, en contraposición al desarrollo del Socialismo en un solo país. Bien es cierto que Trotsky buscó desburocratizar el PCUS, que había desvariado en burocracia y autoritarismo, y todo eso le valió gran cantidad de enemigos. Con lo cual no creo que debamos ser dogmáticos, y deberíamos salirnos de la historia oficial para ver realmente las cosas como son. Abrir las mentes y dejar de insultar a unos estalos y a otros troskos.

Esto es como decir maricón, puede ser un alago o un insulto dependiendo quien lo diga.

Esto no puede ser así. Las diferentes llamadas "corrientes", son diferentes "interpretaciones" de la realidad, por medio de un metodo cientifico ( Marxismo Leninismo/ Socialismo Cientifico ). Lo que hay son diferentes usos de esta misma herramienta, pero los diferentes usos no lo hacen tener la misma razón que el otro, proque si no no habría razón para que existiesen diferentes corrientes. Esto no es un problema de o eres fan de Stalin o de Troski o de Mao pero todos tienen la misa razón.

Existe un metodo cientifico que usamos los comunistas, el Socialismo Cientifico. Si esta bien usando, solo puede dar un mismo analisis porque eso demuestra que se formula bien en las cuestiones economicas, sociologicas, historicas y politicas. Solo puedes estar mas acertado, o mas equivocado en un analisis respecto al Socialismo Cientifico.

IZAN para mi, ha demostrado un analisis tactico mas acertado, pero lo que todos sabemos, es que su analisis es reaccionario de forma estrategica, porque como troskismo, los fundamentos de sus posiciones, provienen desde el ultraizquierdismo, ifantilismo politico economico, o directamente desde posiciones reaccionarias.

Esto no quita, que los que en España se crean no troskistas , no pequen de infantilismo y de ultraizquierdismo en el analisis tactico, pero esten mas acertados para las posiciones estrategicas para los comunistas.


Una cosa sin la otra, lleva a error, pero para lo estrategico, hay que poder manipular la materia a esos niveles teniendo comunicacion e influencia sobre ella, y esto ultimo se consigue con la maniobra tactica.

A Hugo Chavez tambien lo acusaban de troskista, todos los intelectuales o gran parte de ellos de America Latina, los considerados de la izquierda mas progresista, Noam Chomski, a estas alturas a ninguno se les ocurriría clamar a su destrucción salvo que se peque mas que los troskistas de ultraizquierdismo, y ese ultrarevolucionarismo infantil que no entiende la madurez de los procesos y trasformaciones de la materia.


Si os fijais, la campaña que estan realizando, de la que esta a cargo seguro Juan Carlos Monedero, esta copiando la tactica de la oposicion venezolana, incluso estetica "neutra", por ejemplo el simbolo de la mano abierta.
La burguesia y la reaccion mas brutal, hace tiempo que reemplazo los simbolos de su lucha con simbolos "revolucionarios por la libertad y democracia" usando a lo mas salvaje.


Los analisis foquistas sirven mejor para un determinado contexto, los analisis llamados maoistas pueden funcionar para otros y yo veo como que cada uno se especifica en ciertos campos y ante cierto contexto en el que sus analissi suelen ser mas acertados para unas cosas que los de otros, pero que todos luego pecan de capacidad dialectica para adaptarse en otras situaciones sobre las que no han tenido experiencia analitica y a la que intentan imponer la misma tactica que mejor les ha funcionado en otros contextos. O lo peor de todo, intentar promocionar unas tacticas en un contexto del planeta diferente, intentando copiar lo que les ha funcionado a unos en las selvas de Filipinas.

Yo al menos lo veo así.

El problema que no veo termino medio en el movimiento comunista. Unos escoran por unos lados otros por otro. La idea del uso parlamentarista se usa practicamente para el revisionismo mas obtuso y ese revisionismo se combate con un ciego sectarismo ultraizquierdista.

Ninguno de los dos tienen razón aunque lo tengan en algo. Tanto unas posiciones como otras, tienen valor en ciertos contextos. No se puede maniobrar tacticamente solo desde el parlamentarismo ni se puede maniobrar solo desde la calle soñando con que algun día las masas abandonaran las batucadas y te sigan en un ataque de iluminacion divina al reconocerte como el enviado de Marx sobre la tierra a dirigir la revolución proletaria.

No hay un modelo neutro, saneado y logico que pueda maniobrar de forma cientifica sin agarrarse al folclore, o a posiciones sectareas o a posiciones revisionistas.

Es un tema un tanto complicado...

Si os fijais, la campaña que estan realizando, de la que esta a cargo seguro Juan Carlos Monedero, esta copiando la tactica de la oposicion venezolana

Está claro que Monedero, junto a Errejón, es el que dirige la campaña propagandística de Podemos. Y me parece que se basa, casi exclusivamente, en lo que aprendió de la Revolución Bolivariana. Fíjate cómo comenzó antes de 1998 Chávez, con un llamado a regenerar la política y calificando a Cuba de dictadura, con una separación del discurso revolucionario que el propio Chávez tenía antes de ser candidato presidencial, cómo supo conectar con los pobres sin hacer menciones a la izquierda, a la revolución, a Fidel Castro. Algo así está haciendo Monedero ahora, que está claro que es el más listo de los que hay en Podemos.

Y a mi Monedero es un tio que me cae mal pero al trato personal me es simpatico jajaj. Pero es un sabueso politico. Cuando habla sube el pan pero el tio es bueno detrás del escenario.

Cuando ves que son buenos en algo alguien en tu vida o en cualquier aspecto, lo copias o intentas adaptarlo para conseguir los mismos resultados. Si ves que en algo no eres bueno, o te trae probelmas por los que no avanzas, reformulas y autocriticas las posiciones para sacar algo aprovechable.

Eso seria lo ideal en una mentalidad higienizada socialista cientifica pero claro, luego se mete de por medio el ego primitivo del subdesarrollo capitalista, que considera asumir errores, asumir fracasos propio de fracasados de lo que avergonzarse sin entender que cada acierto o victoria en la ciencia y en cualquier aspecto de la materia, esta sustentado por decenas o cientos de errores y fracasos.


Por eso apoyo a PODEMOS y al PTD , porque sé que no me va a traer ninguna repercusión en el ego si se demuestra que he estado equivocado y que el movimiento mas folclorico del pais, esta en lo cierto después de 30 años de experiencias exitosas y ejemplares de construccion del socialismo en el pais, situación que nos quieren hacer creer algunos en base a la fuerza y al sectarismo.

No se va a destruir el mundo, ni asaltarán nuestras murallas, ni escalvizaran a nuestros hijos ni violarán a nuestras mujeres. Si erramos, reformulamos hasta seguir acertado hasta encontrarte con el prosimo error y volver a superar el peldaño hasta  la victoria final .

Asi yo creo que esto se puede interiorizar en todos lo aspectos de la vida donde solemos ser mucho mas dialecticos que en la propai ideologia que tendría que ser lo mas objetivo que ha dado neustra civilizacion.


La oposicion Venezolana copia el modelo de Chavez yo creo una vez que ha estuvo avanzado el proceso y los golpes de estado y atentados no funcionaban por la fuerza. Entonces pasaron a intentar ganarse a la gente, vendiendo a Capriles como el continuador de la herencia de Chavez que iba a luchar por mejorar lo ya hecho. Muchos llegaron a decir que Maduro era un agente de Cuba que asesino a Chavez y que la oposicion era continuadora del legado chavista.

Y Monedero, esta tejiedo esa operación aqui con PODEMOS.

Pese a todo fijaros la reaccion mas salvaje y cavernaria, la derecha mediatica y los politicos de la socialdemocracia. Son unos perros muy listos y han olido a PODEMOS. No lo hacen de forma gratuita eso de acusarles de Chavistas o que con PODEMOS se vota al Bolivarianismo. Si hubiesen mantenido la boca cerrada les habría ido mejor, pero desde sus posiciones completamente destrozadas, acusar continuamente de Chavistas, Comunistas, a los que se erigen sobre argumentos con soporte popular les esta pasando factura. Ellos dan mas publicidad al comunismo que cualquiera de los integrantes de PODEMOS o algun otro. Esto demuestra que se puede acercar a las masas hacia posiciones progresistas para hacerlas avanzar un poco mas, sin necesidad de usar ni una sola vez el nombre de Lenin, Stalin o Mao para intentar darle autoridad y razón a una posicion que puede perfectamente, no tenerla. Sirve mas para el marxismo hacercar a las masas a esa comunicacion y permeabilidad de posiciones avanzadas, que el intentar someterlas a la fuerza en nombre de Jesus y Dios.

AliveRC escribió:Si os fijais, la campaña que estan realizando, de la que esta a cargo seguro Juan Carlos Monedero, esta copiando la tactica de la oposicion venezolana

Está claro que Monedero, junto a Errejón, es el que dirige la campaña propagandística de Podemos. Y me parece que se basa, casi exclusivamente, en lo que aprendió de la Revolución Bolivariana. Fíjate cómo comenzó antes de 1998 Chávez, con un llamado a regenerar la política y calificando a Cuba de dictadura, con una separación del discurso revolucionario que el propio Chávez tenía antes de ser candidato presidencial, cómo supo conectar con los pobres sin hacer menciones a la izquierda, a la revolución, a Fidel Castro. Algo así está haciendo Monedero ahora, que está claro que es el más listo de los que hay en Podemos.

Pero ten en cuenta que él creía en la tercera vía y siempre decía que había que mejorar las relaciones entre Cuba y Venezuela, aunque creyera que era una dictadura.

Pero es que Chavez llevaba demasiada razón, se aplicó la tercera vía, pero es que no funcionaba, y al no funcionar pues empezó a optar por otras políticas.

Yo no sé si Monedero o Pablo Iglesias harán lo mismo que lo que hizo Chavez, ellos creen en la tercera vía, en el keynesianismo de toda la vida y también en algunos economistas que son keynesianos, por cierto, que afirman que si a cada uno les da 100€ consumen más.

Pero bueno, para no irme demasiado del tema, y para ir a lo más importante y por lo que veo, quieren optar, por ahora, por el keynesianismo.

SS-18 escribió:
Pese a todo fijaros la reaccion mas salvaje y cavernaria, la derecha mediatica y los politicos de la socialdemocracia. Son unos perros muy listos y han olido a PODEMOS. No lo hacen de forma gratuita eso de acusarles de Chavistas o que con PODEMOS se vota al Bolivarianismo. Si hubiesen mantenido la boca cerrada les habría ido mejor, pero desde sus posiciones completamente destrozadas, acusar continuamente de Chavistas, Comunistas,  a los que se erigen sobre argumentos con soporte popular les esta pasando factura. Ellos dan mas publicidad al comunismo que cualquiera de los integrantes de PODEMOS o algun otro. Esto demuestra que se puede acercar a las masas hacia posiciones progresistas para hacerlas avanzar un poco mas, sin necesidad de usar ni una sola vez el nombre de Lenin, Stalin o Mao para intentar darle autoridad y razón a una posicion que puede perfectamente, no tenerla. Sirve mas para el marxismo hacercar a las masas a esa comunicacion y permeabilidad de posiciones avanzadas, que el intentar someterlas a la fuerza en nombre de Jesus y Dios.

Es que sus críticas son tan poco creíbles que es muy probable que sólo sea una forma de dar fuerza a Podemos

Pieter_ escribió:Hombre entiendo yo como es lógico que dentro del comunismo hay diferentes corrientes, como trotskismo, maoísmo o leninismo.

El marxismo-lenininsmo es una forma de comunismo.

Básicamente la teoría de trotskismo se basa, en origen, en la Revolución Permanente, en contraposición al desarrollo del Socialismo en un solo país. Bien es cierto que Trotsky buscó desburocratizar el PCUS, que había desvariado en burocracia y autoritarismo, y todo eso le valió gran cantidad de enemigos. Con lo cual no creo que debamos ser dogmáticos, y deberíamos salirnos de la historia oficial para ver realmente las cosas como son. Abrir las mentes y dejar de insultar a unos estalos y a otros troskos.

Esto es como decir maricón, puede ser un alago o un insulto dependiendo quien lo diga.

Eso que dices es falso . Trotsky nunca luchó contra la burocracia ni contra el autoritarismo . El socialismo propuesto por Stalin no era ni burocrático ni autoritario . Es más , es el propio Trotsky el que no aceptó el centralismo democrático como forma de funcionamiento del PCUS . Nunca aceptó la democracia y alimentó de forma constante su propio ego . Se trataba de un oportunista que servía fielmente a la dictadura fascista y al capitalismo
Todo lo demás son mentiras de la caverna capitalista ayudada por los trotskistas de turno . Para opinar hay que estudiar la historia y no dejarse manipular por los que han hecho daño al comunismo , como son los trotskos

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:
Pese a todo fijaros la reaccion mas salvaje y cavernaria, la derecha mediatica y los politicos de la socialdemocracia. Son unos perros muy listos y han olido a PODEMOS. No lo hacen de forma gratuita eso de acusarles de Chavistas o que con PODEMOS se vota al Bolivarianismo. Si hubiesen mantenido la boca cerrada les habría ido mejor, pero desde sus posiciones completamente destrozadas, acusar continuamente de Chavistas, Comunistas,  a los que se erigen sobre argumentos con soporte popular les esta pasando factura. Ellos dan mas publicidad al comunismo que cualquiera de los integrantes de PODEMOS o algun otro. Esto demuestra que se puede acercar a las masas hacia posiciones progresistas para hacerlas avanzar un poco mas, sin necesidad de usar ni una sola vez el nombre de Lenin, Stalin o Mao para intentar darle autoridad y razón a una posicion que puede perfectamente, no tenerla. Sirve mas para el marxismo hacercar a las masas a esa comunicacion y permeabilidad de posiciones avanzadas, que el intentar someterlas a la fuerza en nombre de Jesus y Dios.

Es que sus críticas son tan poco creíbles que es muy probable que sólo sea una forma de dar fuerza a Podemos

Cualquier critica de la burguesia son poco creibles y cuando hablan de cientos de miles de millones de muertes en la URSS, no significa que con su proposito intenten dejar en buen lugar a los comunistas fortaleciendolos.

Nuevamente Danielovich, sus criticas no tienen ningun caracter serio sobre podemos. Son simples especulaciones comodas para justificar la inoperancia y la miopia marxista de propias posiciones que es el origen de las principales criticas de los "comunistas" ante este proyecto de masas.

SS-18 escribió:

Danielovich escribió:

SS-18 escribió:
Pese a todo fijaros la reaccion mas salvaje y cavernaria, la derecha mediatica y los politicos de la socialdemocracia. Son unos perros muy listos y han olido a PODEMOS. No lo hacen de forma gratuita eso de acusarles de Chavistas o que con PODEMOS se vota al Bolivarianismo. Si hubiesen mantenido la boca cerrada les habría ido mejor, pero desde sus posiciones completamente destrozadas, acusar continuamente de Chavistas, Comunistas,  a los que se erigen sobre argumentos con soporte popular les esta pasando factura. Ellos dan mas publicidad al comunismo que cualquiera de los integrantes de PODEMOS o algun otro. Esto demuestra que se puede acercar a las masas hacia posiciones progresistas para hacerlas avanzar un poco mas, sin necesidad de usar ni una sola vez el nombre de Lenin, Stalin o Mao para intentar darle autoridad y razón a una posicion que puede perfectamente, no tenerla. Sirve mas para el marxismo hacercar a las masas a esa comunicacion y permeabilidad de posiciones avanzadas, que el intentar someterlas a la fuerza en nombre de Jesus y Dios.

Es que sus críticas son tan poco creíbles que es muy probable que sólo sea una forma de dar fuerza a Podemos

Cualquier critica de la burguesia son poco creibles y cuando hablan de cientos de miles de millones de muertes en la URSS, no significa que con su proposito intenten dejar en buen lugar a los comunistas fortaleciendolos.

Nuevamente Danielovich, sus criticas no tienen ningun caracter serio sobre podemos. Son simples especulaciones comodas para justificar la inoperancia y la miopia marxista de propias posiciones que es el origen de las principales criticas de los "comunistas" ante este proyecto de masas.

Bueno es que hay una diferencia entre ejercer la manipulación mediática mediante el bombardeo a través de los medios de comunicación , todos con una dirección común , que es manipular al pueblo para que este no adquiera conciencia revolucionaria , que esta estrategia completamente absurda con una escenificación lamentable ( utilizando a un camarero que a saber lo que le han pagado por hacer eso ) . Lo otro es algo que la gente se cree , esto hasta un tonto no se lo cree

Como tú bien dices los medios de comunicación son muy capaces de manipular a la clase obrera , y por eso si ellos mismos han dado vida a Podemos , lo lógico es que le traten de dar cancha y credibilidad

Están haciendo un buen trabajo dentro de Podemos, son críticos con los personalismos. Además pretenden avanzar en el movimiento obrero, pero sin caer en la terminología inmovilista.

succo escribió:Están haciendo un buen trabajo dentro de Podemos, son críticos con los personalismos. Además pretenden avanzar en el movimiento obrero, pero sin caer en la terminología inmovilista.

Me alegro. Me dan igual que sean trotskos si consiguen levantar una "oposición" obrera en PODEMOS.

Saludos.

Aprendiz. escribió:

succo escribió:Están haciendo un buen trabajo dentro de Podemos, son críticos con los personalismos. Además pretenden avanzar en el movimiento obrero, pero sin caer en la terminología inmovilista.

Me alegro. Me dan igual que sean trotskos si consiguen levantar una "oposición" obrera en PODEMOS.

Saludos.

No les está resultando fácil, tienen una casta que llaman grupo motor... Pablemos!!