Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

Yo he dicho y lo repito, que los casos que se diesen de abuso sobre civiles alemanes que no me causan ningun tipo de malestar, por que son estos mismos los que babeaban espuma cuando levantaban sus zarpas y gritaban Hail Hitler cuando desfilaban sus tropas al Este para proprocionarles sus esclavos y sus tierras a las familias Alemanas proclamados por la religión fanatiada nacionalsocialista. Eres tu que te crees que el individuo humano no tiene traumas o algún tipo de bestialización al vivir durante 4 años de un infierno surrealista que es lo que fue la guerra de exterminio del frente del Este.

Con todos mis respetos, todo este parágrafo está tan lleno de afirmaciones inconsistentes (por no calificarlas de falsedades), que no merecen mayor comentario. Hablar así, tan generalizadamente, del pueblo alemán es, además de un insulto, una injusticia, y un evidente desconocimiento del tema. Hay innumerables testimonios de que una mayoría del pueblo alemán era contraria y detestaba los crímenes y abusos nazis de los años de preguerra.

Tampoco digo que el ser humano no tenga traumas pero me niego afirmar que la culpa de las violaciones en los conflictos armados sea siempre la que tu citas. Y si, el acto de violacion suele tener un componente machista (entre otros, cuando Franco su ejercito tambien violaba hombres), el castigar a las mujeres mediante la desgradacion de su sexualidad.

Quiero dejar claro que no respeto en absoluto tu opinión porque es, en el mejor de los casos, un disparate total y en el peor un insulto.Lo cierto es que cerrando este tema antes, nos hubiéramos ahorrado tu comentario, SS-18, que da pie a pensar que el que no das mas de si, por múltiples razones ya debatidas y que no te entran en la cabeza de ningún modo. A mí sólo me cabe entender tu comentario como una provocación o como un cometario producto de un odio o manía que te ciega el entendimiento.

Es que es como todo. 27 millones de sovieticos masacrados. 20 de ellos mujeres niños y civiles en general, quemados, torturados y muertos de agotamiento esclavizados en las industrias de guerra nazis. Sin contar las 10 millones de mujers violadas ( estimación) por que los alemanes tenian la costumbre ( muy ordenados, y limpios ellos ) de quemar vivas a toda mujer que violaban.Desde los primeros meses de barbaroja, en el 41 más concretamente en Smoleks, salio un decreto del ejercito aleman apra establecer Burdeles de campaña para "evitar la homosexualidad entre la tropa" donde fueron arrastradas miles de adolescentes y mujeres por los pelos en medio de la calle, hermanas, hijas, mujeres de soldados del Ejercito rojo para ser esclavidas sexualmente marcandolas a fuego con hierros incandescentes "putas del Reich". Esto lo hacían, arios hijos d eobreros alemanes, por amor al arte, por que se lo creían y su ideologia les permitia hacerlo, por su derecho natural. Como entenderás, lo que hiciesen los sovieticos con estas alimañas subhumanas me importa bien poco. De hecho, no se han llevado ni una infima parte de lo que se merecian realmente , y ADEMÁS, para reirnos más del tema, tienes en Austria ganando un partido neonazi y en alemania y mas de media europa el fascismo en alza.

Como verás, lo que hiciesen o no los soldados del ER me importa un pimiento, y no es absolutamente NADA en comparación a lo que realemnte se debian de haber llevado para hoy en dia estar otra vez en las mismas.

Eso de que una mayoria de alemanes estaban en contra de los nazis son cuentos para esculpar una cultura viciada, degenerada, y acomplejada. Que hubiese personas en contra , por supuesto y merecen todo mi respeto a los heroes que lucharon contra el regimen nazi, pero que eran mayoría, eso no es ni medianamente cerca a la realidad.


Como ya he dicho en este hilo. Durante la Guerra Civil, Rusia fue asediada por 15 potencias imperialistas desde todos lados de sus froneras, apoyo militar y economico a las fuerzas Reaccionarias del Ejercito Blanco y acabaron por retirarse.¿ Por que ? Por que mandaron expediciones militares que combatian contra los bolcheviques y los propios obreros y trabajadores de estas potencias Burguesas, boicoteaban producciones y envios de material a las tropas imperialistas que atacaban a la patria socialista. Por eso se fueron Ingleses y Franceses de la Guerra Civil, por que al final sus propios trabajadores se rebelaban con huelgas y sabotajes a su industria, ni se les paso por la cabeza continuar la agresión contra la URSS.

Bien ¿ que hicieron los alemanes ? Nada. Absolutamente NADA, dejarse llevar por las promesas supremacistas y colonizadoras de Hitler, total, es bastante facil creerse el cuento de que uno es superior por naturaleza divina y se merece el mundo, tierras y esclavos por que él lo vale, asi que mucha oposición, dudo que encontrasen. ¿Como es posible que NO FUESE mayoría esa simpatía por los nazis si solo HAY QUE VER AL EJERCITO ALEMA ? Desde el soldado raso, hijo de obreros, a los aristocatas generales, eran autenticos animales fanatizados en la ideologia del Fürer. 20 millones de civiles, obedecen en parte a un plan industrial de esclavitud y de exterminio del pueblo sovietico y a las recreaciones CREATIVAS por iniciativa propia de unidades enteras alemanas sobre población civil.


Esta en la cultura capitalista, y esta de sobremanera en la cultura radicalizada capitalista que es uno de sus más degeenrados abortos, el nazismo.


Aqui tienes como en Alemania avanza la extrema derecha y como en Austria, donde nacio Hitler, la propia UE burguesa tuvo que prohibir un partido neonazi que gano la elecciones hace años.

Alemania, su pueblo, al igual que la Burguesia nacional y internacional no fueron condenados ni pagaron por su parte de culpa que es incluso mayor que la de sus exponentes militares, y por esto, no voy a derramár lagrima alguna para ver que una cultura degeenrada y atrasada vuelve a votar a partidos Neonazis.


Que metan en la carcel a todo nazi y a todo que vote a un partido nazi en Alemania y igual cambio mi discurso, hasta entonces, este pueblo tiene sobre sus hombros una responsabilidad historica , que tiene que pagar con su sangre luchando ferozmente contra el fascismo y el capitalismo.

Yo todavía me acuerdo de esas imágenes pro-nazis en las que salen los habitantes de una ciudad al lado de un campo de concentración alemán a los que los yanquis obligaron a enterrar a los muertos. El documento nos enseña a unos pobres alemanes que no sabían lo que pasaba al lado de su casa y los pobres salían llorando como con cara de culpables. Mientras tanto, en el mismo documental reaccionario, los soviéticos aparecen como unos salvajes esteparios que más bien parecían el caballo de Atila.

¡Y una mierda!

El pueblo alemán en su amplia mayoría, fue culpable de la mayor masacre de la historia. Otra cosa es lo de la venganza, creo que dejé bastante clara mi opinión en este hilo.

Se hace un tanto llamativo que puedas reconocer a aquellos que se opusieron al nazismo y que, por el contrario, no puedas sentir nada por aquellas supuestas mujeres alemanas inocentes violadas, entre las que quizas había, sin lugar opositoras activas y pasivas. Las fuerzas paramilitares nazis asesinaron, encarcelaron y obligaron a escapar a más de 300.000 ciudadanos alemanes (no ciudadanos alemanes judíos) durante los dos primeros años de terror nazi. Cualquier persona mínimamente informada sabe muy bien que una cifra tal en tan poco tiempo representa un déficit irrecuperable a corto plazo en el liderazgo político, social e intelectual de una nación. Y viene a mostrar claramente que en la Alemania nazi de 1933-34 había una extraordinaria oposición al nazismo. Y digo extraordinaria porque así lo fue, como ya se demostró inicialmente en las primeras elecciones generales convocadas por la cancillería de Hitler, donde el Partido Nacionalsocialista alemán, tras una campaña electoral infame, no fue capaz de conseguir la mayoría suficiente para formar gobierno. Tuvo que pactar un gobierno de coalición. Pero es más, en 1938 había en las cárceles y campos de concentración alemanes más de 100.000 ciudadanos opositores al régimen nazi, como así se lo corroboró en ese mismo año Carl Goerdeler al banquero suizo Wallenberg cuando intentaba convencer al gobierno británico, a través del banquero suizo, de que no toda Alemania apoyaba al régimen nazi, de que en Alemania había un movimiento de resistencia real a la política criminal nazi. También hay muchos testimonios de cientos de ciudadanos que arriesgaron sus vidas por ayudar o refugiar en sus propias casas a los ciudadanos alemanes judíos perseguidos por los nazis. ¿Cómo se puede desconocer tanto la historia alemana en la IIGM y tener al mismo tiempo el atrevimiento de lanzar tales acusaciones? Lo que dices es una desfachatez tan grande como afirmar que todo el pueblo español era franquista, apoyaba a la dictadura franquista o era cómplice de los crímenes de la dictadura franquista.

Y espero tu baneo y me da igual.

Valentina_ escribió:Ojala en el mundo no naciera gente como vosotros.

¿A qué viene eso?

Léete todo el hilo. Pues a eso se debe.

Oficialmente el partido Nacional Socialista Obrero Alemán llegó a contar con más de 10 millones de inscritos, directa o indirectamente una gran parte del pueblo alemán si tuvo la culpa de los horrores que cometieron sus compatriotas en el Este. Pero también son culpables el partido socialdemócrata alemán por haber traicionado a su pueblo en la 1era G.M. y los países imperialistas por no actuar cuando debieron para frenar al nazismo.

Muy buenos argumentos SS-18 estoy muy de acuerdo contigo. +1
En cuanto a Valentina parece que aquí la única que insulta a quién no está de acuerdo con ella eres tú, deberías relajar tus respuestas y sobretodo intentar ver las cosas de forma un poco más objetiva, y te lo digo de buenas maneras, si quieres insultarme a mi también allá tú.

Lee todo el hilo y veras. ¿Soy yo la que no ve las cosas de forma objetiva?

Señorita Trabajadora Social Valentina, en este foro nadie intenta justicar lo injustificable.Para Ud. un acto de violación sexual contra una mujer (que no de un hombre) es un crimen adjetivizado como vil,ruin,abyecto,humillante,vejatorio,
infame,cruel,denigrante,ominoso,abominable,odioso,repugnante,execrable,repulsivo,
etc.,etc.
Que se practica desde la impunidad, la complicidad y en alentarlo como arma de guerra.De acuerdo; pero aquí se habla de las violaciones cometidas por el Ejército Rojo de 1945 y NO DE TODOS LOS EJERCITOS DEL MUNDO y sus comentarios o exposición de su postura ideológica es que le achaca todo eso a este Ejército.

Y eso es injusto en la medida en que fueron hechos aislados que en nada afectaron la moral de ese ejército al que Ud. parece odiar por estar compuesto en su mayoría por hordas de asiáticos violadores de indefensa mujeres y niñas alemanas.

Y no saco nada de "contesto" de las citas sus post que son tan magros en cuanto a densidad que más se parecen al estilo periodístico de las 5W, palabras en inglés que en castellano significan quién,cuándo,cómo,dónde,por qué. Es decir, son de estilo conciso.Así que hay muy poco que sacar de "contesto".

La señorita Trabajadora Social Valentina dice:
"Así es, no se si te pensaras que se puede controlar a un ejercito tan numeroso. Juega la impunidad un papel muy importante y muchos otros factores.Por fin reconoce,nuestra Trabajadora Social, que hay otros factores que juegan en una violación femenina; pero ... ¡¡¡ Es lo que todos los demás foristas han expuesto de alguna u otra manera !!! y que Ud. se ha obstinado en no ver.

Otra:
"Supongo que la Srta. Trabajadora Social Valentina no se va a la deriva.Veamos,los soviéticos tenían algo llamado Regulaciones de Campaña Provisionales para el Ejército Rojo (simplificado: PU).

Aquí Sr. cinico, yo hablaba de las guerras en general, no me centraba en el ejercito rojo, que nadie nego que condenara esos actos".

NO.el Ejército Rojo no negaba esos actos, LOS SANCIONABA.Y en este hilo no se habla de "las guerras en general", sino de una específica: La Segunda Guerra Mundial y de las violaciones del E.R., no se vaya por las ramas.
Al parecer jugamos con las mismas cartas sacando frases fuera del "contesto" de los post; así que está bien,me paga Ud. con la misma moneda.
Señorita Trabajadora Social Valentina parece que ese corpo nâo é seu.

Saludos.

De nuevo tiende a manipular lo que digo porque no tienes argumentos, y repetir obviedades que yo misma he reconocido, juegas sucio.

en este foro nadie intenta justicar lo injustificable

Si e incluso se ha entendido.

Para Ud. un acto de violación sexual contra una mujer (que no de un hombre) es un crimen adjetivizado como vil,ruin,abyecto,humillante,vejatorio,
infame,cruel,denigrante,ominoso,abominable,odioso,repugnante,execrable,repulsivo,
etc.,etc.

Para mi y para cualquiera que se considere humano. Contra quien sea hombre o mujer, parece que todavía no ha entendido mis post, multinick.


Y eso es injusto en la medida en que fueron hechos aislados que en nada afectaron la moral de ese ejército al que Ud.

Jamás niegue que fuera pocos casos, de nuevo miente y manipula lo que he dicho para dejarme mal.

.Por fin reconoce,nuestra Trabajadora Social, que hay otros factores que juegan en una violación femenina

Lo llevo reconociendo todo el hilo.

NO.el Ejército Rojo no negaba esos actos, LOS SANCIONABA

Algo que tampoco niego, despues de que se puso la informacion. ¿Para que me repites lo que te acabo decir?

Pd:. En cuanto al sesgo racial y la ironía que me hace como llamándome nazi o racista es manipulador en grado sumo, al igual que la frase que sigue su asquerosa ironía. Este tema podemos solucionarlo facilito si es de su agrado. Tu me dices donde quedamos y voy con mi pareja un negrote de 1.90 y 100kg. Es tu decisión.

No hay dudas que vives en Venus.

Saludos.

O no has entendido nada de lo que he dicho, o eres la persona mas sucia con la que he debatido jamás, si vas a citarme otra vez pon el comentario completo para que no se desprenda su significado del texto. Que lastima que vayamos hacia atrás. Normal, la mala baba es lo que tiene.

No degeneres Señorita Trabajadora Social Valentina.Si vives en Venus estamos a años luz de distancia y por lo tanto es imposible que me encuentre con tu esposo de 1.90 y 100 Kg. y encima un negrote.
Y lo de analfabeto,manipulador y persona sucia que dice frases de asquerosa ironía lo tomo como un cumplido viniendo de Ud.. Y sí, es una lástima que vayamos hacia atrás.

Saludos.

Si quiere quedar a solucionar el problema no tengo inconveniente, yo hablo completamente enserio. Así que puede aportar su mail para la cita.

Por lo demás que en este hilo te de por vacilar denota tu calidad humano. Que asco compartir trincheras con gente como tu. Mira que he explicado varias causas, pero el no las acepta, quiere decirnos que son cosas incontrolables de la guerra o alguno dijo que por necesidad. Que sea una actitud controlable no interesa, eso para algunos es motivo de alarma con lo enamorados que están de la idea de ser monstruos.

No me cabe la menor duda de que Ud. degenera Señorita Trabajadora Social Valentina, a sido Ud. quien ha intentado por todos los medios con su perorata de mancillar el honor del Gloriosos Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos de Lenin,ha sido Ud. la que ha calificado como hordas a las tropas asiáticas violadoras de mujeres y niñas alemanas y ha pretendido Ud. enlodar al Alto Mando Soviético con el sambenito de que fomentaron la impunidad. ¿Quién resulta ser el culpable en última instancia de todo esto?.Tal como lo hace la reacción: Los COMUNISTAS y a la cabeza de ellos Stalin.
Se da cuenta Ud. Señorita Trabajadora Social progre a dónde la lleva su postura reaccionaria.Lo de nazi y racista es un calificativo que Ud. mismo se achaca,su condición de mujer no le da derecho a victimizarse.

Saludos.

¿Yo que loco fanático? Si has entendido eso es solo tu problema, en todo momento reconocí que las cifras estaban infladas y me alegre con la información que se dio de que se castigaba tales actos. Tampoco culpe a Stalin pues SS-18 dio información sobre el tema. Yo estaba hablando de otra cosa, que no has podido captar.

Si, la impunidad influye y dudo que se pueda controlar a un ejercito de tales dimensiones en todo momento.

Por cierto, no hay nada mas detestable que un reparte carnet.

Veamos lo que dicen los nuevos alemanes sobre la culpa colectiva:

"Uno de cada seis rusos nunca ha oído sobre la tragedia que ocurrió en el bosque de Katyn hace 70 años. Uno de cada dos ciudadanos de Rusia no sabe que los documentos desclasificados prueban la culpa del NKVD y uno de cada dos que lo saben sigue dudando de que la URSS sea responsable del fusilamiento de los polacos. Solo un 28% de los encuestados ha dicho sentir vergüenza por la masacre de Katyn.

Según Erich Muncke de la fundación alemana ‘Memoria, responsabilidad y futuro’, el progreso es posible solo en caso de que el pueblo conciencie su responsabilidad colectiva por el pasado.
Hay una realidad con la que uno debe vivir: respetar a sí mismo, confiar en sus vecinos, sentir orgullo por su Estado. Sin esto un país no puede existir.

Según François Lozzi, sociólogo francés que durante los últimos 20 años se ocupa de problemas de la memoria histórica, se puede comparar un Estado con un ser humano. Uno no debe dar la espalda al pasado tratando de silenciar los problemas. Es necesario reconocer su culpa para vivir tranquilo y Lozzi destaca que el conocimiento del pasado es la condición principal para superar complejos nacionales".

Fuente: RiaNovosti. Katyn y otras lecciones de la historia nacional. 21/4/2012
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¿Quiénes hablan de la responsabilidad colectiva?. ¡¡¡ Los nietos de verdugos y asesinos !!! Verdaderos psicópatas inmisericordes con niños, mujeres,ancianos y prisioneros de guerra.Son ellos los que deben reconocer su culpa como pueblo por lo que hicieron en la URSS: asesinar a 27 millones de personas,un genocidio que hoy causa problemas demográficos en la actual Rusia.

Al igual que con las violaciones, hoy intentan (siempre lo han hecho) hechar lodo al Ejército Rojo por lo de Katyn. Se olvidan del barranco BABI YAR en donde fueron asesinados 33.771 judios soviéticos entre el 29 y 30 de setiembre de 1941.Se calcula que un total de 100.000 a 150.000 fueron asesinados a lo largo de la ocupación de las hordas nazis en el mismo lugar (comunistas,prisioneros de guerra,partisanos,nacionalistas ucranianos y gitanos).Y de eso nadie dice nada, nada de nada, como si nunca hubiese ocurrido.Eso es lo que algun@s progres se niegan ver.

Gritan,se rasgan las vestiduras como buenos fariseos,se arañan,se dan de cabezazos en la pared, se tiran de la cama,ladran, porque no pueden entender cómo un soldado soviético -abanderado del socialismo- se haya atrevido a violar a una mujer alemana.Como si un soldado soviético no fuera tan humano como otro soldado,con sus virtudes y defectos.Por supuesto, con más virtudes que defectos.


Saludos.

¿De nuevo demagogo de mierda que tiene que ver eso con lo que yo estoy diciendo?

"porque no pueden entender cómo un soldado soviético -abanderado del socialismo- se haya atrevido a violar a una mujer alemana.Como si un soldado soviético no fuera tan humano como otro soldado,con sus virtudes y defectos.Por supuesto, con más virtudes que defectos."

Muy bien jsutifiquemos que se pague con la poblacion civil, es que sois asquerosos tios, no parais una y otra vez, sois ustedes los que desprestiguian al ejercito rojocon vuestros comentarios.

Valentina_ escribió:¿De nuevo demagogo de mierda que tiene que ver eso con lo que yo estoy diciendo?

"porque no pueden entender cómo un soldado soviético -abanderado del socialismo- se haya atrevido a violar a una mujer alemana.Como si un soldado soviético no fuera tan humano como otro soldado,con sus virtudes y defectos.Por supuesto, con más virtudes que defectos."

Muy bien jsutifiquemos que se pague con la poblacion civil, es que sois asquerosos tios, no parais una y otra vez, sois ustedes los que desprestiguian al ejercito rojocon vuestros comentarios.

Yo estoy de acuerdo contigo en que no hay justificación para tales actos, ya lo expresé anteriormente en el debate.

Sin embargo, voy a pedir que se te sancione por utilizar ese vocabulario contra los camaradas. Lo siento de verdad, pero es mi deber.

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Bla,bla doble vara de mendir

SI esto degeenra en una conversación de sordos donde se vuelve a ver mensajes solo con antaques personales y desprecios sanciono y cierro el hilo.
Ceñiros solo a los datos y argumentaciones y opiniones sobre ellos, las alusiones y desprecios personales estan prohibidos entre camaradas.

Valentina, no paras de acusar a que aqui yo te he insultado o te he faltado el respeto y no has parado ni un solo mensjae en insultar y despreciar a las posturas contrarias.

Vale que el tono no es el más adecuado pero os estais implicando en simples insultos injustificados.

No, ya dije no la respetaba en absoluto. Baneate a ti mismo que si que has faltado el respeto a medio foro cuando te ha dado la gana. Además de llamarnos sudacas a los latinoamericanos.

yo te he insultado o te he faltado

Creo que te faltado un "no" SS-18,

"yo no te he insultado o te he faltado" ¿No?

Yo creo que los nervios están a flor de piel y se tendría que volver a este debate (si es que lo considera alguien conveniente) cuando se esté más tranquilo/a.