De verdad es tan bueno el comunismo?

US Armed Forces escribió:Yo también quiero que cambie el mundo y que no haya pobreza, solo dijo que con el comunismo no es posible, se ha demostrado con la URSS y sus compatriotas. Una buena manera para combatir la pobreza es la economía del bien común.

US Armed Forces escribió:La URSS fue derrotada por Estados Unidos ya que todo era un desorden adentro de la Unión Soviética. Todos los países que siguieron la URSS (el comunismo) han quedado pobres y retrasados en la historia. Y los países que siguieron más o menos la ideología Americana ("American Way of Life") hoy en día están en el G8 (los 8 países más ricos del mundo). Apoyo vuestros sueños que el comunismo lucha contra la pobreza y estas cosas, pero hoy en día los países que han seguido esta ideología, son aún más pobres de lo que eran antes. (Excepto casos puntuales como China, que era un comunismo totalmente diferente al Soviético) Y yo me pregunto, el comunismo elimina la pobreza, o aporta más pobreza de la que había antes? Y ahí tenéis los testimonios: Ucrania, Rumanía, Lituania, Estonia, Cuba, Venezuela, Colombia, etc. Países que me atrevo a decir que por culpa de seguir esta ideología muy romántica pero poco eficaz, hoy en día están combatiendo la pobreza, cuestión que el comunismo intento eliminar en vez de multiplicar.

US Armed Forces escribió:Mira quien fue hablar, como que en México hay más orden que en Estados Unidos...

Stitch escribió:El comunismo es esencial, nadie puede negarlo. Y es tan bueno y necesario, como el capitalismo. El problema está en la gente quien lo pervierte.


Saludos.

EZLN escribió:Si quieres te doy el ejemplo yo, siempre que te comprometas a responder en el mismo estilo. Los paises del "american way of life" (es decir, aquellos paises favorecidos por el plan marshall y las posteriores facilidades que le otorgana Estados Unidos) vivieron acosta de los paises que estaban sufriendo la doctrina monroe. Estados unidos consiguió en base a dictaduras sucesivas en todo el cono sur del continente, y de falsas democracias como la dictadura priista en méxico, la sumisión politica y economica de estos paises. De tal suerte que muchas de sus materias primas o industrias se desarrollaban plenamente en america latina, en base al robo y la explotación constante. Con estos recursos se favoreció a la europa occidental. No estoy diciendo que el plan condor sirvio para reestablecer la europa de la posguerra, sino que se utilizó para desarrollar esas industrias durante la segunda mitad del siglo XX a costa de estos paises. Europa Occidental, establecio una economia keinesiana y un estado del bienestar, para poder competir con el bloque socialista y evitar una posible revolución en su territorio. Ya que el bloque socialista garantizaba pleno empleo y derechos laborales como vacaciones pagadas entre otras cosas muchas de las cuales estan enlistadas aquí, hazme el favor de leer un solo enlace que se te recomienda.

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Gracias al desarrollo del socialismo, La unión sovietica pasó de una economía semifeudal, a una potencia economica capaz de competir con los estados unidos en cuestión de decadas. Y la unica razón por la cual la unión sovietica se vino abajo, se debio a un plan organizado sistematicamente desde las altas cupulas de la organización del estado sovietico para volver ineficiente la economía y poder implantar una economia socialdemocrata.

Aquí mas información

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Leete el segundo comentario de este último hilo, es muy instructivo acerca de que fue lo que ocurrió

Y luego hay que se atreve incluso a negar que la URSS fue desmantelada desde arriba.

Aquí tienes datos sobre tu politica capitalista, que en 20 años no pudo siquiera igualar el nivel economico que se mantenia en la antigua unión sovietica, por lo que muy util nunca ha sido.

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Y las ventajas que les supuso el capitalismo, mira nomas como levanto esas sociedades.

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Vamos a ver, para acabar pronto, mientras que el socialismo consigue un sistema de salud universal, en tu amado estados unidos hay mas de 46 millones de personas en ese pais que no pueden pagarse un seguro medigo. Mientras que en el socialismo el acceso a la educación era completamente gratuito y absoluto, en tus amados estados unidos, solo un grupo de personas puede pagarse la educación universitaria. Mientras que tus amados estados unidos se la pasaron imponiendo dictaduras a diestra y siniestra para mantener su asqueroso y depredador sistema funcional, la unión sovietica financió y apoyo a grupos revolucionarios en todo el mundo para que pudieran acceder a una verdadera democracia.

Muchos exitos del capitalismo que, por alguna razón, nomas en Africa no logra nada. ¿Será que el capitalismo no es capaz de desarrollar nada porque la bonanza de unos se basa en la miseria de otros?

Tan inutil será el socialismo, que los Estados Unidos de America se ven forzardos a imponer un bloqueo economico y politico a una simple islita para que no se desarrolle economicamente? ¿a que le temen? ¿a que se les caiga el teatrito?

Muy inutil sera el socialismo, pero en la decada de los ochentas, en lo que se conoce como la epoca dorada del socialismo, todo mundo tenia una calidad de vida envidiable en los paises socialistas, mientras que en los capitalistas algunos vivian opulencia mientras otros morian en la calle, bonito sistema ese no?

Pero ya recuerdo, tu no eres capitalista ni comunista... vaya... Y aun asi apoyas a los estados unidos, quien se ha autoproclamado máximo exponente del capitalismo, muy congruente no eres.

Ahora bien, me rebates punto por punto todo lo que dije y te lees todos los hilos con la información que tienen y la rebates tambien, con fuentes y datos, cifras etc. O evitas seguir llenando este hilo con comentarios ligeros y vacios, porque eso es considerado trolling y es perfectamente sancionable.

De mantener esta misma actitud de rehuir del debate en cualquier otro hilo en que participes, entenderé que tu no vienes sino a hacernos perder el tiempo y en tal caso me veré forzado a tomar medidas.

Saludos.

US Armed Forces escribió:cuando tenga tiempo me los voy a leer y te voy a responder al mismo estilo. Te puedo asegurar que me los voy a leer.

Nexus6 escribió:

US Armed Forces escribió:cuando tenga tiempo me los voy a leer y te voy a responder al mismo estilo. Te puedo asegurar que me los voy a leer.

+1

Esa actitud te honra.

US Armed Forces escribió:La URSS fue derrotada por Estados Unidos ya que todo era un desorden adentro de la Unión Soviética.

Todos los países que siguieron la URSS (el comunismo) han quedado pobres y retrasados en la historia.

Y los países que siguieron más o menos la ideología Americana ("American Way of Life") hoy en día están en el G8 (los 8 países más ricos del mundo).

los países que han seguido esta ideología, son aún más pobres de lo que eran antes.

Y yo me pregunto, el comunismo elimina la pobreza, o aporta más pobreza de la que había antes?

Y ahí tenéis los testimonios: Ucrania, Rumanía, Lituania, Estonia, Cuba, Venezuela, Colombia, etc. Países que me atrevo a decir que por culpa de seguir esta ideología muy romántica pero poco eficaz, hoy en día están combatiendo la pobreza, cuestión que el comunismo intento eliminar en vez de multiplicar.

NSV Liit escribió:

US Armed Forces escribió:

Y yo me pregunto, el comunismo elimina la pobreza, o aporta más pobreza de la que había antes?

Elimina la pobreza, naturalmente. El que la produce es el capitalismo, véase lo que ha pasado en países donde no había pobreza, como Hungría en la época socialista, por ejemplo, y lo podemos comparar con la pobreza que hay ahora en ese mismo país, hoy que hay capitalismo. O cualquier república ex-soviética.

Stitch escribió:Como tú ya sabes, está más que dicho que el comunismo jamás se ha aplicado, ¿ok? Hasta ahí estamos de acuerdo, ¿no? Ahora bien, el capitalismo que es el sistema digamosle, que se ha venido propagando en el mundo, es el que lamentablemente ha causado mucha desigualdad y por ende, pobres. Es por eso que se le critica, porque al ser un sistema hecho por el humano, es un sistema IMPERFECTO. En cambio el comunismo jamás se ha aplicado, y si no se ha aplicado, yo me pregunto como defienden algo que técnicamente es sólo teoría o algunas dirán, una utopía. Por eso es que el comunismo llevará siempre la delantera. No se puede criticar, algo que jamás se ha vivido completamente. Por eso siempre el capitalismo será el malo de la película, porque ya lo vimos. Y el comunismo, no. Esa es la realidad.

Y no le agrego que, la URSS cuando llevó su sistema socialista, cambió de bando hablando coloquialmente. Si era tan bueno el sistema, ¿por qué hacerlo? Dirán porque así decidieron los burócratas y demás excusas. ¿Y eso qué tiene? La gente tiene la ÚLTIMA palabra, y al final aceptaron más otro sistema que el socialista. Esa es la verdad, cruda, pero verdad. No hay que cegarse. Si el pueblo no quiere un sistema, no se debe porque obligar a ese pueblo a vivir con ese sistema. Eso es una tiranía y ya muchas hemos tenido para cometer más.

Yo espero con ansias, de verdad lo digo, que en un futuro no lejano se establezca en muchas partes del mundo el socialismo. Para que cuando la gente proteste, no haya excusas. Veamos en realidad lo la gente quiere. Y si no pasa, es porque así lo hemos decidido la mayoría. Que la minoría no esté de acuerdo, bueno esa es otra historia.

Y china, su sistema económico es totalmente capitalista. Y mira pa donde va. Creo que China es el sistema que más me agrada. Diría como se dice en mi tierra: tiene de todo un poco.

Tte. Cnel. Mengistu escribió:

Stitch escribió:Como tú ya sabes, está más que dicho que el comunismo jamás se ha aplicado, ¿ok? Hasta ahí estamos de acuerdo, ¿no? Ahora bien, el capitalismo que es el sistema digamosle, que se ha venido propagando en el mundo, es el que lamentablemente ha causado mucha desigualdad y por ende, pobres. Es por eso que se le critica, porque al ser un sistema hecho por el humano, es un sistema IMPERFECTO. En cambio el comunismo jamás se ha aplicado, y si no se ha aplicado, yo me pregunto como defienden algo que técnicamente es sólo teoría o algunas dirán, una utopía. Por eso es que el comunismo llevará siempre la delantera. No se puede criticar, algo que jamás se ha vivido completamente. Por eso siempre el capitalismo será el malo de la película, porque ya lo vimos. Y el comunismo, no. Esa es la realidad.

Y no le agrego que, la URSS cuando llevó su sistema socialista, cambió de bando hablando coloquialmente. Si era tan bueno el sistema, ¿por qué hacerlo? Dirán porque así decidieron los burócratas y demás excusas. ¿Y eso qué tiene? La gente tiene la ÚLTIMA palabra, y al final aceptaron más otro sistema que el socialista. Esa es la verdad, cruda, pero verdad. No hay que cegarse. Si el pueblo no quiere un sistema, no se debe porque obligar a ese pueblo a vivir con ese sistema. Eso es una tiranía y ya muchas hemos tenido para cometer más.

Yo espero con ansias, de verdad lo digo, que en un futuro no lejano se establezca en muchas partes del mundo el socialismo. Para que cuando la gente proteste, no haya excusas. Veamos en realidad lo la gente quiere. Y si no pasa, es porque así lo hemos decidido la mayoría. Que la minoría no esté de acuerdo, bueno esa es otra historia.

Y china, su sistema económico es totalmente capitalista. Y mira pa donde va. Creo que China es el sistema que más me agrada. Diría como se dice en mi tierra: tiene de todo un poco.

Lo que pasa es que molesta que digan "el comunismo no ha funcionado", "el régimen comunista", "la dictadura comunista" (!!), etc. El sistema que ha existido es el socialismo y aquí se defiende y se ha defendido. Sin duda tuvo muchos errores.

"El pueblo", "la gente" no tiene un mismo cerebro con el que decide en qué sistema vivir: es la lucha de clases la que determina eso.

Por otra parte, ¿cómo va a estar la gente de acuerdo con el socialismo si les lavan el cerebro todos los días? Fidel contaba que inmediatamente tras el triunfo de la Revolución le preguntaba a la gente: ¿estás de acuerdo con la educación, la reforma agraria, el control estatal de los medios de producción, etc.?, y la gente decía sí, le decían que eso era socialismo y ya decían NO (ni hablar de comunismo, palabra maldita para la sociedad oficial). Es trabajo para ayudar a la conciencia de clase y combatir las décadas de propaganda lo que hay que hacer.

¿China te agrada? ¿No has visto como tienen a los trabajadores en ese país?

Stitch escribió:

Como tú ya sabes, está más que dicho que el comunismo jamás se ha aplicado, ¿ok? Hasta ahí estamos de acuerdo,

Es por eso que se le critica, porque al ser un sistema hecho por el humano, es un sistema IMPERFECTO.

En cambio el comunismo jamás se ha aplicado, y si no se ha aplicado, yo me pregunto como defienden algo que técnicamente es sólo teoría o algunas dirán, una utopía.

No se puede criticar, algo que jamás se ha vivido completamente.

Por eso siempre el capitalismo será el malo de la película, porque ya lo vimos. Y el comunismo, no.

Y no le agrego que, la URSS cuando llevó su sistema socialista, cambió de bando hablando coloquialmente.

Si era tan bueno el sistema, ¿por qué hacerlo? Dirán porque así decidieron los burócratas y demás excusas. ¿Y eso qué tiene? La gente tiene la ÚLTIMA palabra, y al final aceptaron más otro sistema que el socialista.

Esa es la verdad, cruda, pero verdad.

No hay que cegarse.

Si el pueblo no quiere un sistema, no se debe porque obligar a ese pueblo a vivir con ese sistema. Eso es una tiranía y ya muchas hemos tenido para cometer más.