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¿Qué medidas proponéis para la salida de la crisis?

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Mensaje por Komsomol Sáb Feb 20, 2010 3:25 pm

Camaradas, abro este tema par plantear un debate de actualidad que nos puede llevar a los trabajadores a una situación de vida y laboral cercana a la de la Inglaterra del siglo XIX en unos años. La CEOE y su Estado, defensor de sus intereses, llevan dos años proponiendo soluciones y la Reforma laboral para la salida de la crisis, que van en detrimento de los Derechos Laborales de los trabajadores y en interés claro para los beneficios de los parásitos empresarios.

SObre esto los comunistas debemos dar respuesta y planter nuestras soluciones que vayan en interés de los trabajadores y en detrimento de los inetreses de los empresarios. Si entrar en el debate sobre la solución más ue obvia de Revolución Socialista, me gustaría debatir con los demás foreros las propuestas que tendríamos par ala salida de la crisis par los intereses de los trabajadores

Yo adelanto algunas de ellas aver qué os parece:

-Nacionalización de los sectores más importantes de la sociedad (Construcción, automovil, banca, transportes, etc...), emplenado para ello el dinero de las arcas públicas que se iban a destinar a las ayudas a la empresas privadas.
-Ilegalización de los Expedients de Regulación de Empleo y encrecer el despido de los contratos indefinidos hasta los 60 días por año, açsi como prohibir los contratos temporales, en prácticas, etc...
-Aumento de los impuestos sobre las grandes y medianas fortunas.

Que los empresarios paguen su crisis.

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Mensaje por Gorky Sáb Feb 20, 2010 4:44 pm

Pues por ejemplo las medidas del PCPE:

- Salario mínimo de 1.000€

- Ni una vivienda hipotecada para la banca

- Seguro de paro indefinido

- Protección social para las familias en paro

- Nacionalización de la banca

- No a las privatizaciones

- No al gasto militar. Retirada de las tropas del extranjero

- Nadie es inmigrante. Ningún ser humano es ilegal.
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Mensaje por comunista2157 Sáb Feb 20, 2010 5:53 pm

-Nacionalización de la banca y las grandes empresas.
-Subsidio al desempleo.
-Aumento del salario minimo.
-Menos gasto militar y más gasto en educación y salud.

:sovflag:
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Mensaje por Komsomol Dom Feb 21, 2010 2:04 pm

Muy buenas respuestas camaradas.

Supingo que con la reivindicación de ningún ser humano es ilegal se puede entender la propuesta de Retirada de la Ley de Extanjería.


Yo añadiría a lo de los gastos del Estado que se retiraran las pensiones vitalicias a los minsitros y presidentes del Gobierno.

También sería muy importante recoger la reivindicación de eliminar el Presupuesto de la Casa Real, que le crápula del Rey se pague sus borracheras y prostíbulos, y no lo hagamos todos los trabajadores.

Igualmente para los curas (La Iglesia) que se paguen sus deprevaciones y no lo tengamos que hacer todos los trabajadores, en su defecto que se lo paguen sus feligreses.

Podemos seguir aportando, todas las que habéis plnteado son interesates, estoy de acuerdo con ellas.

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Mensaje por Mecagoendios Dom Feb 21, 2010 2:07 pm

Básicamente medidas que recorten gastos innecesarios y estimular aquellas que van ecaminadas a reducir costos en sectores estratégicos y aumentar el poder adquisitivo de la población.
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Mensaje por carlos Dom Feb 21, 2010 2:43 pm

pues en mi opinion lo que los comunistas debemos hacer es apoyar la lucha en contra de los planes antiobreros y antipopulares , intentar que se tomen medidas progresistas dentro de los limites del sistema , imponer conquistas vaya ( reduccion de la jornada , aumento del SMI , libertades sindicales etc...) y sobretodo aprovechar la crisis para extender la idea de que el capitalismo es una crisis permanente y reforzar asi las filas revolucionarias , lenin decia que habia que aprovechar las guerras imperialistas y las crisis para atraernos a la clase obrera... no puedo estar mas de acuerdo con el

un buen metodo es ir enseñando una declaracion programatica socialista una que veo bien es esta

1) Formación de un Gobierno Provisional Democrático Revolucionario.

2) Creación de Consejos obreros y populares como base del nuevo poder.

3) Disolución de todos los cuerpos represivos de la reacción y armamento general del pueblo.

4) Liberación de los presos políticos antifascistas y procesamiento de los torturadores y asesinos contrarrevolucionarios. Amplio indulto para los presos por causas sociales.

5) Expropiación, y paso a manos del Estado, de la Banca, las grandes propiedades agropecuarias, los monopolios industriales y comerciales y los principales medios de comunicación.

6) Reconocimiento del derecho a la autodeterminación de los pueblos vasco, catalán y gallego. Independencia para la colonia africana de Canarias.

7) Supresión de todos los privilegios económicos y políticos de la Iglesia; separación radical de la Iglesia y la enseñanza. Libertad de conciencia.

Libertad de expresión, organización y manifestación para el pueblo. El derecho de huelga será una conquista irrenunciable de los trabajadores.

9) Incorporación de la mujer, en pie de absoluta igualdad con el hombre, a la vida económica, política y social.

10) Reconocimiento de todos los derechos laborales, políticos, sociales, etc., de los obreros inmigrantes. Erradicación de toda forma de opresión y de discriminación racial, sexual y cultural.

11) Reducción de la jornada laboral. Trabajo para todos. Mejoramiento de las condiciones de vida y de trabajo.

12) Viviendas dignas y económicas; seguridad social, sanidad y enseñanza a cargo del Estado.

13) Derecho de la juventud a recibir una formación integral y gratuita, a un trabajo sano y bien retribuido, a contar con locales y otros medios para el libre desarrollo de sus actividades.

14) Salida inmediata de la OTAN y de la UE, así como de las demás organizaciones creadas para la agresión y el pillaje imperialista.

15) Desmantelamiento de las bases militares extranjeras de nuestro territorio .

16) Aplicación de los principios de coexistencia pacífica en las relaciones con todos los países. Apoyo a la lucha de liberación de los pueblos oprimidos
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Mensaje por Radionrojo Dom Feb 21, 2010 2:59 pm

Creación de una Banca Pública, nacionalización del Sector energético,impulsar el la energía Solar,Expropiación de latifundios y creación de cooperativas agrarias, impulsar a las PYMES y subir los impuestos a los grandes almacenes.
Creación de un impuesto a las rentas más altas.
Cobro de Paro indefinido.
Expropiación de casas a los banco y repartir esas casas a gente del paro que este en la calle cobrándoles 20 euros al mes para el resto de su vida pero sin opción a venderla.
Creación de un medio de comunicación alternativo que sea exclusivo de los trabajadores.
Mayor inversión en I+D y profundizar la investigación de la fusión nuclear con países no alineados.
Retirada de tropas en el extranjero.
Programas de movimiento del trabajador por sus derechos y amparo de los trabajadores que estén en huelga en contra de su empresa.
Reforma educativa.
Una vez alcanzada una economía más o menos sostenible se puede ir pagando la deuda al FMI y cuando se haya acabado de pagar la deuda salida de la Unión Europea, implantación de una moneda propia o compartida con países socialistas.
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Mensaje por Piki Dom Feb 21, 2010 5:13 pm

En resumen.

A POR LA TERCERA, YA!
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Mensaje por Komsomol Dom Feb 21, 2010 5:15 pm

Hombre, camaradas Carlos. Proponíamos unas medidas dentro del capitalismo, porque el debate del programa socialista de máximos supera, ahora mismo, a los trabajadores para ir con ello, aunque todos lo tenemos más que asumido esa necesidad del programa de máximos que nos lleve a la revolución socialista. Lo que se trata de hacer es un programa de mínimos con esas propuestas de medidas.

Se podría abrir otro tema en el que debatamos sobre ese programa de máximos que nos lleve a la Revolución Socialista. Mem parece interesnte esta cuestión.

De todas formas, aprovecho para poner un punto de inquietud en tu propuesta de coexistencia pacífica. No sé si lo he entendido mal, pero me ha sonado en tu propuesta a Jruchev. No sé si te refieres a que esa nueva República Socialista Española no recurriera en ningún momento al ataque militar a otros países con fines imperialistas o de extensión de la revolución a otros países de forma artificial (con lo que estaría de acuerdo) o te refieres a que se produzca la coexistencia pacífica con los demás países capitalistas, aceptando la existencia en el mundo y en el propio país las fuerzas del Capital (con lo que no estaría de acuerdo). Una aclaración por favor.

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Mensaje por carlos Dom Feb 21, 2010 9:12 pm

dependiendo de a que obrero habra que llevarle una propaganda diferente en funcion de su nivel de conciencia pero los objetivos que tenemos son la destruccion del capitalismo no sacarle las castañas del fuego y eso hay que dejarlo claro en toda la propaganda

si quieres un programa de lucha de conquista de derechos , pues este:

salario minimo interprofesional de 1000 euros

reduccion de la jornada laboral a 35 horas

nazionalizacion de la banca y de las empresas con EREs o en quiebra poniendolas luego bajo control obrero

no a las proyectos privatizadores en la sanidad , la educacion y otros servicios publicos

creacion de tejido industrial mixto y reforzar el papel del ico

prohibicion efectiva del despido libre

no al terrorismo patronal , seguridad en los centros de trabajo

libertades politicas y sindicales plenas

derechos politicos , economicos y sociales plenos para los trabajadores migrantes , no a la ley de extranjeria !unidad de la clase obrera!

expropiacion de las miles de viviendas vacias y distribucion entre los obreros mas necesitados , prohibicion de los desahucios

control de precios sobre la vivienda , la alimentacion y otras necesidades basicas

transporte gratuito para los parados

no a la subida de la edad de jubilacion , defensa de las pensiones y aumento de estas

no a la guerra imperialista , no a la otan , desmatelamiento bases yankees

y todo esto dejando claro que estas conquistas serian impuestas mediante la lucha y que el capital las quitaria del medio en cuanto tendria ocasion por lo que no hay que perder de vista que la crisis es el capitalismo mismo

yo creo que se puede impulsar la consgina de FRENTE A LA CRISIS REVOLUCION sin ser un ultra-izquierdista ni nada por el estilo
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Mensaje por carlos_marx Dom Feb 21, 2010 9:41 pm

Bueno pues ahi els van uans emdidas personalesquw yo tomo

1) consumir meramente productos nacionales en establecimientos informales, digase tianguiso mecados, evitar en la mayoria de lo posible centros comerciales como wall-mart y chedrahui

2) robarse la puta luz y no dar ni un peso, ya demasiado escon los impuestos que los hijos de puta me quitan y encima quieren que els pague por uns sevivio tan caro?; y si se puede tambien organizarse por colinias para no pagarel agua ni otros servivios publicos

3)consumir productos piratas, digase dvd, cd, videojeugos, yo por ejemplo la consola que compre fue robada y la consegui a mitad de precio, los jueos los consigo en 1 dolar y las peliculas en 1 cuarto de dolar, consumir aparatos en lugares exclusivos de fayuca, seria hipocrita decir que no consumo, epro puedodecir que lo he hecho a mitad de percio y ai favoereciendo a la economia de pueblo, por ejemplo hace 2 semanas mi familia compro una tv lcd de 40", que en centros capitalisats estaba en 10000 pesos y enla fayuca la consegui en 7000, la ropa oroginal la consigo a una precio de ganga tambien en la fayuca y asi mato 2 pajaros de un tiro, evito a los capitalistas y favoerzco la economiadel pueblo

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Mensaje por cirotron Dom Feb 21, 2010 10:31 pm

lo mas importante es sin duda la nacionalizacion de la banca, una vez el estado estuviera en disposicion de estos medios, se podria hacer mas gasto social e incluso financiar a pymes atraves del ICO.

despues por supuesto, la salida de la OTAN, UE... y la rapida industrializacion del pais, la refundacion de la agricultura a gran escala, nacionalizacion tambien te los monopolios, como telefonica, iberdrola...

y lo menos importante, el tema del rey, ya que es meramente simbolico y crearia un gran descontento popular... aunque es algo que hay que eliminar tarde o temprano.

todos sabemos que estas medidas son las unicas que nos harian salir de la crisis por el beneficio de el pueblo español, sabemos que estas medidas no las tomara ni el PP ni el PSOE, asi que propongo que las discursiones de este foro deben enfocarse en primer lugar a crear una situacion revolucionaria y unificar todos los partidos comunistas en uno.
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Mensaje por Duende Rojo Lun Feb 22, 2010 12:28 am

Como comunistas todos lo tenemos claro y se resume en lo siguiente: Poner fin al liberalismo, es decir, controlar las grandes fortunas y empresas del país, empezando por la banca. Con eso se acababa la crisis en dos días... Pero claro, en la dictadura de la burguesía es lo último que se va ha hacer.
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Mensaje por Shenin Lun Feb 22, 2010 12:29 am

1) Nacionalización de los bancos y creación de una banca pública con leyes que la impidan especular.

2) Nacionalización de las constructoras y creación de una constructora estatal que planifique la construcción de viviendas y edificios en función de las necesidades sociales.

3) Restablecimiento del impuesto sobre patrimonio, sobre todo para las grandes fortunas, y fuertes impuestos para las viviendas vacías.

4) Aumento del salario mínimo y establecimiento de salarios máximos en la administración y para los ejectuvos de las empresas.
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Mensaje por Dafefeluma Lun Feb 22, 2010 2:11 am

nacionalisacion de los medios de comercialisacion, regulacion de precios, impuestos a los productos estrangeros estimulacion a las pequeñas empresas, invercion en la contruccion de viviendas, hospitales, escuelas, centro recreativos, nacionalisacion de la banca, de todos la produccion de enrgia y transportes. invertir en las pequeñas empresas
y sobretodo salir del mercado financiero internacional
pero ellos nunca arian esto
de echo la causa de esta crisis es mas financiera que otra cosa y al parecer todos siguen esperando que la bolsa los salve
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Mensaje por operario Lun Feb 22, 2010 5:58 pm

-Nacionalización de los sectores más importantes de la sociedad (Construcción, automovil, banca, transportes, etc...), emplenado para ello el dinero de las arcas públicas que se iban a destinar a las ayudas a la empresas privadas.
-Ilegalización de los Expedients de Regulación de Empleo y encrecer el despido de los contratos indefinidos hasta los 60 días por año, açsi como prohibir los contratos temporales, en prácticas, etc...
-Aumento de los impuestos sobre las grandes y medianas fortunas.

Suscribiendo los puntos anteriores, que en realidad son la madre del cordero añado algunos puntos:

-Eliminación del despido improcedente.

-Que las empresas paguen las costes en los juicios perdidos (actualmente no es asi, no es como en derecho penal)

-Rebajar la jornada laboral a 35 horas sin reducción salarial.

-Reforzar las inspecciones de trabajo dotandolas de más personal.

-Redefinir la figura del contrato por obra y servicio delimintandolo a trabajos que realmente sean temporales pero nunca para puestos más o menos estables.

-Implantar altas sanciones economicas para las empresas que deslocalicen sus centros de trabajo.
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Mensaje por camaradavorodin Lun Feb 22, 2010 8:27 pm

Camaradas, yo soy muy, muy, muy pesimista sobre la posibilidad de salir indemnes de la crisis con un sistema capitalista y si lo conseguimos será dejando muchos "cadaveres" en la cuneta, o, mejor dicho, los de siempre saldrán de la crisis mas favorecidos que nunca y la inmensa mayoría mas jodida que antes. Lo lamentable es la cantidad de obreros/as que votan al PP.
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Mensaje por camaradavorodin Lun Feb 22, 2010 8:30 pm

Por cierto y os recuerdo, fué el partido "socialista" el que hace años eliminó la banca pública, privatizándola y dejando el ICO reducido a la mínima expresión y fué ese mismo partido "socialista" el que, con dos cojones, eliminó el impuesto del patrimonio, que gravaba a las grandes fortunas.
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Mensaje por operario Lun Feb 22, 2010 8:38 pm

Lo lamentable es la cantidad de obreros/as que votan al PP.
Y al P$OE.

Por cierto y os recuerdo, fué el partido "socialista" el que hace años eliminó la banca pública, privatizándola y dejando el ICO reducido a la mínima expresión y fué ese mismo partido "socialista" el que, con dos cojones, eliminó el impuesto del patrimonio, que gravaba a las grandes fortunas.

Buenos matices camarada para reflejar el caracter de clase de ese partido.
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Mensaje por camaradavorodin Lun Feb 22, 2010 9:01 pm

Y es ese mismo partido "socialista" el que permite la existencia de las SICAV, por el que las grandes fortunas tributan al ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡1% por el Impuesto de Sociedades!!!!!!!!!!! y encima estos ricachones son desagradecidos y quieren que se vaya el PSOE, país de ingratos............
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Mensaje por ZHU DE Lun Feb 22, 2010 9:39 pm

Esta es la ultima crisis de la humanidad, el sistema se hunde, irremisiblemente, se hunde económicamente con una burbuja de 600 billones de euros de agujero (el PIB mundial es 60 billones), se hunde ecológicamente con una población de 6600 millones de habitantes que solo pueden mantener su nivel de vida creciendo, se hunde energéticamente con un petróleo que paso el PEak Oil hace dos años. Las crisis se unen en una "Tormenta perfecta". Los plutócratas están tratando de ganar tiempo mediante sucesivas burbujas que mas temprano que tarde estallaran. El capitalismo se hunde tal y como predijo Marx, victima de sus contradicciones. Ahora mas que nunca se hace realidad el aserto Socialismo o caos.
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Mensaje por camaradavorodin Lun Feb 22, 2010 10:47 pm

Dios te oiga, camarada chino.
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Mensaje por Gagarín Lun Feb 22, 2010 10:53 pm

Ojala lo viese tan claro como el camarada ZHU DE.

Y en otro orden de cosas ¿de verdad pensaís que en la situación actual toda esa serie de medidas serían factibles sin un nivel de concienciación previa y sin una superpotencia que nos respalde de un asalto por parte de la OTAN?
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Mensaje por Dafefeluma Mar Feb 23, 2010 5:25 am

@Gagarín escribió:Ojala lo viese tan claro como el camarada ZHU DE.

Y en otro orden de cosas ¿de verdad pensaís que en la situación actual toda esa serie de medidas serían factibles sin un nivel de concienciación previa y sin una superpotencia que nos respalde de un asalto por parte de la OTAN?

si se hace al estilo de la revolucion del 17 inevitablemente abra intervencion de la OTAN y nadie intervendria y hasta seguro que la ONU lo aprobaria

de hecho no es por eseptico pero nisiquiera si existiera la urss y fuera por ejemplo en españa o algun otro pais de europa occidental esta no intervendria por el pacto que dividio a europa en 2 despues de la guerra. deveria ser un levantamiento muy fuerte para que la urss se animara a algo asi y de seguro se hubiera puesto al mundo en pie de guerra. asique no se si se animarian a una intervencion
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Mensaje por Bagauda Mar Feb 23, 2010 10:08 am

Saludos compañeros:

Soy nuevo. Estaba "paseando" cuando he descubierto vuestro foro. Soy marxista (sin más adjetivos) y militante por el comunismo (no adscrito a organización alguna). Quiero ser franco con vosotros, mediante argumentos y con respeto, pero no comparto vuestros puntos de vista, en absoluto. Es más me parecen profundamente erroneos y superados por la historia. Veamos.

En este debate se plantea que medidas tomas para salir de la crisis. Pienso que la tarea de los comunistas no es salir de la crisis y continuar en el capitalismo. Todas las medidas que proponeis ademas de irrealizables no trascienden el sistema capitalista.
Las crisis del capitalismo son la expresion de su agotamiento histórico. Solo hay una manera de salir de la crisis: el comunismo. Todo lo demas son parches y medidas para engañarnos. ¿De que sirve por ejemplo pedir un sueldo minim,o de 1000 €, cuando al poco tiempo sera absorvido por el aumento de los precios y quedamos en la misma situación? Y así con todo lo demas. Las nacionalizaciones carecen de interes para la clase obrera, etc..

Solamemnte la toma del poder por el proletariado hace posible la alternativa real. Se me alegara que es algo irrealizable en estos momentos. Cierto es. Entonces habrá que determinar cuales son las tareas revolucionarias del momento para que ello sea posible. Los rogramas máximos y minimos, tal como se concibieron han dejado de tener sentido. Las reivindicaciones concretas deben inscribirse en los fines estratégicos del proletariado.

Esta tarde los sindicatos han convocado manifestaciones en defensa de la edad de jubilación. Esta cuiestión ha sido lanzada como trampa, ya que se retirara a ultima hora, presentandola como un gran triunfo de los sindicatos y nos meteran muchas otras.

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