Sobre las elecciones en Cuba

Shenin escribió:

En estos momentos Cuba está en un proceso de reordenamiento económico, y el patrón a seguir no es el de ningún ministerio relacionado con la economía, es el patrón de los Lineamientos del Congreso del Partido.

En cualquier país que viva tal proceso el ministerio de economía es un mero gestor. Siempre son poderes fácticos (políticos, pero con intereses económicos) los que elaboran tales patrones. Y es que esa separación entre economía y política es ficticia. No en vano la economía fue "bautizada" como Economía Política. Porque toda organización económica es fruto de una correlación de fuerzas entre personas y/o grupos de personas que tienen sus intereses y sus bazas para negociar.

Pero en el socialismo es el proletariado quien toma el poder. Si el PCC lo monopoliza también se trata de una dictadura de minorías.

relojandante escribió:

Shenin escribió:

En estos momentos Cuba está en un proceso de reordenamiento económico, y el patrón a seguir no es el de ningún ministerio relacionado con la economía, es el patrón de los Lineamientos del Congreso del Partido.

En cualquier país que viva tal proceso el ministerio de economía es un mero gestor. Siempre son poderes fácticos (políticos, pero con intereses económicos) los que elaboran tales patrones. Y es que esa separación entre economía y política es ficticia. No en vano la economía fue "bautizada" como Economía Política. Porque toda organización económica es fruto de una correlación de fuerzas entre personas y/o grupos de personas que tienen sus intereses y sus bazas para negociar.

Pero en el socialismo es el proletariado quien toma el poder. Si el PCC lo monopoliza también se trata de una dictadura de minorías.

No era eso lo que estaba comentando, sino el absurdo de creer que existen o pueden existir programas de reformas económicas fundamentados única y exclusivamente en criterios, por así decirlo, técnicos. Pues toda decisión económica es técnica y política a la vez. Y esa undiad es indivisible, ya que toda organización económica depende de una correlación de fuerzas e intereses.

No obstante, es un error identificar dirección con dictadura. Y quienes ejercen la dirección, es decir, la vanguardia, siempre son minorías. La cuestión está en lo ligada o divorciada que esté esa vanguardia de las masas. El proletariado toma el poder en el socialismo. Sí. Pero eso se tiene que concretar de alguna forma. Sobre todo teniendo en cuenta que el proletariado no es homogéneo y en su seno hay diferentes niveles de conciencia y de implicación. Niveles que no podrán converger sino al cabo de generaciones.

Y en las sociedades socialistas, puesto que son transitorias entre las capitalistas y las comunistas existen elementos capitalistas que pueden influir en la vanguardia.

Hola, antes de nada, disculpad por la tardanza en responder.

Porque al Jefe de Estado lo eligen los susodichos diputados que a su vez pueden destituirle sin problemas, y como se supone que estos diputados son elegidos de la forma mas democratica posible y representan lo mejor posible al pueblo son ellos los encargados de hacer esas cosas.

Pero Camarada Nestor, ¿no crees que este es un procedimiento un tanto burocrático? En mi opinión se deberían garantizar mecanismos de democracia directa, y el pueblo debería tener herramientas para destituir de alguna forma a los máximos dirigentes si hiciera falta. A mi lo que me preocupa es que los mismos diputados, y el primer ministro/máximo representante de un estado socialista se burocraticen, con toda la corrupción capitalista que eso conlleva.

El pueblo debería tener armas políticas y militares para evitar esto.

Un Saludo.

EZLN escribió:Incluso es un metodo mas representativo, porque a todos los diputados se les elige dentro de las circunscripciones donde uno vive, hay mas posibilidades de que se les conozca asi como a su trayectoria. Sin embargo el presidente por un lado daria lugar a problemas logisticos, si hubiera un candidato por cada circunscripcion tendrias mas de 700 candidatos. Si fueran por provincia tambien serian demasiados candidatos. Entonces tendrian que establecerse mecanismos para purgar la postulación de tal suerte quiza al final la elección se decidiría entre 2 personajes que jamas en mi vida he visto y de los cuales no conozco nada en absoluto. Por lo tanto en lugar de establecer un Máximo dirigente, se nombra a una asamblea como Máximo dirigente. La asamblea es el organismo con mas facultades, con las capacidades de deponer al supuesto presidente adeas de nombrarlo. Recordando que incluso en el nombramiento del presidente, no se nombra sino a un cuerpo colegiado. Es el presidente... pero del consejo de estado, compuesto por otras 20 personas y que juntos componen el ejecutivo, asi pues, las desiciones del ejecutivo, deben ser aprovabadas por todo el consejo de estado no solo por el presidente del mismo. Y sus desiciones representan tambien a las de la asamblea, pues de esta surgen.

Igual si en algun momento la asamblea considera que el accionar del presidente o de alguno de los miembros del consejo de estado es inadecuado, esta facultada para removerlo del cargo.

Hola Camarada EZLN.

De algún modo el propio estado podría limitar el numero de candidatos, y que estos propongan determinadas políticas económicas en el seno de un estado socialista, por ejemplo; mientras el candidato X propone un determinado plan quinquenal, el candidato Y defiende la estimulación económica de otros sectores. De este modo el pueblo decide su propio destino. Obviamente, también soy partidario de que este mecanismo sea compatible con la elección de los diputados y la asamblea como bien dices, pero sinceramente, creo que el pueblo debe decidir directamente.

Un Saludo.

Nexus6 escribió:Hola, antes de nada, disculpad por la tardanza en responder.

Porque al Jefe de Estado lo eligen los susodichos diputados que a su vez pueden destituirle sin problemas, y como se supone que estos diputados son elegidos de la forma mas democratica posible y representan lo mejor posible al pueblo son ellos los encargados de hacer esas cosas.

Pero Camarada Nestor, ¿no crees que este es un procedimiento un tanto burocrático? En mi opinión se deberían garantizar mecanismos de democracia directa, y el pueblo debería tener herramientas para destituir de alguna forma a los máximos dirigentes si hiciera falta. A mi lo que me preocupa es que los mismos diputados, y el primer ministro/máximo representante de un estado socialista se burocraticen, con toda la corrupción capitalista que eso conlleva.

El pueblo debería tener armas políticas y militares para evitar esto.

Un Saludo.

No conozco al completo la legislacion cubana, pero no me sorprenderia que hubiese alguna manera de que el pueblo, o alguna asamblea municipal pudiese presentar una mocion de censura contra el Jefe de Estado en la Asamblea Popular, y si, el burocratismo es y sera uno de los mayores problemas que puedan derivar del socialismo, si no hechale una mirada a las democracias populares del Este de Europa a partir de los años 70, eso era una broma pesada.

camarada_nestor escribió: pudiese presentar una mocion de censura contra el Jefe de Estado en la Asamblea Popular

Insisto, la Asamblea del poder popular no dirige el país, esta no tiene ningún poder, todo lo hace el PCC. Si partes de esa premisa, para que quieres sustituir al jefe de la Asamblea, si esto no cambia en nada la situación previa que propicio el cambio.

Para que tengan una idea: La Asamblea Nacional del Poder Popular, no está presidida por Ricardo Alarcón, presidente del poder popular, sino por Raúl Castro, Primer Secretario del PCC y años atrás por Fidel.

¿Tú crees que aquí pudieras presentar una moción para destituir al presidente(es decir a Raúl)?

Para mi opinión, todo cargo en una organización que represente al pueblo, debe ser elegido directamente por el pueblo y con posibilidad de ser revocado del cargo por este.

mira brujula, tu me dices que la Asamblea del Poder Popular no tiene ningun poder y todo lo que quieras, pero cubanos que han vivido ahi toda su puta vida y van todos los años a Cuba me dicen lo contrario, evidentemente el PCC tiene mucho poder de decision porque para algo es la vanguardia del proletariado, pero joder, ya vale de poner a Cuba como si fuese el paraiso de la oligarquia burocratizada.

Como usted dice en su firma :"La verdad es siempre revolucionaria". Aunque duela, es la verdad.

Nestor escribió:porque para algo es la vanguardia del proletariado

¿Y quien le dió esa autoridad? ¿Cómo usted sabe que no son otros quienes mejor representan al proletariado, si al proletariado nunca le han preguntado quien quiere que lo represente?

La Brujula escribió:Como usted dice en su firma :"La verdad es siempre revolucionaria". Aunque duela, es la verdad.

Nestor escribió:porque para algo es la vanguardia del proletariado

¿Y quien le dió esa autoridad? ¿Cómo usted sabe que no son otros quienes mejor representan al proletariado, si al proletariado nunca le han preguntado quien quiere que lo represente?

Pero, tu afirmas que lo que dices es verdad (que no digo que mientas) pero mis conocidos cubanos (que son varios) tambien afirman qu lo que dicen ellos es verdad, en este punto al no haber tenido la oportunidad de verlo por mi mismo y el no encontrar una argumentacion objetiva y seria me hallo en una confusion terrible.

La autoridad se la dio la Revolucion, las posteriores elecciones, la constitucion, las diferentes manifestaciones y actos de apoyo y un largo etc.

La autoridad se la dio la Revolucion........por la fuerza de las armas, única forma que tiene el comunismo de llegar al poder.

las posteriores elecciones.............¿Cuales elecciones si en Cuba el proletariado nunca ha elegido a un presidente del PCC, ni ningún otro cargo?

la constitucion................redactada por los mismos que llegaron al poder por la fuerza de las armas.

las diferentes manifestaciones y actos de apoyo.........vea lo que valen las manifestaciones y actos de apoyo:
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Manifestaciones multitudinarias en apoyo al dictador cubano Fulgencio Batista antes de la Revolución de 1959.

Nota: Aclaro que yo no apoyo al dictador Fulgencio Batista. No apoyo ninguna dictadura, ni de derecha ni de izquierda. Sólo lo puse como ejemplo de lo que puede representar una "manifestación de apoyo"

Brújula
¿Apoyas la dictadura de la burguesía sobre la clase trabajadora y las clases populares en general?

ndk escribió:¿Apoyas la dictadura de la burguesía sobre la clase trabajadora y las clases populares en general?

Para los que no saben leer, repito:

No apoyo ninguna dictadura, ni de derecha ni de izquierda.

Tu no te enteras.


QUE SI APOYAS LA DICTADURA DEL CAPITAL, de la BURGUESIA sobre la CLASE TRABAJADORA en sus DIFERENTES VERTIENES, TANTO LIBERALES COMO FASCISTAS.


Esperate que cuando tenga tiempo te voy a contestar a tu penultimo post que tiene guasa.

Fijaos en este.

Una Dictadura militar como la de Batista que tenia a Cuba como una colonia bananera , el prostibulo de Cuba, y el personaje se queja de que los "rojos" no hayan participado en las elecciones cubanas (?¿??) de aquel entonces, durante la DICTADURA DE BATISTA sometida a las multinacionaes , intereses yankes y tomaron el poder a la fuerza . Brujulista Style.

Supongo que habia que ir a las plazas a agitar manitas al aire.


Claro, es que las revoluciones se hacen si n apoyo popular brujula. Pillan cuatro amigos de cañas, organizan la toma del estado, asaltan a cuatro militares par robarles las armas y conquistan el palacio presidencial del dictador de turno y someten a toda la población al comunismo.

Vamos, es como funciona una revolución, sin apoyo popular, solo hace falta tener ganas y ilusión. Vamos, igual que ganar elecciones en una dictadura fascista impuesta por lso marines de USA a las ordenes de las multiancionales.

Es que los rojos son unos puñeteros violentos. Asi es facil " no apoyo dictaduras ni de derechas ni de izquierdas" , ayuda mucho siempre, no saber de lo que se habla o tener menos vista que un topo y el mismo raciocinio de una piedra.


¿ Dictadura fascista al servcio del colonialismo, asesinatos de sindicalistas, rerpesiones torturas, golpes de Estado, invasiones, y los rojos, es que NO respetan los parametros democraticos de la dictadura Burguesa, por que cuando van ganando en las elecciones ( si las hay ) les tiran con regimenes y golpes fascistas?


Este tipo yo creo que aun no esta enterado de como se las gasta la burguesia cuando votas algo que no les interesa...

La autoridad se la dio la Revolucion........por la fuerza de las armas, única forma que tiene el comunismo de llegar al poder.

Es lo que tiene que cuando ganas elecciones te den golpes de Estado.

También estoy en contra de los golpes de Estado.

Yo lo que apoyo es esto:

Declaración Universal de los Derechos Humanos

SS-18 escribió:Esperate que cuando tenga tiempo te voy a contestar a tu penultimo post

Por favor sea escueto. Ah!......¿Y eso que no ofendió esta vez?

Ah!....no , ya vi que si ofendió. Pensé que me habían cambiado a SS-18. Ya me siento más tranquilo.

La Brujula escribió:También estoy en contra de los golpes de Estado.

Yo lo que apoyo es esto:

Declaración Universal de los Derechos Humanos

SS-18 escribió:Esperate que cuando tenga tiempo te voy a contestar a tu penultimo post

Por favor sea escueto. Ah!......¿Y eso que no ofendió esta vez?

Sí, pero no eluda la cuestión. Usted se queja de que los comunistas solo pueden llegar al poder mediante revoluciones armadas. Pero el caso es que ganando elecciones no les dejan. Como comprenderá, no se van a quedar de brazos cruzados ante esa situación.

Shenin escribió:Pero el caso es que ganando elecciones no les dejan.

¿Por qué? Si son la vanguardia del proletariado y el proletariado es mayoría en todas partes. ¿Por qué el proletariado no vota por sus "legítimos" representantes, y elige representantes burgueses que los van a explotar?

Es que pro poder estar en contra se puede estar Brujula, de las injusticias, del hambre, de la violencia , del asesinato de las focas, de leyes antibotellon, y todas las cosas malas que no son para nada agradables.


Vamos a ver, uno se queja de que los comunistas , apoyados por la población, tomen el poder, y sirvan lso recursos del estado, la riqueza que produce la sociedad, a sus intereses, pero a la vez, esta en contra, de los golpes de estado fascistas cuando los PCs y los movimientos de izquierda anticapitalista estan apunto de tomar el poder por via "electoralista burguesa" y aún asi se intetna reprimir el asnceso popular al poder. ¿ Que hacen lso comunistas en tonces ? Si participas en el electoralismo par tomar el poder, pero la burguesia, SIEMPRE ACABA USANDO LA FUERZA, golpes de estado, asesinatos terrorismo, aplicar una "legalidad polular" una CLUHA revolucinaria, contra estos sectores ¿ esta mal ?


Hay violencia justa y injusta, es asi de simple.


No es lo mismo la violencia del oprimido que lucha por la libertad que la violencia del opresor que lucha por oprimir.


Quejarse de la violencia es facil y queda muy bien en las sociedades de herencia judeocristiana ( poner la otra mejilla y bla bla ), pero hay que ser realista, y por la justicia, SE LUCHA contra la injusticia, y si la injusticia, SE INTENTA IMPONER, se lucha contra ella como haga falta.



Un partido comunista no ha llegado al poder de forma pacifica por algo muy simple; Por que la codicia de la Burguesía pro conserver sus privilegios de parasitación, NO ES PACIFICA. Si no, de que te crees que aparece el FASCISMO.

Brujula, para que quede constancia porque quizá no lo captas, cualquier estado sin exepción es una dictadura, y las dictaduras occidentales de cariz democratico no lo son en realidad, bien deberias saber a los intereses de quien terminan responiendo y contra quien terminan cargando cuando la situación lo amerita. El caracter democratico no existe en realidad, no al menos en el sistema capitalista donde existe el dinero para poner el estado a tus ordenes e intereses. Y tan es asi, que incluso jugando bajo sus reglas como bien remarca el camarada Shenin, terminan intentando desestabilizar el pais y dando golpes de estado.

La Brujula escribió:

Shenin escribió:Pero el caso es que ganando elecciones no les dejan.

¿Por qué? Si son la vanguardia del proletariado y el proletariado es mayoría en todas partes. ¿Por qué el proletariado no vota por sus "legítimos" representantes, y elige representantes burgueses que los van a explotar?

Joder, Brujula.

Operación Gladio (o más comúnmente Gladio) fue una red clandestina secreta anticomunista que operó en Italia durante la pasada Guerra Fría, formada por ex nazis y elementos de ultra derecha, vinculada a la OTAN y a cuya financiación contribuyó la Agencia Central de Inteligencia (CIA) estadounidense. Su lema en latín era Silendo libertatem servo, el cual significa "En silencio, sirvo a la libertad". Aunque Gladio específicamente se refiere a la rama italiana de dicho entramado clandestino, en general también se suele utilizar ese nombre para referirse a las ramificaciones de la OTAN similares que operaron en otros países de Europa Occidental.
Estuvo involucrada en actos terroristas1 durante los denominados "años de plomo" anni di piombo italianos de la década de 1970, en medio de la llamada "estrategia de tensión" (strategia della tensione). Ésta última habría estado concebida para facilitar la llegada de un supuesto eventual régimen autoritario derechista neofascista para hacer frente a un eventual gobierno del entonces poderoso Partido Comunista Italiano (Como indicador del importante ascenso que había llegado a experimentar éste último, en las elecciones parlamentarias de junio de 1976 el PCI obtuvo un 34% del total de sufragios).
Como ya se anticipó al comienzo del artículo, el nombre de Gladio ha sido generalmente aplicado respecto a una serie de organizaciones paramilitares de diversos países, aunque lo más común es su utilización para referirse exclusivamente a los paramilitares italianos. Fue descubierta y expuesta el 24 de octubre de 1990 - ya sobre el fin de la Guerra Fría- por Giulio Andreotti, entonces Presidente del Consejo de los Ministros de Italia; tanto este país como Bélgica,Suiza y Turquía desarrollaron investigaciones parlamentarias.2 La trama expuesta fue condenada por el Parlamento Europeo en resolución del 22 de noviembre de 1990.3
Nadie resultó condenado por estos hechos, no se siguieron las investigaciones y se desconoce su situación actual.4
Sus actividades consistían básicamente en atentados terroristas y montajes contra todos aquellos grupos ideológicos (marxistas, anarquistas,etc.) que podían tener apoyo social, y romper la hegemonía de los partidos políticos y grupos de poder .

Operación CONDOR, ESPAÑA ( Golpe fascista )Grecia ( golpe fascista ), Turquia ( golpe fascista ), Corea ( golpe fascista ), Chile ( golpe fascista ) y un LARGO ETC...¿ Que le paso a Allende ? Que prefirio morir como un martir por el golpe de estado fascista a lanzarse en una revolución en lucha contra el levantamiento de la burguesía. ¿ Que paso ? Cientos de miles de asesinados, persecuciones politicas, torturas, violaciones y represión politica brutal y salvaje. Decadas de dictadura fascista.

A las comunistas las violaban y las hacían torturar hasta morir por ratas que les introducían por la vagina y las destrozaban las entrañas.


Es que los rojos, son unos violentos, no entienden que hay que apoyarse en las masas para ganar elecciones...y sin las masas , cuantro colegas suelen tomar estados y ressitir invasiones y a la reacción levantada en armas. Auntenticos superpoderes.

Ya que el camarada SS18 lo ha mencionado, me gustaría traer a colacion una parte de la historia no muy conocida de México, que remarca tambien como las dictaduras democraticas, cuando ven en peligro sus intereses comienzan una caza de brujas al mas puro estilo mccarthista.

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La Brujula escribió:

Shenin escribió:Pero el caso es que ganando elecciones no les dejan.

¿Por qué? Si son la vanguardia del proletariado y el proletariado es mayoría en todas partes. ¿Por qué el proletariado no vota por sus "legítimos" representantes, y elige representantes burgueses que los van a explotar?

Es muy sencillo. Si los comunistas ganan unas elecciones, ya sea en solitario o aliados con otras fuerzas progresistas viene un Pinochet o un Franco y se acabó la fiesta. Y a veces ni eso. A veces, solo con que empiecen los comunistas a crecer de manera importante en apoyo basta para que venga un Hitler, un Mussolini o una operación de terrorismo de Estado que los haga desaparecer antes de que causen problemas.

Como comprenderá, los comunistas no son estúpidos y no van a asumir unas reglas de juego que establecen de antemano que no pueden ganar.

"Si un pueblo no quiere la revolución, no la tendrá; Si un pueblo quiere la revolución, la tendrá " J. Stalin.


Vamos, que es de simple lógica, que una revolución no se puede IMPONER a la reacción si no tiene suficiente apoyo popular, como ha pasado en muchas revoluciones fracasadas a lo largo de la historia, o por que la reaccion era demasiado fuerte, o por que no tenia suficiente apoyo.


No solo los comunistas, es que NINGUNA REVOLUCIÓN ha sido pacifica, por que quien ostenta el PODER es el que decide si soemterse a la vluntad de la mayoría o luchar como sea para defender su posición de parasitación en un estado. Eso es la única causa que provoca violencia, no otra.

Brujula, no entiende aún el mundo en el que vive, creo que es eso lo que a mi me llega a parecer que es un troll, no por que en si lo sea, aunque parezca su actividad como tal.

La Brujula escribió:

sorge escribió:no puede sorprenderse que sea el PCC quien marquen la linea a seguir

Me alegra que usted toque este punto porque: ¿y los demás partidos políticos que ustedes dicen que están permitidos en Cuba, que posibilidad tienen de incidir en el desarrollo de la sociedad cubana?

sorge escribió:la lucha de clases siga dentro del partido y de las organizaciones populares

Ya sabemos lo que pasa con la lucha de clases dentro del partido: Felipe Pérez Roque, Carlos Laje, Roberto Robaina......etc, etc, etc.

sorge escribió:cualquier proceso revolucionario se puede revertir

No lo dije yo, pero lo reafirmo, y para allá va Cuba de lleno.

sorge escribió:Cuba esta construyendo una nueva transición del socialismo

Que a todas luces no es más que un capitalismo monopolista de Estado

Cuando me refiero a las organizaciones populares estoy aludiendo a los CDR por ejemplo.
Eso sí a la organización Cambio Cubano de Gutierrez Menoyo desde mediados de los 90 se le tolera presencia en Cuba, ya que si condena el bloqueo y no se deja manipular por la mafia de Miami, el mismo estado hace la vista gorda.
Su afirmación sobre la reversión del proceso revolucionario se contradice con su ultima afirmación, ya como dijo Lenin en La catástrofe que nos amenaza y cómo combatirla (10-14 sept. 1917), t.26, p.442. el socialismo:

"no es más que el monopolio capitalista de estado puesto al servicio de todo el pueblo.
tomen la misma institución y mediten en la significación que tendría en un estado democrático revolucionario. El trabajo general obligatorio implantado, regulado por los Soviets de diputados obreros, soldados y campesinos, no sería todavía el socialismo, pero ya no sería el capitalismo. Representaría un paso gigantesco hacia el socialismo, un paso después del cual sería imposible, si se mantuviese una democracia plena, retroceder hacia el capitalismo sin recurrir a una violencia inaudita contra las masas.