Foro Comunista

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    Mensaje por Euskal Gorriak Miér Oct 17, 2012 12:51 pm

    los diferentes destacamentos comunistas de euskadi reparte el voto así:
    -Gkb pide el voto para EK-pcpe
    -Ehk pide voto para EH bildu
    -diferentes blogs piden voto nulo.
    más información de otros??
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    Mensaje por Manifiesto Miér Oct 17, 2012 1:07 pm

    Hay un colectivo comunista en Euskal Herría que sacó una entrevista en Euskal Herría Sozialista que pedía el voto nulo, pero no logro a comprender la diferencia entre el voto nulo y la abstención, al fin y al cabo, es lo mismo que por razones políticas secundemos la abstención que votar nulo. Si mal no recuerdo era EH Alderdi Komunista(m-l).
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    Mensaje por ndk Miér Oct 17, 2012 3:35 pm

    Manifiesto escribió:Hay un colectivo comunista en Euskal Herría que sacó una entrevista en Euskal Herría Sozialista que pedía el voto nulo. Si mal no recuerdo era EH Alderdi Komunista(m-l).

    http://euskalherriasozialista.blogspot.com.es/2012/10/eh-alderdi-komunista-llama-al-voto-nulo.html
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    Mensaje por Manifiesto Miér Oct 17, 2012 3:41 pm

    ndk escribió:
    Manifiesto escribió:Hay un colectivo comunista en Euskal Herría que sacó una entrevista en Euskal Herría Sozialista que pedía el voto nulo. Si mal no recuerdo era EH Alderdi Komunista(m-l).

    http://euskalherriasozialista.blogspot.com.es/2012/10/eh-alderdi-komunista-llama-al-voto-nulo.html
    Gracias, no lo daba encontrado.
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    Mensaje por ndk Miér Oct 17, 2012 3:43 pm

    Manifiesto escribió:
    ndk escribió:
    Manifiesto escribió:Hay un colectivo comunista en Euskal Herría que sacó una entrevista en Euskal Herría Sozialista que pedía el voto nulo. Si mal no recuerdo era EH Alderdi Komunista(m-l).

    http://euskalherriasozialista.blogspot.com.es/2012/10/eh-alderdi-komunista-llama-al-voto-nulo.html
    Gracias, no lo daba encontrado.

    Por cierto, según se llama, no son un colectivo, Alderdi es Partido.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Miér Oct 17, 2012 4:05 pm

    ahhh y ya puestos me mojo:
    -Creo que EH bildu va ganar las elecciones en votos, el PNV en escaños.
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    Mensaje por Manifiesto Miér Oct 17, 2012 4:29 pm

    Euskal Gorriak escribió:ahhh y ya puestos me mojo:
    -Creo que EH bildu va ganar las elecciones en votos, el PNV en escaños.
    ¿Cómo es eso posible?
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    Mensaje por Tovaritx Miér Oct 17, 2012 5:26 pm

    Sobre el tema de debate, Kimetz no se ha pronunciado, y me parece raro, siendo como es la organización comunista abertzale más fuerte. Tampoco lo ha hecho Sugarra.

    Sobre lo que pregunta Manifiesto: por temas del sistema electoral. Cada uno de los tres herrialdes da 25 diputados, pero Bizkaia tiene el doble de habitantes que Gipuzkoa, y Gipuzkoa el doble de habitantes que Araba. Por tanto, el voto de un vizcaino "vale" la cuarta parte de un alavés y la mitad de un guipuzcoano (cuyo voto a su vez vale la mitad que la de un alavés). Como el PNV tiene hegemonía en Bizkaia y EH Bildu en Gipuzkoa, la ventaja en esta ocasión está del lado de EH Bildu.

    Desde el 99 hasta el 2009, los partidos nacionalistas (entiéndase, PP y PSOE, y circunstancialmente UPD y UA) que tenían hegemonía en Araba salían beneficiados. Las elecciones de 2001 y 2005 dieron a favor de PNV-EA-IU-Aralar una ventaja más ajustada en escaños que en votos sobre PP-PSOE; y aún el 2009, caundo Patxi López fue investido lehendakari gracias a la mayoría en escanos del bloque nacionalista, sin entrar en el tema de la ilegalización de la izquierda abertzale, los votos de PNV-EA-Aralar (sin contar a IU, que se escoraba hacia éste bloque) eran más que los de PSOE-PP-UPD. Pero éstos capitalizaron su fuerza en Araba. Ahora las cosas en Araba están muy muy igualadas, por tanto ningún partido tendrá una ventaja clara de la situación alavesa.
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    Mensaje por txegobi Miér Oct 17, 2012 5:31 pm

    Tovaritx escribió:Sobre el tema de debate, Kimetz no se ha pronunciado, y me parece raro, siendo como es la organización comunista abertzale más fuerte. Tampoco lo ha hecho Sugarra.

    Sobre lo que pregunta Manifiesto: por temas del sistema electoral. Cada uno de los tres herrialdes da 25 diputados, pero Bizkaia tiene el doble de habitantes que Gipuzkoa, y Gipuzkoa el doble de habitantes que Araba. Por tanto, el voto de un vizcaino "vale" la cuarta parte de un alavés y la mitad de un guipuzcoano (cuyo voto a su vez vale la mitad que la de un alavés). Como el PNV tiene hegemonía en Bizkaia y EH Bildu en Gipuzkoa, la ventaja en esta ocasión está del lado de EH Bildu.

    Desde el 99 hasta el 2009, los partidos nacionalistas (entiéndase, PP y PSOE, y circunstancialmente UPD y UA) que tenían hegemonía en Araba salían beneficiados. Las elecciones de 2001 y 2005 dieron a favor de PNV-EA-IU-Aralar una ventaja más ajustada en escaños que en votos sobre PP-PSOE; y aún el 2009, caundo Patxi López fue investido lehendakari gracias a la mayoría en escanos del bloque nacionalista, sin entrar en el tema de la ilegalización de la izquierda abertzale, los votos de PNV-EA-Aralar (sin contar a IU, que se escoraba hacia éste bloque) eran más que los de PSOE-PP-UPD. Pero éstos capitalizaron su fuerza en Araba. Ahora las cosas en Araba están muy muy igualadas, por tanto ningún partido tendrá una ventaja clara de la situación alavesa.

    Exacto!

    Por eso lo que dice Euskal Gorriak no se va a cumplir...

    Es más fácil que EH Bildu gane las elecciones en escaños aun sacando el PNV más votos, a que sea como dice Euskal Gorriak.

    Por la simple razón de que el PNV va a arrasar en Bizkaia como lo lleva haciendo toda la vida.
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    Mensaje por ndk Miér Oct 17, 2012 8:26 pm

    KIMETZ escribió:
    Urriak 21eko auteskundeen aurrean


    Urriaren 21ean berriro ere, hauteskunde makinaria martxan jarriko da sistema kapitalista eta gure herriaren zapalkuntza mantendu eta zaindu nahian, eta horretarako, nola ez, alderdien eta hauteskundeen legean babesten da. Berriz ere, demokrazia burgesak egun bat seinalatuta dauka euskal herri langileak eta herri mugimenduak jasaten ari diren erasoen erdi-erdian (karga polizialak, kaleratzeak, atxiloketak, etab). Eguneroko erreforma erasotzaileek, amaieratzat eman nahi duten ilusiozko ongizate egoera, oso argi erakusten dituzte zeintzuk izango diren datorren urteetako zailtasunak, miseria alde guztietatik.

    Instituzio burgesetan parte hartzea eta hauek ez salatzea, ezta deslegitimatzea, alde batetik, estatu espainolaren instituzio-mapa onartzea da. Bestalde, herriari instituzio burgesen barruan gestio desberdin bat egitea posible dela esatea, herria bera engainatzea da. Gaur egungo marko legala frankismoaren herentzia zuzena da, gure herriaren ukapenaren eta euskal eskuinaren eta errebisionisten traizio latzaren ondorioa.

    Indar metaketa inola ere ezin daiteke bultzatu hauteskundeetan parte hartuz. Botere eta kontra-botereko esparruak irabazteari buruz hitz egitea soilik prentsa burgesaren engainua egiaztatzea da. Boterea ekonomikoa da eta soilik klase borrokaren garapenarekin botere hori konkistatzeko ahalbidetuko ditu herri mugimenduaren aurrera pausoak.

    Posible da instituzioetan parte hartzea diskurtso bat eramateko oligarkian eta euren legeetan kontraesanak sortzeko. Baina inondik inola ere ezin daiteke onartu instituzioetako kudeaketa helburua izatea, eta are gutxiago instituzio hauek enpresarien eta bankuen mesedetan daudenean.

    Aurrekoa kontuan harturik, momentu hauetan eta hauteskunde fartsa hauen aurrean jarrera zentzuzkoena eta bidezkoena abstentzioarena da. Gaur egungo eginkizun nagusia langileria borrokarako antolatzea eta ikuspegi iraultzaileaz egokitzea da, benetako burujabetza lor dezan.

    *******************************************

    Frente a las elecciones del 21 de Octubre


    El próximo día 21 de Octubre vuelve a ponerse en marcha la máquina electoral que solo busca perpetuar el sistema capitalista y la opresión de nuestro pueblo, y para ello, como no, se respalda en la ley de partidos y la ley electoral. Una vez más, la democracia burguesa marca una fecha señalada en medio de una ofensiva (despidos, desahucios, detenciones, cargas policiales, etc.) contra el pueblo trabajador vasco y el movimiento popular. Las agresivas reformas que buscan dar por finalizado el espejismo del estado del bienestar indican claramente cuál es el camino señalado para los próximos años.

    Entrar a gestionar y no deslegitimar las instituciones burguesas es dar por bueno el mapa institucional del estado español. Por otra parte, mandar cantos de sirena acerca de la posibilidad de hacer una gestión diferente es engañar abiertamente al pueblo. El marco legal actual es herencia directa del franquismo, la negación de nuestro pueblo y la traición de la derecha vasca, así como de revisionistas varios.

    De ninguna manera se pueden acumular fuerzas en torno a la participación electoral. Hablar de ganar espacios de poder o contrapoder solo refuerza el engaño que perpetra la prensa burguesa. El poder es económico y solo desarrollando la lucha de clases para conquistar ese poder se posibilitará avanzar las posiciones del movimiento popular.

    Es posible ir a las instituciones para llevar un discurso y crear contradicciones con la oligarquía y sus leyes. Pero de ninguna manera es aceptable que la gestión institucional sea en si misma una finalidad cuando el poder se encuentra en manos de empresarios y banqueros.

    Por todo lo anteriormente expuesto, la postura más coherente en estos momentos es la de abstenerse en esta farsa electoral. La tarea primordial en estos momentos es organizar a la clase obrera en la lucha y dotarle de una perspectiva revolucionaria que la lleve hacia su emancipación.

    FUENTE: http://kimetzkolektiboa.org/2012/10/urriak-21eko-hauteskundeen-aurrean/


    http://kimetzkolektiboa.org/
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    Mensaje por Habeas_Corpus Miér Oct 17, 2012 9:39 pm

    Si le sirve a alguien, aunque no nos gusten mucho.

    GK y EPK-PCE piden el voto para Ezker Anitza.
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    Mensaje por txegobi Miér Oct 17, 2012 10:14 pm

    Habeas_Corpus escribió:Si le sirve a alguien, aunque no nos gusten mucho.

    GK y EPK-PCE piden el voto para Ezker Anitza.

    jajajajjajajaaja. Estos tienen de comunista lo mismo que la UCE, NADA!
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    Mensaje por Kiibakun Miér Oct 17, 2012 10:22 pm

     


    Última edición por Kiibakun el Sáb Ene 05, 2013 9:25 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por fusiles contra el patrón Miér Oct 17, 2012 11:04 pm

    Del POSI he visto yo carteles en Santurtzi...

    Por cierto, me parece lamentable que ni entre los propios destacamentos m-l disidentes con la línea refor se pongan de acuerdo entre voto nulo o boikot.
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    Mensaje por Kiibakun Miér Oct 17, 2012 11:36 pm

     


    Última edición por Kiibakun el Sáb Ene 05, 2013 9:25 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Asterix M-L Jue Oct 18, 2012 12:27 am

    ndk escribió:
    KIMETZ escribió:
    Urriak 21eko auteskundeen aurrean


    Urriaren 21ean berriro ere, hauteskunde makinaria martxan jarriko da sistema kapitalista eta gure herriaren zapalkuntza mantendu eta zaindu nahian, eta horretarako, nola ez, alderdien eta hauteskundeen legean babesten da. Berriz ere, demokrazia burgesak egun bat seinalatuta dauka euskal herri langileak eta herri mugimenduak jasaten ari diren erasoen erdi-erdian (karga polizialak, kaleratzeak, atxiloketak, etab). Eguneroko erreforma erasotzaileek, amaieratzat eman nahi duten ilusiozko ongizate egoera, oso argi erakusten dituzte zeintzuk izango diren datorren urteetako zailtasunak, miseria alde guztietatik.

    Instituzio burgesetan parte hartzea eta hauek ez salatzea, ezta deslegitimatzea, alde batetik, estatu espainolaren instituzio-mapa onartzea da. Bestalde, herriari instituzio burgesen barruan gestio desberdin bat egitea posible dela esatea, herria bera engainatzea da. Gaur egungo marko legala frankismoaren herentzia zuzena da, gure herriaren ukapenaren eta euskal eskuinaren eta errebisionisten traizio latzaren ondorioa.

    Indar metaketa inola ere ezin daiteke bultzatu hauteskundeetan parte hartuz. Botere eta kontra-botereko esparruak irabazteari buruz hitz egitea soilik prentsa burgesaren engainua egiaztatzea da. Boterea ekonomikoa da eta soilik klase borrokaren garapenarekin botere hori konkistatzeko ahalbidetuko ditu herri mugimenduaren aurrera pausoak.

    Posible da instituzioetan parte hartzea diskurtso bat eramateko oligarkian eta euren legeetan kontraesanak sortzeko. Baina inondik inola ere ezin daiteke onartu instituzioetako kudeaketa helburua izatea, eta are gutxiago instituzio hauek enpresarien eta bankuen mesedetan daudenean.

    Aurrekoa kontuan harturik, momentu hauetan eta hauteskunde fartsa hauen aurrean jarrera zentzuzkoena eta bidezkoena abstentzioarena da. Gaur egungo eginkizun nagusia langileria borrokarako antolatzea eta ikuspegi iraultzaileaz egokitzea da, benetako burujabetza lor dezan.

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    El próximo día 21 de Octubre vuelve a ponerse en marcha la máquina electoral que solo busca perpetuar el sistema capitalista y la opresión de nuestro pueblo, y para ello, como no, se respalda en la ley de partidos y la ley electoral. Una vez más, la democracia burguesa marca una fecha señalada en medio de una ofensiva (despidos, desahucios, detenciones, cargas policiales, etc.) contra el pueblo trabajador vasco y el movimiento popular. Las agresivas reformas que buscan dar por finalizado el espejismo del estado del bienestar indican claramente cuál es el camino señalado para los próximos años.

    Entrar a gestionar y no deslegitimar las instituciones burguesas es dar por bueno el mapa institucional del estado español. Por otra parte, mandar cantos de sirena acerca de la posibilidad de hacer una gestión diferente es engañar abiertamente al pueblo. El marco legal actual es herencia directa del franquismo, la negación de nuestro pueblo y la traición de la derecha vasca, así como de revisionistas varios.

    De ninguna manera se pueden acumular fuerzas en torno a la participación electoral. Hablar de ganar espacios de poder o contrapoder solo refuerza el engaño que perpetra la prensa burguesa. El poder es económico y solo desarrollando la lucha de clases para conquistar ese poder se posibilitará avanzar las posiciones del movimiento popular.

    Es posible ir a las instituciones para llevar un discurso y crear contradicciones con la oligarquía y sus leyes. Pero de ninguna manera es aceptable que la gestión institucional sea en si misma una finalidad cuando el poder se encuentra en manos de empresarios y banqueros.

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    Mensaje por Tovaritx Jue Oct 18, 2012 1:49 am

    UCE también se presenta.
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    Mensaje por txegobi Jue Oct 18, 2012 10:29 am

    fusiles contra el patrón escribió:Del POSI he visto yo carteles en Santurtzi...

    Por cierto, me parece lamentable que ni entre los propios destacamentos m-l disidentes con la línea refor se pongan de acuerdo entre voto nulo o boikot.

    X cierto has visto carteles nuestros?

    Simplemente por saber si se está viendo la campaña!

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    Mensaje por Tovaritx Jue Oct 18, 2012 1:36 pm

    Sí se están viendo, yo los he visto en varios pueblos de Bizkaia (en más de uno y en más de dos).
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    Mensaje por Habeas_Corpus Jue Oct 18, 2012 1:54 pm

    txegobi escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Si le sirve a alguien, aunque no nos gusten mucho.

    GK y EPK-PCE piden el voto para Ezker Anitza.

    jajajajjajajaaja. Estos tienen de comunista lo mismo que la UCE, NADA!

    tenía que comentarlo de todas formas.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Jue Oct 18, 2012 1:55 pm

    El POSI pedirá para el mismo como es obvio.
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    Mensaje por AskeTaLibre Jue Oct 18, 2012 2:03 pm

    Asterix M-L escribió:

    Frente a las elecciones del 21 de Octubre


    El próximo día 21 de Octubre vuelve a ponerse en marcha la máquina electoral que solo busca perpetuar el sistema capitalista y la opresión de nuestro pueblo, y para ello, como no, se respalda en la ley de partidos y la ley electoral. Una vez más, la democracia burguesa marca una fecha señalada en medio de una ofensiva (despidos, desahucios, detenciones, cargas policiales, etc.) contra el pueblo trabajador vasco y el movimiento popular. Las agresivas reformas que buscan dar por finalizado el espejismo del estado del bienestar indican claramente cuál es el camino señalado para los próximos años.

    Entrar a gestionar y no deslegitimar las instituciones burguesas es dar por bueno el mapa institucional del estado español. Por otra parte, mandar cantos de sirena acerca de la posibilidad de hacer una gestión diferente es engañar abiertamente al pueblo. El marco legal actual es herencia directa del franquismo, la negación de nuestro pueblo y la traición de la derecha vasca, así como de revisionistas varios.

    De ninguna manera se pueden acumular fuerzas en torno a la participación electoral. Hablar de ganar espacios de poder o contrapoder solo refuerza el engaño que perpetra la prensa burguesa. El poder es económico y solo desarrollando la lucha de clases para conquistar ese poder se posibilitará avanzar las posiciones del movimiento popular.

    Es posible ir a las instituciones para llevar un discurso y crear contradicciones con la oligarquía y sus leyes. Pero de ninguna manera es aceptable que la gestión institucional sea en si misma una finalidad cuando el poder se encuentra en manos de empresarios y banqueros.

    Por todo lo anteriormente expuesto, la postura más coherente en estos momentos es la de abstenerse en esta farsa electoral. La tarea primordial en estos momentos es organizar a la clase obrera en la lucha y dotarle de una perspectiva revolucionaria que la lleve hacia su emancipación


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    Shocked Shocked Shocked Muy bonito escrito, esta bien. Ahora... qué absurdo.

    Imagino que es Kimetz el que decide qué es lo coherente en cada momento, y cuando hay que abstenerse en esta farsa electoral o cuando no... Por lo tanto los que votaremos el proximo Domingo, es decir la mayoria, somos unos incoherentes imagino, y la farsa electoral sera más o menos farsa segun pidan el voto para alguien o se presenten ellos... en ese momento, sera menos farsa o lo seguira siendo y por tanto son unos incoherentes /farsantes???

    Abstenerse es perpetuar lo existente...

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    Mensaje por Manifiesto Jue Oct 18, 2012 2:26 pm

    AskeTaLibre, abstenerse es perpetuar lo existente, pero sólo votar también. Lo que Kimetz expresa no sólo es que las elecciones son una farsa electoral y que votar no tiene sentido alguno, no se quedan ahí, si así fuese, no valdría la pena ni leerse su comunicado. Ellos proponen una alternativa al voto, que es la organización de la clase obrera en torno a un programa revolucionario, es decir, que luche no sólo por la autodeterminación de Euskal Herria, sino que además lleve a la clase obrera al poder. A quién Kimetz llama de forma indirecta incoherentes no es a los votantes, sino a las fuerzas políticas que buscan en la farsa electoral "ganar espacios de poder o contrapoder" o a los que procuran "acumular fuerzas".

    Sólo discrepo con Kimetz en que el poder no sólo es económico, también es político (sobretodo político) e ideológico.
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    Kiibakun
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    Mensaje por Kiibakun Jue Oct 18, 2012 3:04 pm

     


    Última edición por Kiibakun el Sáb Ene 05, 2013 9:24 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por txegobi Jue Oct 18, 2012 3:22 pm

    Kiibakun escribió:Me parece muy bien que digan eso los de kimetz, pero votar a un partido un domingo por la mañana no te incapacita para hacer lo que dicen, coincido bastante con lo que dicen de hecho, pero en mi opinión AskeTaLibre tiene toda la razón.

    Yo soy consciente de que Bildu no va a llevar al poder a la clase obrera vasca, pero es lo que pienso votar el domingo, me encantaría que ganasen (aunque no podrá ser) y se diesen la hostia más inmensa posible, a ver si con esas la clase obrera se da cuenta de que necesita un partido revolucionario (porque muchos de ellos tienen puestas las esperanzas en el reformismo, y hasta que este no llege al "poder" no abriran los ojos).

    Y es que en Araba no hay nada más a la izquierda que bildu por triste que sea... Yo pienso votar siempre, aunque sea nulo, pero no me absengo ni de coña, antes meto un panfleto propagandistico comunista para que se lo lean los que cuentan los votos si les apetece que quedarme en casa durmiendo. Y que conste que la mayoría de veces que he votado ha sido nulo.

    Si todos esos blogs m-l como los llamáis pidiesen el voto nulo con algo concreto, un mensaje revolucionario en el sobre por ejemplo, ayudarían más que absteniendose. Porque mucha gente se abstiene para aprovechar esos 10 minutos que cuesta votar para ser super revolucionarios pero yo nunca los veo por ningún lado.

    +3000

    Aunque a Kimetz si que se le ve en la calle.

    Por otro lado, lo de los blogs, no tiene nombre... Que un blog pida el voto para alguien... Es que me da la risa...


    Última edición por txegobi el Jue Oct 18, 2012 3:23 pm, editado 1 vez

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