Elecciones vascas

Yo lo que no entiendo es como ha pasado el PNV de ser español a "ser igual que nosotros de abertzales".

Y lo comento por todo lo que le he oido a Mintegi decir eso de que "el PNV y ehBildu tienen el mimso proyecto nacional, pero que difieren en lo social", hasta en el debate de etb lo dijo y tuvo que cortarle Urkullu para decirle que no, que difieren hasta en el proyecto nacional.

Christoph Eduard escribió:Yo no soy consciente de la realidad vasca y hablo desde la ignorancia, pero IA me parece una Syriza. De hecho en el grupo prisa la llama izquierda radical, lo mismo que a AGE. ¿de qué sirve que haya comunistas si los únicos que tienen que ceder ideológicamente son los comunistas? Vamos que la palabra "socialismo" la defiende el PSOE también, eh. En fin, es como si la estrategia fuera devorada por el propio sistema. Lo digo todo desde el máximo respeto a los comunistas sinceros de la IA... pero no me entra en la cabeza que un leninista acepte la UE como marco para avanzar hacia el socialismo...

Ningún leninista acepta el marco de la UE, si no lo acepta ni EHK imagínate un M-L real.

ndk escribió:Yo lo que no entiendo es como ha pasado el PNV de ser español a "ser igual que nosotros de abertzales".

Y lo comento por todo lo que le he oido a Mintegi decir eso de que "el PNV y ehBildu tienen el mimso proyecto nacional, pero que difieren en lo social", hasta en el debate de etb lo dijo y tuvo que cortarle Urkullu para decirle que no, que difieren hasta en el proyecto nacional.

Estoy de acuerdo.

Sin embargo, hay un punto más que aquí no se está mencionando y merece reflexionarlo, a ver si ahora lo que cuenta es únicamente el análisis electoral cara a los votantes. La realidad es que el porcentaje de abstención en la CAV ha sido, unas décimas por arriba, idéntico al porcentaje de votantes del partido mayoritario (PNV).

Lo que está claro es que "el voto españolista" ha sido movilizado a tope, y mucho me temo que la burguesía vasca también ha participado con su voto en estas elecciones. Ese porcentaje de abstención es un porcentaje que proviene de ese "pueblo trabajador vasco" que tanto se invoca pero al que, según veo, no se representa.

Democráticamente, en el sentido genuinamente representativo, lo más votado ha sido lo no votado.
Eso es lo que, ya no EH Bildu, sino la IA tiene que reflexionar realmente.

He visto un dato: los votos de EH Bildu en Gipuzkoa serían los de Euskal Herritarrok en el 98 (cuando hubo otra "etapa esperanzadora" y todavía no se había ido Aralar) más los de EA 2009 (primera vez que EA se presentaba sóla con una apuesta inequivocamente independentista y filoizquierdista, por tanto cuando los de HAmaikabat filo-PNV se habían pirado ya).

Si nos fijamos en toda la CAV: Euskal Herritarrok-98 más EA-2009: 262.000 votos, 15.000 menos que Bildu ahora.

Pues si Tovaritx, eso es lo que yo dije, si sumas los votos de la izda abertzale tradicional, mas unos 50.000 de EA y un puñado de Alternatiba te sale lo que ha sacado, sin mas, lo cual significa que la izda abertzale ha rebañado ya su pozo de votos, no da mas de si su caladero. De ARALAR sin comentarios, no creo que haya votado nadie a EHBILDU.

La izda abertzale en las ultimas elecciones ha tocado techo, las condiciones eran las mejores, la gente estaba muy movilizada y el ambiente era bueno.

Pero ya se gobierna en muchos lugares, se hara bien mal o regular, pero siempre se perderan votos, a poco tardar surgiran las disensiones internas y a medida que se desinfle lo del ardor soberanista se ira a menos.

Y si, gobernando no se pueden cambiar muchas cosas... nada diria yo cuando se hace en minoria como le toca hacer a la izda abertzale.

Yo lo de EHBILDU lo veo como un acuerdo estrategico de cara a un objetivo... todo lo que sea cuestiones diarias de la gobernanza, del dia a dia, cuestiones de gestion, etc etc no haran mas que desgastarles.

EK-PCPE


Bizkaia: 437, 0,07%


Estoy buscando los resultados por municipio, pero todavía no los han puesto. Solo los de los 4-5 partidos grandes.

Eso de que gobernar desgasta no me acaba de cuadrar, primero porque llevan solo 4 años y segundo porque hay partidos que no se desgastan ni en 20 años, algo malo harían.

Creo que EH Bildu con todo el popurrí que se ha montado, con todas las energías que ha gastado en conseguir votos de un lado y de otro (desgraciadamente de muchísimos lados) ha logrado unos resultados electorales buenos (menos buenos que los que creían) pero buenos al fin y al cabo, ahora yo me pregunto, no será que ha conseguido mucho voto de gente dudosa, de gente seudosocialista y nacionalista, y ha perdido descaradamente los votos (y el respaldo, la confianza y el respeto que es mucho más importante) de los trabajadores concienciados, marxistas, luchadores, en definitiva, de los elementos más revolucionarios, si es de esta manera, me alegro gratamente, pues bien merecido lo tienen, y la ostia para los revisionistas será aún más grande.

Un saludo.

Gobernar desgasta según como lo hagas, ¿me podéis decir alguno que grandes iniciativas sociales ha tenido Bildu? Porque yo aparte de las de corte identitario y pseudo ecologista no no estoy muy puesto. Tantos años de lucha para cambiar los nombres franceses, o implantar la recogida de basuras puerta a puerta no me convencen, esto lo tienen que haber sentido así mucha gente de la base social de la IA.

El estancamiento es evidente, y solo había que ver las caras y la poca afluencia que se denostaba en la comparecencia de Bilbao. Teniendo en cuenta la suma de EA y Aralar, porque Alternatiba tienen que ser cuatro, habría sido el momento de crecer mucho más. Personalmente me gustaría ver una rectificación de la IA, dándole puerta en primer lugar a la moñas de Mintegui, porque si bien la IA no se reclamaba del campo del comunismo, por lo menos era un ejemplo de consecuencia y lucha.

Desde el Facebook de Periko Solabarria, he podido leer esto.


Periko Solabarria
Hace 3 horas ·

Amigos as Siempre me gusta se cr itico y no dejarme llevar por el euforia AUTOCRICA siempre.. Ayer enla Casilla como dice muy bien abajo LOhitzune Rodriguez MI amiga "Yo no creo que haya sido un triunfo desde un punto de vista de izquierda, diría que nos hemos quedado igual. Hay mucho que hacer; aparte de subsanar algunos fallos de cálculo tenemos que mantener un discurso de izquierda con hechos" Muy bueno,
somos independentistas porque somos de izquierda. Aldaketak denbora eskatzen du, baina lortuko dugu, kapitalismoa bere hilobia prestatzen ari delako, aurrera!!!

YO amadiriaqque anoche enla Casilla se oyo mucho imdepedetzia Y porque nose oyo eta socialismoa Y tampoco se levanto el puño ni se canto el eusko gutariak NO digo la internacional Nos hemos hecho muy Y esto se ha repetido en mitines hasta en el B EC donde no se canto ni el euskogudariak SEria para no forzar a nadie levantarel puño Me entendeis
Y me pregunto POrque?? Q ue el triunfo r eal no tape los rayos de l sol de la autocritica CRitiva yauto critica
SOmos de iqdas ono? SOMos de los trabajadores..SOMos socialistas? Soy un ingenuo pero la calle me marca dia a dia
Me duele qque hoy todo se a laureles y q guapos somos
Que somos militantes de la vida Y de un pueblo empobrecido qUE NOS OBLIGO HACER UNA JORNADA DE 24 HORAS ENLA CALLE LLOVIENDO CONTRA LOS DESHACIOS LA POBREZA EL PARO LA EXCLUSIONN SOCIAL solo
EL BARRO DEJA HUELLAS el ASFALTO NO NO NO
aMIGOS AS dulce diaOs quiero

Estos son los resultados de las elecciones de ayer .

2012
Partidos Nº votos

PNV-EAJ
383.565

EH BILDU
276.989

PSE-PSOE
211.939

PP
129.907

UPyD
21.492

EZKER ANITZA
30.179

EB-B
17.301

EQUO
11.639

Eb-Az
11.452

PACMA-ATTKA
4.026

HARTOS.org
2.825

PUM+J
2.467

PH
1.109

PFyV
819

POSI
774

UCE
685

EK-PCPE
437

ONGI ETORRI
100

PIC
59


Total 1.107.764

El POSI y UCE sacaron más votos que EK-PCPE :/

Lo dicho antes.


Euskal Komunistak-Partido Comunista de los Pueblos de España, por municipios, Bizkaia.

Abadiño: 3, 0,08%.
Abanto-Zierbena: 3, 0,06%
Amorebieta-Etxano: 5, 0,05%.
Arratzu: 1, 0,36%.
Arrigorriaga: 3, 0,05%.
Balmaseda: 2, 0,05%.
Barakaldo: 49, 0,10%.
Basauri: 21, 0,10%
Berango: 1, 0,03%.
Bermeo: 3, 0,03%.
Bilbao: 116, 0,07%.
Derio: 1, 0,03%.
Durango: 19, 0,13%.
Ea: 1, 0,16%.
Elorrio: 3, 0,03%.
Erandio: 9, 0,08%.
Ermua: 9, 0,11%.
Etxebarri: 7, 0,14%.
Galdakao: 10, 0,07%.
Gamiz-Fika: 1, 0,12%.
Gatika: 1, 0,11%.
Gernika-Lumo: 3, 0,03%.
Getxo: 29, 0,07%.
Güeñes: 2, 0,05%.
Igorre: 1, 0,04%.
Iurreta: 2, 0,10%.
Leioa: 18, 0,12%.
Lekeitio: 1, 0,02%.
Markina-Xemein: 1, 0,04%.
Maruri-Jatabe: 1, 0,17%.
Mungia: 9, 0,10%.
Muskiz: 6, 0,15%.
Ortuella: 4, 0,09%.
Portugalete: 19, 0,08%.
Santurtzi: 27, 0,12%.
Sestao: 14, 0,10%.
Sondika: 2, 0,08%.
Sopelana: 9, 0,13&.
Sopuerta: 1, 0,07%.
Orduña: 5, 0,21%.
Trapaga: 6, 0,10%.
Zaldibar: 2, 0,14%.
Zalla: 4, 0,09.
Zaratamo: 2, 0,23%.
Zeberio: 1, 0,15%.


437 votos, una media de 0,07% en el territorio de Bizkaia.


Se puede señalar, que los municipios donde ha tenido un apoyo llamemosle decente, son:

Barakaldo: 49.
Basauri: 21.
Bilbao: 116.
Durango: 19.
Getxo: 29.
Leioa: 18.
Portugalete: 19.
Santurtzi: 27.
Sestao: 14.


Y se acabó, que me he metido un buen curro para saca lso datos xD.

Vox escribió:El POSI y UCE sacaron más votos que EK-PCPE :/

UCE no. El computo ese es del Pais Vasco. UCE se presentaba en toda la comunidad y EK solo en bizkaia.

Aun así los resultados son más bajos de lo esperado. En los próximos días se sacará un comunicado al respecto.

txegobi escribió:

Vox escribió:El POSI y UCE sacaron más votos que EK-PCPE :/

UCE no. El computo ese es del Pais Vasco. UCE se presentaba en toda la comunidad y EK solo en bizkaia.

Aun así los resultados son más bajos de lo esperado. En los próximos días se sacará un comunicado al respecto.

Pues a mi, para como está y es el panorama político vasco, me parecen bastante decentes. Primero porque en grandes localidades ha habido un voto decente, segundo porque se ha abarcado caso toda Bizkaia, quitando la zona de Karrantza, que es donde no se ha visto nada, y tercero, porque teniendo en cuenta la presencia de EH Bildu y las ganas de la gente de ver un parlamento ampliamente abertzale, independientemente de que tuviese un alo socialista, se puede decir, que son decentes. No cohetes, pero si decentes, desde MI punto de vista.

Que luego lo que diga EK-PCPE es otra cosa.

Se hecha en cara al Atez ateko la culpa de la derrota en Gipuzkoa, pero precisamente en los pueblos donde ya está instalado ese sistema (Hernani, Oiartzun, Usurbil) EH Bildu superó lo que consiguió Bildu en las municipales de las elecciones de Mayo de 2011 (es cierto que ahí no fue Aralar, pero en fin, todo el mundo sabe que no todo el voto aralarrista se ha juntado a Bildu), no así los de Amaiur (pero los roza). La única excepción es Antzuola.

La derrota ha estado en otros lugares: Donostia, Tolosa, Zarautz, Arrasate (se ha ganado pero se ha retrocedido), Orereta (ídem), Beasain o Eibar. Quizá por "el miedo a lo que viene".

Hay que hacer una reflexión más crítica, y no sólo el "es que no hemos explicado bien el atez atekoa".

Yo tengo un par de preguntas.

¿Los votos de Alava han sido aportados gran parte por EA? y por otro lado, algunos dicen que se perdieron votos de obreros, , de izquierda etc y otros dicen que no se sumaron muchos votos de aralar o EA a los historicos de la izquierda abertzale. ¿Que seria lo mas correcto?

Joven Guardia escribió:Gobernar desgasta según como lo hagas, ¿me podéis decir alguno que grandes iniciativas sociales ha tenido Bildu? Porque yo aparte de las de corte identitario y pseudo ecologista no no estoy muy puesto. Tantos años de lucha para cambiar los nombres franceses, o implantar la recogida de basuras puerta a puerta no me convencen, esto lo tienen que haber sentido así mucha gente de la base social de la IA.

El estancamiento es evidente, y solo había que ver las caras y la poca afluencia que se denostaba en la comparecencia de Bilbao. Teniendo en cuenta la suma de EA y Aralar, porque Alternatiba tienen que ser cuatro, habría sido el momento de crecer mucho más. Personalmente me gustaría ver una rectificación de la IA, dándole puerta en primer lugar a la moñas de Mintegui, porque si bien la IA no se reclamaba del campo del comunismo, por lo menos era un ejemplo de consecuencia y lucha.

Iniciativas sociales: participación popular, insumisión a los recortes de Rajoy (pagar la paga extra a los funcionarios) y López (pagar la renta a los parados que se han quedado fuera de la renta de Lanbide-Oficina Vasca de Empleo), no recortar la RGI, destapar fraudes en Bidegi (peajes) y en Hacienda, progresivizar el IRPF sobre todo y los impuestos en general... y no sigo más que no soy guipuzcoano y no vivo el día a día.

Que sí, que no es lo que michos queremos (yo tuve la hostia de dudas antes de pasar por la cabina), pero reducirlo todo a "nombres franceses y basura puerta a puerta" (que no es una frivolidad, eh, que hay una incineradora en juego) o el cliché antimaterialista e hiper-idealista de "es que son socialdemócratas" (además oír a peña de IU diciendo eso, de traca), pues no.

Surfas:

Todo el voto tradicional de EA no ha ido a la izquierda abertzale. Muchos comparan estos datos con lops parlamentos anteriores, del 86 o del 90, cuando no se dan cuenta que EA poco a poco ha ido desgastándose en beneficio del PNV (y la traca final fue cuando se separó Hamaikabat de EA). Como he visto en un sitio, el único voto computable para los análisis es el voto de EA 2009 (única vez que EA marcaba perfil inequívocamente socialdemócrata e independentsita, esto es, no filoPNV) y ni siquiera al completo, ya que muchos luego vino la escisión de Hamaikabat.

Por otra parte, yo creo que ha perdido el voto de sectores obreros y revolucionarios, sí. Y puede perder más. Se impone una profunda autocrítica, más que por lo que ha pasado por lo que puede pasar en los años venideros.

Habeas_Corpus escribió:

Pues a mi... me parecen bastante decentes...en grandes localidades ha habido un voto decente,... No cohetes, pero si decentes, desde MI punto de vista.

Decentes??? 400 votos en toda Bizkaia son resultados decentes??? 116 votos en Bilbao es un resultado decente?? docenas de municipios con 0 votos y docenas con 1 voto son resultados decentes???

Tu punto de vista??? joder... no creo que te pida nunca ninguna opinion porque tienes el punto de vista de mi abuelo de 98 años, al que siempre le parezco guapo, joven y que estoy "fuerte" o sea gordo...

AskeTaLibre escribió:

Habeas_Corpus escribió:

Pues a mi... me parecen bastante decentes...en grandes localidades ha habido un voto decente,... No cohetes, pero si decentes, desde MI punto de vista.

Decentes??? 400 votos en toda Bizkaia son resultados decentes??? 116 votos en Bilbao es un resultado decente?? docenas de municipios con 0 votos y docenas con 1 voto son resultados decentes???

Tu punto de vista??? joder... no creo que te pida nunca ninguna opinion porque tienes el punto de vista de mi abuelo de 98 años, al que siempre le parezco guapo, joven y que estoy "fuerte" o sea gordo...

Hombre asketalibre, votar comunista hoy en día no es fácil. No es tan fácil como votar a escaños en blanco eh... Y ya por no hablar del voto útil, de los espacios a los que optas y demás... Ojala hubiera podido ir algún camarada al debate de eitb... Te aseguro que otro gallo cantaría y sabes pq??? Porque diríamos exactamente lo que un obrero medianamente consciente quiere oir y no las milongas y los debates inútiles que se gasta la clase política actual.

Todo para la clase obrera!

txegobi escribió:

Ojala hubiera podido ir algún camarada al debate de eitb... Porque diríamos exactamente lo que un obrero medianamente consciente quiere oir y no las milongas y los debates inútiles que se gasta la clase política actual.

Mira, en eso te voy a dar la razon, los debates no ahora son una birria, empezando por el hecho de que no son ni debates, sino una sucesion de intervenciones en las que cada candidato suelta su rollo...

AskeTaLibre escribió:

Habeas_Corpus escribió:

Pues a mi... me parecen bastante decentes...en grandes localidades ha habido un voto decente,... No cohetes, pero si decentes, desde MI punto de vista.

Decentes??? 400 votos en toda Bizkaia son resultados decentes??? 116 votos en Bilbao es un resultado decente?? docenas de municipios con 0 votos y docenas con 1 voto son resultados decentes???

Tu punto de vista??? joder... no creo que te pida nunca ninguna opinion porque tienes el punto de vista de mi abuelo de 98 años, al que siempre le parezco guapo, joven y que estoy "fuerte" o sea gordo...

Más de 400 votos en Bizkaia, me parecen decentes, teniendo en cuenta que se tiene poca estructura y que no se ha podido realizar una campaña en parámetros decentes.

Si es cierto que ha habido municipios sin votos, es algo muy normal en un partido de este tipo, pero ha abarcado casi toda Bizkaia, aunque fuese con un voto y eso da una imágen de dónde ha caído el mensaje que EK tiene.

No se le puede pedir mucho más a estas elecciones. Teniendo en cuenta la militancia y el capital del PCPE y GKK se han movido bastante y muy bien. Que son insuficientes, pues claro. Pero vamos a tener en cuenta que EK no se presenta a las autonómicas de Euskadi desde 1990, han pasado 22 años. Y hay que volver a hacer todo el trabajo desde cero.

Teniendo eso como partida, puedo decir que son decentes, porque han pasado 22 años desde aquellas elecciones de 1990 en las que EK sacó 599 votos, 0,06%, y hoy en día son 437 votos, 0,04%. Es más bajo porque vuelve a partir de cero y por eso puedo decir que no está mal.

Máxime, resultados aparte, cuando el mensaje de EK llamaba a la organización y lucha de la clase obrera.

Te dejo anteriores resultados de EK-PCPE:


Congreso de los diputados 1989.

EK-PCPE: 1047, 0,10%.


Parlamento Europeo 1989.

EK-PCPE: 1914, 0,20%.


Parlamento Vasco 1990.

EK-PCPE: 599, 0,06%.


Parlamento Europeo 1994.

EK-PCPE: 1146, 0,13%.


Parlamento Europeo 1999.

EK-PCPE: 817, 0,07%.


Congreso de los diputados 2000.

EK-PCPE: 534, 0,05%.


Parlamento Europeo 2009.

EK-PCPE: 547, 0,08%.

 

Ah, una cosa más, me alegro de que Urkullu sea lehendakari, que sean vascos los que nos opriman, que si nos oprime el PPSOE ya sabemos por donde iría el discurso de los bildurris y eso ya está muy visto.

El discurso va a ir hacia el mismo lado:
Urkullu cede a Madrid, Madrid es malo, PNV español, independencia...

Asterix M-L escribió:

Ah, una cosa más, me alegro de que Urkullu sea lehendakari, que sean vascos los que nos opriman, que si nos oprime el PPSOE ya sabemos por donde iría el discurso de los bildurris y eso ya está muy visto.

El discurso va a ir hacia el mismo lado:
Urkullu cede a Madrid, Madrid es malo, PNV español, independencia...

Cierto!!!

Ese discurso es muy posible, pero a mi al menos me parece mucho más fácil desacreditarlo. Porque cualquier persona con dos dedos de frente sabe que el PNV NO es español, es vasco, por supuesto que defiende los intereses de la burguesía española, precisamente porque son sus mismos intereses, y es de eso de lo que se tiene que dar cuenta la clase obrera vasca (de los cuales muchos han votado al PNV nos guste o no). Ayer mismo un obrero en el autobús me defendía al PNV, lo que necesita ese señor es que el PNV aplique unos cuantos recortes inevitables a ver que cara se le queda.