¿Cómo funciona una empresa socialista?

yo leí que una empresa comunista era solo del estado ya que es el que tiene que llevar todos los movimientos por el bien del pueblo porque un estado comunista es el pueblo mismo pero no se si sea igual para el socialismo.
por favor corrijanme si me equivoco.

zapata2010 escribió:yo leí que una empresa comunista era solo del estado ya que es el que tiene que llevar todos los movimientos por el bien del pueblo porque un estado comunista es el pueblo mismo pero no se si sea igual para el socialismo.
por favor corrijanme si me equivoco.

No existe Estado comunista, ya que el comunismo plantea la desaparición del Estado como metódo de dominación, despúes del socialismo.
Y eso de que un Estado es el pueblo mismo es propaganda de los burócratas para engañar a los trabajadores, ya que al Estado lo componen unos burócratas de carne y hueso, no unos semi-dioses intachables.
Es por eso que se debe avanzar hacia el control obrero, lo cuál también implica avanzar en la abolición de las herramientas legadas del capitalismo, incluyendo el gradual abandono de la economía mercantil y el abandono del dinero tal como lo conocemos.

"Lenin tenía razón."

No existe Estado comunista, ya que el comunismo plantea la desaparición del Estado como metódo de dominación, despúes del socialismo.
Y eso de que un Estado es el pueblo mismo es propaganda de los burócratas para engañar a los trabajadores, ya que al Estado lo componen unos burócratas de carne y hueso, no unos semi-dioses intachables.
Es por eso que se debe avanzar hacia el control obrero, lo cuál también implica avanzar en la abolición de las herramientas legadas del capitalismo, incluyendo el gradual abandono de la economía mercantil y el abandono del dinero tal como lo conocemos.

segun yo donde no hay estado es en la anarquia que es un paso despues de la dictadura del proletariado y pues para lograr eso se debe de dar tiempo solo un dios puede cambiar las cosas de la noche a la mañana.
pero gracias por corregirme voy a estudiar mas a fondo esto pues apenas estoy comenzando a entenderlo.

disculpa si se ve mal el mensaje estoy muy penco con la tecnologia.

Arriba de cualquier foro tienes "informacion basica del comunismo" leetelo , es imrescindible por lo menos para tener una minima base y no incidir ni en oftopics y no implicar a los camaradas en cuestiones tan basicas.

gracias y bienvenido

Raisto escribió:La definición más adecuada de "empresa socialista", sería la que ya apuntó alguien por ahí de "Unidad de Producción Social".

Por establecer un símil con las empresas privadas, su beneficio no iría al bolsillo del dueño, si no al de las arcas estatales. Si está controlada por el Estado, pues garantizará una serie de derechos laborales básicos y como también han dicho, salarios más justos.

Podrias brindarnos informacion sobre esto?

Lenin tenía razón. escribió:

kropotkin escribió:

Esas cooperativas no se desempeñarian en sectores vitalmente estratégicos, ni tampoco superarían el tamaño de mediana empresa, por lo que es un sinsentido limitar su produccíon o controlar sus exportaciones.
Este tipo de cooperativas son posibles en un sistema socialista, ya que tendrián un alto rendimiento y no resultarián nosivas como los monopolios capitalistas.
Es por esa razón que son unidades productivas ideales, siendo incapaces de transfomarse en voraces monopolios y también siendo incapaces de generar marcadas desigualdades.

Te entiendo perfectamente, te refieres a pequeñas empresas que producen productos que son de carácter vital para el desarrollo del estado en infraestructuras o energía, por ejemplo. ¿Es así?

Bueno, es al revéz, ya que son pequeñas y medianas cooperativas que no producen bienes o servicios de carácter vital, sino más bien alimentos, artilúgios de consumo y servicios secundarios.
De todos modos, cálculo que estas cooperativas generarán como mínimo dos tercios del empleo.
Las empresas estatales acompañarian a las cooperativas y serían de mayor escala.
Estas empresas estatales solo se desempeñarían en sectores muy estratégicos (como la industria pesada, el abastecimiento energético, las obras sanitarias, los ferrocarriles, líneas aéreas, telefonía e industria militar).
Los servicios primarios estarán bajo control del Estado, por lo que el gobierno ajustará las tarifas de modo que las familias de menores ingresos puedan acceder
sin exepción a los servicios primarios.

Siento revivir el tema, pero me he qedado con unas cuantas dudas, ¿los precios de venta de los productos de esa cooperativa los marcaria el estado ¿no?, porqe si cada cooperativa puede poner a sus productos los precios qe quiera, volveriamos a una economia de mercado, volveria la especulación y todas las lapras originadas por el capitalismo.

enrealidad hay empresas cooperativas con mas independencia de sectores principalmente de industria ligera,pero igual el estado se lleva un pedazo de la torta y los obreros ganan bien

carlos_marx escribió:entonces lo mas cercano es una cooperativa no?

algo asi como psacual aca en mexico

Pascual paso de ser una empresa burguesa a "Cooperativa" a Empresa Burguesa con muchos patrones.

Los ExTrabajadores se dividieron las acciones y ahora explotan a nuevos trabajadores mediante outosourcings y demas

Recien arranco, y esta bastante interesante.

Yo creo que en un sistema Socialista, como se esta en una etapa de abolir la desigualdad social, el Estado deberia hacer una interversion muy profunda en ella, controlando practicamente todo, equilibrar el salario, horas de trabajos, rangos de trabajos, como y cuanto producen, el Estado deberia sacar lo mejor de si para que esta empresa funsione y nunca pierda el rumbo y que se convierta en un recurso importante para el Pais, un empresa que genere bienes de alta calidad para competir en el mercado internacional, en donde sacara sus mejores ganancias, y evitando que la compra del bien en el mercado interno sea de muy bajo costo para el consumidor.

Pasando esto, en un sistema comunista, con un pais en impecables condiciones economicas, en donde ya el Estado deja de intervenir, por que? por que ya no es necesario, donde los trabajados ya han comprendido los conceptos de la no explotacion y la igualdad social, y no necesitan el control, debido a que el Estado ademas de mantenido en impecable condiciones economica la empresa, tambien, deberia haber gestionado en la relacion entre los distintos rangos que habra en dicha empresa, en donde cada uno comprendera la importancia que obtiene en su puesto de trabajo.

AltoLDP escribió:Recien arranco, y esta bastante interesante.

Yo creo que en un sistema Socialista, como se esta en una etapa de abolir la desigualdad social, el Estado deberia hacer una interversion muy profunda en ella, controlando practicamente todo, equilibrar el salario, horas de trabajos, rangos de trabajos, como y cuanto producen, el Estado deberia sacar lo mejor de si para que esta empresa funsione y nunca pierda el rumbo y que se convierta en un recurso importante para el Pais, un empresa que genere bienes de alta calidad para competir en el mercado internacional, en donde sacara sus mejores ganancias, y evitando que la compra del bien en el mercado interno sea de muy bajo costo para el consumidor.

Hola, a mi parecer al decir "competir en el mercado internacional" seria algo muy complejo, ya que como hemos estudiado todos, el capitalismo puede emplear diversidad de tecnicas para ser mas depredativo de lo que es, en el mercado (Con respecto a la Plusvalia... plusvalia relativa intensificando salvajemente la jornada laboral, o plusvalia absoluta, incrementando las horas que conforman la jornada de trabajo), otra tecnica muy depredativa que da tendencia al monopolio es el Dumping. Ademas siendo socialistas,¿Porque competir con mercados capitalistas? Hay que concientizar para la abolicion de estos y crear bloques de union entre paises socialistas. Tal como lo decia el Che "Muchas Cubas, y muchas Vietnam" para un comercio de bienes justos entre estos estados socialistas, los precios de los bienes deveran ser establecidos en Asambleas.

Yo sostengo que las empresas deberan ser organizadas en Cooperativas, las cuales deberan estas bajo control obrero, controles de eficiencia y productividad impuestos por el estado Socialista.Y como remarco el compañero Lenin Tenía Razón los bienes principales que demandan una produccion no altamente compleja deberan estar en funcionamiento mediante pequeñas/medianas cooperativas, en manos de los trabajadores,que garantizaran jornadas laborales adecuadas y condiciones de trabajo adecuadas.

Con respecto a los bienes o servicio a gran escala, ejemplos: Electricidad, agua, gas, combustible,etc. Se organizaran en pocas y grandes cooperativas. Que demandaran tambien materias primas producidas por las primeras cooperativas nombradas anteriormente (pequeñas y medianas). Estas pueden ser gestionadas mediante: Control obrero, o Control Estatal, yo sostengo que deberan ser controladas mediante el Estado.

En un estado Socialista, las empresas pertenecen al estado. En cuanto las ganancias que estas pueden generar financian necesidades que el pueblo tiene.

gazte escribió:empresa y socialista es incompatible, en el sentido capitalista de que se desee extraer un beneficio.

un eslabon de la economia socialista yo lo organizaria de una forma, pero no tiene por que coincidir con la opi del resto, no es algo probado de forma que se pueda definir en todas las situaciones

"Empresa" no tiene por qué ser un institución capitalista, aunque en la forma que conocemos parezca inevitable. En lugar de esa palabra podemos decir "Organización productiva", "Unidad productiva", "Eslabón" como propones o lo que queramos. Si seguimos a Marx las instituciones del socialismo saldrán de las del capitalismo, pero las utopías producidas dentro de la ideología capitalista, por bellas que sean, no tienen por qué coincidir con el socialismo cuando éste se produzca. Muchas de las utopías sociales que acepta la cultura popular son cristianas, y no tiene por qué.

En una organización social cualquiera, capitalista o ajena al capitalismo, como las sociedades "primitivas" que hemos conocido, alguien puede tener una iniciativa productiva, por propio interés o por un interés más general. Cuando la iniciativa es lo bastante buena para muchos, éstos se unen a él y la iniciativa cambia el comportamiento de la sociedad o de una parte. La iniciativa puede ser una partida de caza, una razzia en territorio cristiano, un potlatch, o una iglesia rural en una aldea a la que el obispado de Mondoñedo ignora. El capitalismo se caracteriza porque el que tiene una iniciativa económica espera primero ganar para sí mismo, y que tiene a su disposición una enorme oferta de mano de obra sin otra alternativa que aceptar vender su fuerza de trabajo.

En el capitalismo los productos son mercancías, y una parte substancial del trabajo humano se dedica a producir mercancías.

Otras iniciativas se pueden dar, pero no tienen la misma capacidad de intervenir en el mundo económico, el de producir bienes que son mercancías. Se puede hacer una ONG y trabajar en ella, se puede militar en un partido revolucionario y trabajar como un burro, que no produce mercancías pero que sin duda son iniciativas y pretenden cambiar el modo en que se produce la vida en sociedad.

El socialismo ideal, lo digo desde no haber vivido ningún socialismo (como la mayoría), es el que permitiría que las iniciativas útiles para la sociedad fueran promovidas democráticamente por grupos de individuos que participen libremente, incluso de grupos masivos. En ese socialismo ninguna iniciativa serviría para que unos individuos pudieran tener el poder de someter a otros, mediante la acumulación de capital o de poder. En ese socialismo sería tan empresa una fábrica de inodoros como una asociación de atención a los mayores, o los servicios municipales de jardinería y de restauración poscapitalista. Yo no concibo una sociedad sin dinero, pero no me cuesta ver una sociedad sin explotación. Lo demás irá viniendo.

¿Cuáles serían las instituciones básicas del socialismo? Las que promovieran la libertad y la igualdad de partida de los individuos, y las que estimularan las iniciativas, para sustituir a la ambición particular y el egoísmo como motores de la innovación. Las instituciones económicas que sustituyeran el actual modelo de "empresa" saldrían de ahí.

Salud
Vakulinchuk.

Sobre una empresa "estatal":

¿Por qué vino Rockefeller?
El acuerdo YPF-Chevron y las perspectivas de la rama petrolera

En El Aromo n° 74: "cambio de modelo"

El gobierno suponía que con una YPF “nacional y popular” se iba a poder relanzar la industria local. No obstante, esto no parece ser así. Vea en esta nota cómo el acuerdo con Chevron expresa lo que el gobierno y la oposición no pueden reconocer: que el nacionalismo petrolero es una solución agotada.

Betania Farfaro Ruiz
OME - CEICS

Parece que Kicillof y compañía, con la estatización parcial de YPF, se metieron en un atolladero. Esperaban capturar una porción de la renta petrolera para beneficiar a los capitalistas que acumulan en el mercado interno. Esperaban, también, reducir el déficit en la balanza energética. Sin embargo, la medida trajo más inconvenientes que respuestas.
Los problemas del petróleo argentino no tienen que ver con la forma de propiedad de quien lo explota. Como venimos analizando en El Aromo, estas dificultades están vinculadas al progresivo agotamiento del recurso.

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Raisto escribió:La definición más adecuada de "empresa socialista", sería la que ya apuntó alguien por ahí de "Unidad de Producción Social".

Por establecer un símil con las empresas privadas, su beneficio no iría al bolsillo del dueño, si no al de las arcas estatales. Si está controlada por el Estado, pues garantizará una serie de derechos laborales básicos y como también han dicho, salarios más justos.

Coincido en lo de "Unidad de Producción Social".
Todos los que dicen que empresa y socialismo es incompatible creo que están en un error, la empresa puede existir, de hecho, debe existir, la diferencia respecto a las empresas capitalistas es que no hay un empresario explotador y dueño de los medios de producción que se lleva el máximo beneficio, sino que ésta está controlada por el Estado, que como dice el camarada Raisto garantizará una serie de derechos laborales básicos y salarios justos.

En la industria pesada, haría que los obreros eligieran a la persona que dirigiría la empresa y al final de cada trimestre destinar una parte de las ganancias maso menos un 20 a 40% a repartirse en los obreros, siendo como un bono ademas de que tendrían un salario bueno, seguro médico, etc. y la demás ganancias para el estado. Haría lo mismo con los bancos donde los empleados tendrían el poder de votar para elegir a sus jefes.

Me interesa también este tema, por qué como organizas una empresa sin empresario en manos de los trabajadores? esto no lo digo para ofender ni en plan capitalista, sino que me parece curioso. Después quizás haga más preguntas.

Bueno, se puede llevar de muchos maneras.

La empresa tiene que tener una serie de administradores, que se encarguen de las cuentas y tal, y estos tienen que estar subordinados a la planificación central de la economía.

Como se escojen estos administradores? (que tienen que tener un sueldo similiar al de los obrros y no son propietarios de los medios de producción). Se me ocurren dos maneras.
- Que sean escogidos por el gobierno.
- Que sean escogidos por los trabajadores de la empresa

Simplemente tendriamos que ver que funciona mejor.

hola compañeros, me surgioó una duda que espero algún camarda pueda solventarla:

En una empresa socialista, la plusvlalía se reinvierte en los trabajadores, y en el pueblo. Pero una vez leí no recuerdo en que tema, que existía algo llamado plustrabajo (o algo similar) que sería una especie de bonificación adicional, de esta manera se le cancelaba al trabajador la plusvalía extraida en su producción.

Ahora, ¿como saber cuanto es en cantidad?

por ejemplo:

Si el valor de la producción de una silla el trabajdor lo realiza en 4 horas, ¿de qué forma se calculan las 4 horas restantes para cancelar medianyte el plustrabajo está plusvalía?

no sé si me expliqué correctamente.

asedio hardcore escribió:hola compañeros, me surgioó una duda que espero algún camarda pueda solventarla:

En una empresa socialista, la plusvlalía se reinvierte en los trabajadores, y en el pueblo. Pero una vez leí no recuerdo en que tema, que existía algo llamado plustrabajo (o algo similar) que sería una especie de bonificación adicional, de esta manera se le cancelaba al trabajador la plusvalía extraida en su producción.

Ahora, ¿como saber cuanto es en cantidad?

por ejemplo:

Si el valor de la producción de una silla el trabajdor lo realiza en 4 horas, ¿de qué forma se calculan las 4 horas restantes para cancelar medianyte el plustrabajo está plusvalía?

no sé si me expliqué correctamente.

Creo que te refieres a este topic

¿Quiere decir que la plusvalía se calcula en base a las horas trabajadas?

si en 3 hrs produces una silla, el capitalista se apropia de las otras 5 horas, debo suponer entonce que las horas tienen un valor (ejemplo 1euro cada hora, cada día el capitalista se apropia de 5 euros tuyos) y ese, en una empresa socialista es reinvertido en escuelas, hospitales, colegios, vialidades parques etc, o te lo regresan con un plustrabajo (que es dinero, es la plusvalía acumalada)

¿Estoy en lo correcto?

Realmente el valor de cada hora será diferente para cada trabajador. El valor viene reflejado en los resultados y una silla aunque tenga la utilidad para sentarse, si nadie en la sociedad se quiere sentar, ésta no tendrá ningún valor, eso es lo que pasa a las "empresas socialistas": hacen cosas que calculan que la gente necesita usar, sin tener en cuenta los deseos reales de las personas.

castro escribió:Realmente el valor de cada hora será diferente para cada trabajador. El valor viene reflejado en los resultados y una silla aunque tenga la utilidad para sentarse, si nadie en la sociedad se quiere sentar, ésta no tendrá ningún valor, eso es lo que pasa a las "empresas socialistas": hacen cosas que calculan que la gente necesita usar, sin tener en cuenta los deseos reales de las personas.

Ya veo cuál es la honestidad intelectual de los liberastas cuando se ponen a hablar de la teoría del valor-trabajo, más lamentable es cuando intentan aplicar lo mismo al resto. Quién te ha dicho a tí que no se observa la utilidad y la demanda.

Narodny Komissar escribió:

castro escribió:Realmente el valor de cada hora será diferente para cada trabajador. El valor viene reflejado en los resultados y una silla aunque tenga la utilidad para sentarse, si nadie en la sociedad se quiere sentar, ésta no tendrá ningún valor, eso es lo que pasa a las "empresas socialistas": hacen cosas que calculan que la gente necesita usar, sin tener en cuenta los deseos reales de las personas.

Ya veo cuál es la honestidad intelectual de los liberastas cuando se ponen a hablar de la teoría del valor-trabajo, más lamentable es cuando intentan aplicar lo mismo al resto. Quién te ha dicho a tí que no se observa la utilidad y la demanda.

De hecho en la URSS, con el capital obtenido del plustrabajo se compraban medios de produción y tecnologías para el desarrollo del país (O eso tengo entendido). Me equivoco?

Pero ¿cuánto costaba el pan por ejemplo? ¿Quién fijaba el precio?

EL pan bajaba de precio cada año junto al resto de precios.

Una empresa socialista funciona estudiando y midiendo la oferta y la demanda. Los trabajadores son los que tienen que decidir que hacer y como hacer, para suplir x necesidades.

La unica diferencia que hay con una empresa capitalista es que en ésta, las decisiones las toman la junta de los accionistas, los propietarios privados sobre cuanto ganan, como lo ganan y que tienen que hacer para tal fin. En una empresa esas decisiones las toman los trabajadores que son los propietarios del medio de producción.

No es el mismo funcionamiento de una gran empresa parte estratégica de la economia que una pequeña empresa dedicada a suplir enseres de consumo.

Es cierto que en los diferentes estados socialistas al tener un desarrollo bastente primitivo par el socialismo, tuvieron problemas de este tipo, pero todo el mundo tenia educacion de alta calidad, alimentación para toda su familia, todo el mundo llegaba con la nevera llena a final de mes, todo el mundo tenia acceso a infraestructuras asequibles economicamente de todo tipo, todo el mundo podia acceder a alta cultura, todo el mundo podia acceder a medicina preventiva, no como la capitalista que es paliativa. Es decir que las cuestiones basicas de supervivencia estaban inmjorablemente cubiertas. Donde habian problemas era en el tema del consumo, productos mas esteticos y superfluos.

Las empresas socialistas, al no existir paro como medio de coaccion para obligar a un trabajador a aceptar condiciones de trabajo semiesclavistas para no morir en la miseria y la marginalidad como pasa en el capitalismo, las empresas competian entre si elevando y mejorando las condiciones de trabajo para atraer a los trabajadores. Mas vacaciones, mayores incentivos, mejores servicios....

Solo hay que imaginarse todo lo que se podría permitir un trabajador si toda la riqueza que produce para una sociedad, en vez de que se la apropie un capitalista para amasarla en suiza, se reinvirtiese en los propios intereses de este trabajador.

Todos los trabajdores de la URSS tenian UN MES al año DE VACACIONES PAGADOS por el ESTADO, vamos, parte de los beneficios que ellos generaban iban reinvertido en su bienestar de forma directa . ¿ Alguien se imagina algo asi en el capitalismo ? es surrealista. En el capitalismo son los capitalistas los que tienen 12 meses al año de vacaciones pagados por todos los trabajadores.