Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

Stanis12 escribió:

Coincido contigo, de todas formas si todos los estados penan estas activades lo que verdaderamente haz que hacer aparte de educadar es luchar contra la corrupción. De nada sirve que lo diga la constitución si en terminos practicos cierta parte de la sociedad ve aceptable ir a burdeles y conseguir sexo a un bajo coste para ese determinado bolsillo pero a un alto coste para la sociedad. Destruir esa corrupción es necesario y exponer a los gobiernos corruptos algo decisivo a nivel también de otros gobiernos de la zona ( por ejemplo en el caso de Argentina ).

Aca si mezclamos somos posmos

Valentina_ escribió:No te has explicado claramente, por eso te entendido mal, y creo que tu a mi tampoco me has entendido por lo que me respondes.

1) Las campañas contra en consumo de prostitucion suelen ir a acompañadas de pedir un lucha seria contras las mafias y traficantes, prohibición del proxenetismo, y en Europa muchas veces también están orientadas en pedir papeles para las inmigrantes en esta situación, además de educación sexual y eliminar el sistema prostituyente de raíz. Lo que es la postura progre,facha y burguesa oficializada, es la de que “el problema de la prostitucion es la trata”, “hay que legalizar la prostitucion” “trabajadoras sexuales”, “el problema es el estigma”, “todos nos prostituimos”, y esto es así aquí y en Argentina, pues yo leo y no veo que el gobierno argentino haga otra cosa. Cuando no salen con estas, lo hacen con absurdas medidas prohibicionistas que perjudican a las prostitutas (normalmente callejeras para que no se vean), o con ONG que lo único que pueden hacer es repatirle condones o folletos contra el sida.
Yo no se que grados tomara este tema en Argentina, pero en España la mayor parte de la izquierda insulta de fascista y de todo... a quien haga un critica a la prostitucion o a su consumo, es horrible y desquiciante.


2) Cuando afirmas, “solo será barrida cuando se barra con este. Los países socialistas han sido los que más cerca de esto han estado, no se que crítica es la que esperas hacia "la sexualidad masculina" ¿somos genéticamente peligrosos, explotadores, o algo por el estilo?” si que estas manipulando lo que digo de una forma clara, nadie dice que el problema sea “natural”, de lo contrario no insistiría tanto en la educación, pero que hay un problema es evidente, ¿por qué son hombres los mayores consumidores de protitucion?, ¿los que mas violan? ...lo de que es por naturaleza lo dicen los machistas para justificarse.


La clase media no esta sensibilidad con el problema de prostitucion de ningún modo, esta actividad esta absolutamente normalizada en nuestra sociedad desde hace milenios, de ahí que los clichés mas recurridos sean “el trabajo mas antiguo de el mundo”..o “es un trabajo como otro cualquiera”.

Jueves, 20 de diciembre de 2012
Es ley la reforma que apunta a mejorar la persecución del delito

Más rigor contra la trata

La Cámara de Diputados aprobó anoche, después de más de diez horas de debate, el proyecto que endurece las penas para los autores y otorga más garantías a las víctimas. Susana Trimarco siguió el debate desde un palco.

Por Mariana Carbajal

Susana Trimarco, que siguió el debate desde el palco, fue aplaudida de pie por los presentes.
Tras más de diez horas de debate y ante la presencia de Susana Trimarco, la Cámara de Diputados aprobó ayer la reforma a la ley de trata de personas, que endurece las penas y apunta a mejorar la persecución del delito y a garantizar los derechos de las víctimas. La iniciativa fue respaldada por todos los bloques: hubo sólo una abstención y ningún voto en contra. No obstante, la oposición planteó algunas disidencias parciales. El rostro de Marita Verón, con el reclamo de justicia, estuvo presente en bancas del oficialismo. En las del radicalismo, hubo carteles con la leyenda “No a la Trata”.

Algunos legisladores, del Frente para la Victoria y de la oposición, plantearon la necesidad de avanzar con la discusión de la penalización de los “clientes” de los prostíbulos. El presidente del bloque del FpV, Agustín Rossi, consideró que se debe dar “el debate cultural” sobre “el que paga por sexo” y también sobre cómo algunos medios de comunicación tratan a las mujeres. El titular de la bancada radical, Ricardo Gil Lavedra, pidió que la Presidenta habilite el debate de otros temas que tienen que ver con los derechos de las mujeres, como la despenalización del aborto. Y remarcó que “no puede haber trata sin complicidad estatal, judicial, política, policial”, vinculó la existencia del delito “con el estereotipo instalado de desvalorización de la mujer” y exhortó a sus pares a trabajar para ir “desarticulándolo” en pos de una sociedad “con igualdad de género”. Rossi y Gil Lavedra fueron los últimos oradores.

La sesión comenzó alrededor de las 13.20. Sesenta y dos diputados y diputadas pidieron la palabra. La oposición acusó al Frente para la Victoria por la demora en el tratamiento del proyecto, que tenía media sanción del Senado desde el año pasado, perdió estado parlamentario al finalizar las sesiones ordinarias y llegó al recinto a partir de la decisión de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner de incluirlo entre los temas a discutir en las sesiones extraordinarias, después del polémico fallo que absolvió a los trece imputados en el juicio por la privación ilegal y promoción de la prostitución de Marita Verón.

El oficialismo replicó enumerando las medidas promovidas por el kirchnerismo para combatir la trata, como la sanción de ley que tipificó el delito en 2008 –a partir de la lucha de Trimarco–, la creación de una Oficina de Rescate y Acompañamiento de Víctimas, que depende del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos, de programas para asistirlas dentro del Ministerio de Desarrollo Social, además del decreto presidencial que prohibió la publicación de avisos de comercio sexual, entre otras iniciativas.

El presidente del bloque oficialista, Agustín Rossi, destacó que desde la sanción de la ley se rescataron alrededor de 3900 mujeres víctimas de trata, casi tres por día. El FpV aprovechó el debate para sumar críticas a la Justicia e insistir con la necesidad de “democratizarla”.

La votación llegó pasadas las 22.30. Trimarco siguió el debate desde el palco de honor. Llegó acompañada por la presidenta provisional del Senado, Beatriz Rojkés de Alperovich, esposa del gobernador tucumano. La madre de Marita Verón fue aplaudida de pie por todos los presentes. El presidente de la Cámara, Julián Domínguez, propuso el homenaje, luego de que fuera aludida en uno de las intervenciones. La valentía de Trimarco en la búsqueda de su hija desaparecida hace diez años fue reconocida por diversos legisladores.

Oficialistas y opositores coincidieron en que la reforma mejora la ley vigente. Aunque también reconocieron que serán necesarias futuras modificaciones para que sea aún más efectiva, para perseguir a los tratantes, prevenir el delito y proteger mejor a las víctimas. Distintos oradores destacaron el trabajo de organizaciones de la sociedad civil, que desde la sanción de la norma, en 2008, bregaban por los cambios. Uno de los más importantes tiene que ver con eliminar la diferencia entre víctimas mayores y menores de edad. Las mayores no tendrán que demostrar que no dieron el consentimiento para ser esclavizadas. Para que se constituya el delito de trata con pena de 4 a 8 años deberá haber ofrecimiento, captación, traslado, recepción o acogimiento con fines de explotación (incluso si no es consumada).

El presidente de la Comisión de Legislación Penal, Oscar Albrieu, del FpV, fue el primer orador. “Vamos a votar convencidos esta ley porque es un paso más que damos en la lucha contra la injusticia, en la defensa de los olvidados de la historia”, enfatizó, al hablar como miembro informante del dictamen de mayoría, que surgió de un plenario de comisiones el martes, y que fue firmado por todo el arco político.

También, la oficialista tucumana Stella Maris Córdoba manifestó su satisfacción por el debate del proyecto y afirmó que “ésta es hoy la ley posible y va a ser una herramienta para la Justicia para que no tenga excusas para decir que no hay pruebas cuando hay que condenar a los delincuentes”.

La diputada Marcela Rodríguez, la única que firmó un dictamen de minoría y luego se abstuvo, cuestionó que el proyecto no incluyera penas de prisión para quien regentee o sea propietario de un prostíbulo –hoy sólo son castigados con multas– y para los que pagan por sexo en los burdeles. Rodríguez, ex integrante de la Coalición Cívica y ahora en un monobloque, le entregó al presidente de la Cámara “papelitos” con oferta sexual despegados en la mañana de ayer por uno de sus asesores de paredes, postes de luz y carteleras de los alrededores del Congreso, con direcciones de una veintena de prostíbulos porteños y le pidió que los entregue en la Unidad Fiscal Especializada en el Delito de Trata (Ufase), de la Procuración General de la Nación, para que se investiguen.

Por el radicalismo, la diputada María Luisa Storani anticipó el respaldo en general de su bloque a las reformas, al considerar que constituye “un avance en los derechos y protección de las víctimas” y destacó la importancia de que se elimine “la necesidad del consentimiento para castigar al acusado y que se amplíen los conceptos de proxenetismo”.

“Estamos dando un avance importante y comprometemos nuestro trabajo para avanzar en más derechos y para que esta ley sea un avance concreto en cada rincón de la República”, aseguró desde el FAP Alicia Ciciliani.

Gladys González, del PRO, respaldó la iniciativa aunque dijo que le hubiese gustado “un debate más profundo” de la norma y afirmó que “es bueno que avancemos en esto y aprovechemos que en estos temas hay una profunda oportunidad para avanzar en cuestiones concretas de género”.

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Stanis12 escribió: Gracias por el post camarada Platon. Estoy de acuerdo con otros camaradas. Se debería comenzar por unas condenas mas duras. Pero vamos la presidenta de Argentina obviamente se ve superada por sus rivales. Esto no pasa en Venezuela, Ecuador o Bolivia.

Valentina_ escribió:[...] ¿A quién está protegiendo ese gobierno? [...]

Valentina_ escribió:[...] Y Blood, no trates de ridiculizar o parodiar mi postura en un tema tan serio, o inventarte cosas que no he dicho, porque lo que a mi respecta no me hace ni puñetera gracia.

Valentina_ escribió:En fin, no creo que se pueda convencer a alguien sobre un abuso tan instalado y normalizado en la sociedad, la gente desea quedarse con las ideas del viejo mundo, y seguir manteniendo esta forma de abuso normalizada, incluso adoptando el discurso de los proxenetas.

cpablo escribió:A mi todavia me quedan sanas dudas de que los acusados hayan sido los culpables, o al menos, que se haya llevado a juicio a los principales autores. Digo, uno esperaria ver...mas policias y gente vinculada al poder politico de turno ...al menos mas directamente. No se si me explico. Hablo desde la ignorancia, no tuve ocasion de ver el expediente ni de informarme demasiado, pero esto me parecio una parodia de juicio desde el principio. Me dio esa sensacion.

surfas escribió:Blood, deja de hacerte el trosko dolido, porque no tenes ni un minimo de solidaridad [...]

surfas escribió: [...] y cuando la tienen con vos decis que es oportunismo [...]

surfas escribió: [...] El Ferreyra no fue el unico muerto por el kirchnerismo y lo sabes, deja de ocultar a muchos otros muertos aunque no sean troskos y vivan muy lejos del aula de la facu y ni siquiera sepan como es una [...]

Valentina_ escribió:[...] ¿Y qué será lo sieguiente, Blood, que tendremos que hacer la clase trabajadora para ganarnos el pan? [...]

Valentina_ escribió:Iona Iakir, ¿qué sexismo ni que nada, tu entiendes lo que he dicho? o no lees bien o no entiendes lo que lees, lo que se llama analfabetismo funcional. Lo que me llama la atención es que seas capaz de redactar un post, pero no de comprender los textos que publico.

1) Criticar la demanda masculina de prostitucion o indagar en sus causas, no es sexismo, aunque a lo mejor a ti te gusta el inmovilismo. Si con tu dinero compras sexo y te aprovechas con ello de la necesidad de otra persona eso no es biología es ABUSO. Aquí el capullo también es el que quiere sexo a cualquier precio en cualquier circunstancia. Me congratulo que te puedas distanciar del problema humano que hay detrás de la explotación consentida o no. De la degradación a la que se someten, coaccionadas o no.

2) La prostitucion si es una forma de esclavitud, abuso sexual, violencia machista instalado hace muuuucho tiempo, bastante normalizado en la sociedad. Te repito que los que las prostitutas viven en general, en cualquier legislación laboral u otra situación seria catalogado como tal. Que halla distintos grados no lo niego, siendo su parte mas sórdida la trata, la prostitucion de menores o las mujeres que se tienen que prostituir comida, como en los lugares de conflicto bélico, por ejemplo. Pero eso no significa que hablar de ello como dos temas diferentes sea un error, porque es una parte del mismo problema, con sus mismas causas, raíces y orígenes. Y esa distanciación es sobre la que se han elaborado las legislaciones de Holanda, Australia o Alemania, que han incrementado el problema, incluida sus formas mas aberrantes. Vamos que lo que distingue todas estas situaciones, son las condiciones de vida externas de las mujeres que ofertan sus cuerpos en el mercado sexual, no su estatuto de mercancía dentro de dicho mercado.

Valentina_ escribió:Ahora si, todo un off.topic.Al final va ser eso Iona, que no has salido en tu vida del campus de una universidad, además de que te sientes identificado con algo que hhe dicho. Luego esta es la gente que se preocupa por la trata, MENTIRA. Aparte de considerar que criticar la demanda de la prostitucion, el modelo sexualidad imperante es “ir en contra de los hombres”, xDxD

Hay una pandemia de embolia láctea que hay que solucionar urgentemente

Valentina_ escribió:Voy a ser sincera contigo, me pareces que tienes un problema de entenderás, y que no has entendido nada de lo que he dicho (que sostengo y mantengo), me pareces alguien poco critico y me permito no guárdame mis apreciaciones personales porque tu no te has guardado tus manipulaciones, has desviado un tema que podía ser interesante a cosas absurdas, en mi opinión. A mi juicio (tras leer varios de tus comentarios en este tema) eres una persona bastante ignorante en la materia a tratar, pero no te importa ponerte a hacer proselitismo de tus creencias.

Valentina_ escribió:Me voy a vomitar.