wm_gilmore escribió:Porque el socialismo y comunismo producen muy poco y muy mal y la población se desmoraliza, o se roba todo lo que puede, o lo oculta y lo pasa al mercado negro, y hay que llenar las cárceles, y todo se va al carajo... hasta que aparece un dirigente con sentido común y reintroduce o legaliza la propiedad privada y la economía de mercado (al menos parcialmente), y todo se compone un poco.
¿Cómo lo sé? A priori. Por los teoremas de Mises y la "tragedia de los bienes comunes" (Hardin). Y también a posteriori: la URSS se cayó, China introdujo políticas capitalistas, los balseros van de Cuba a EU (y no viceversa), los alemanes brincaban la barda con dirección al oeste (nunca al este), etc.
wg
Esto otra vez el ejemplo de la propaganda que unso reproducen o se traga.
Otra vez vemos y se demuestra que todas las lucubraciones agenas al comunismo son fruto de una mala propaganda o ingnorancia de los hechos y la historia por parte del anticomunismo. Asi es como tenemos que despues personas como William, reinvindican perlas tan grandes como que los hechos no importan, ¿acaso por conveniencia?
Esto es una vez mas otro ejemplo del por que alguien es inconscientemente no comunista o se posiciona inconscientemente de forma anticomunista.Intoxicacion poragandistica, a ver si aprendemos a ver la REAL importancia de la lucha en este frente y su REAL trascendencia para el movimiento mundial.
Porque el socialismo y comunismo producen muy poco y muy mal
La URSS supero a todo el mundo en producción armamentistica de sus industrias en un momento tan critico como lo fue la Gran Guerra de la Humanidad , en plena guerra de exterminio y guerra total bajo los bombardeos incesantes de los aviones NAZI.
USA , maximo ejemplo Capitalista y la gran potencia Industrial consolidada desde hace decadas , no tuvo ni una sola perdida en su industria, y aún asi PRODUCIA MENOS Y DE CALIDAD INFERIOR a la produccion SOVIETICA. Lo único que de verdad agradecio el pueblo y ejercito sovietico en la ayuda de armamento y pertechos por parte de USA , fue la carne en conservas
A ver si actualiza su información que ya va siendo hora teniendo todo este foro a su disposicion intelectual y formativa para hacer conjeturas mas rigurosas sobre la realidad y MENOS BASADA EN LOS MITOS y OPINIONES que la propaganda le ha vendido.
Un ejemplo sobre el que basar opiniones:
EEUU planea usar en sus cohetes un motor que la URSS desarrolló hace 40 añosYa ve, que ni copias, ni inspiración, ni espionaje, directamente se pretenden usar en los coehetes yankes un producto desarrollado por la industria y ingenieria sovietica de hace 4 decadas , un ejemplo de desarrollo y maximo exponenete tecnologico como lo es la industria Espacial, a no ser que me demuestre que el maximo exponente de la tecnologia lo son los microondas , coches o boligrafos para dar peso a la rigurosidad de su afirmación.
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la población se desmoraliza, o se roba todo lo que puede, o lo oculta y lo pasa al mercado negro, y hay que llenar las cárceles, y todo se va al carajo...
Esto es una tonteria de las suyas, en la linea de sus intervenciones generales, una simplificacion obscena, que espero que aprenda a moderar y sustituir por argumentaciones con mas peso intelectual.
La poblacion se desmoraliza en el caso de la URSS por condiciones tales como el escaso desarrollo de la industria media y ligera incidiendo el desarrollo en la idnustria pesada, por clara NECESIDAD de supervivencia ante la competencia exteriror.
El caso cubano es el mismo.
La propaganda y calidad informativa, censura que no hace ver la realidad del mundo lo que hace que la gente se cree sus propias peliculas sobre el paraiso occidental. Caso de la URSS. En Cuba han aprendido de ello y el pueblo esta bastante mas concienciado que el pueblo sovietico en su época.
Hay que llenar las carceles, una estupidez vaya, esa intencion es mas propia de USA y su sistema carcelario-comercial donde predomina el interes de disponer de mano de obra barata o semiesclavizacion tanto en carceles como centros de menores procesados por juicios irrisorios, casos como el de una niña que escribio sobre la mesa de un pupitre y fue detenida , esposada, enjuiciada y condenada a un centro de menores donde se paso no se cuentos años fabricando enseres para empresas privadas que se beneficiaban de este sistema previo pago a los jueces.
Mercado negro, me RIO yo del mercado negro y las carceles de cuba.
Los problemas de cuba son fruto de influencias exterirores y su intento de solucion socialista , no por que el sistema socialista asi lo produzca. Caso del Capitalismo si que es asi donde vemos su maxima realización y intencionalidad, tanto en mercados negros, sistemas carcelarios y todo lo que tenga que ver en como obtener el maximo beneficio con los minimos costes. Si os dejasemos, y si se llegase al anarcocapitalismo sin ningun estado que eduque a las sociedades, gentuza que se basa en lo msimo que tu seguro que comerciaria con niños en un mercado sexual solo por el animo de lucro libre, que es lo que realmente os interesa.
En que me baso yo, en que la teoria socialista asi lo reproduce y la teoria capitalista asi lo expresa y asi lo ejemplifica. Uno valora lso derechos y la vida del pueblo y l ahumanidad por encima del todo y el otro el maximo beneficio por encima del todo.
La libertad es de todos , NO solo del que se la pueda pagar, por lo tanto la teoria comunsita es la MAS cercana a este entendimiento de lo que es el Animal humano y su necesidad de conformar sociedades.
hasta que aparece un dirigente con sentido común y reintroduce o legaliza la propiedad privada y la economía de mercado (al menos parcialmente), y todo se compone un poco.
otra vez otro ejemplo de las chorradas que se inventa uno solo por ver la TV.
Ese dirigente con sentido comun , propiedad privada, la economa de mercado, ¿¿¿no se referira a Yelsin que produjo la mayor tragendia de Rusia de toda su historia , retroceso poblacional , la mayor criris de rusia y peor que el crak de USA, graciosamente, entrando en el mercado internacional y endeudandose con el FMI y BM. Que casualidad que desde que PUtin a estatalizado la industria pesada y las materias primas , ha restringido al capacidad de itnereses individuales en hacerse con producciones del pais, a resuelto sus deudas con el FMI y el BM, rusia esta bastante menos mal que con Yelsin. la diferencia es que al primero lso liberalsitas , multiancionales y capitalsitas lo amaban. Al segundo, es un dictador derrepente , enemigo de occidente y las libertades.
Sera que el sentido comun que defiende usted es el de las multiancionales y intereses privados de los emperadores de las multiancionales que nadie elige y sus accionistas. Pues mira pro donde ese sentido comun suele ser diametral mente opuesto a los itnereses del pueblo de una nacioón, por lo tanto, como un estado, un pais, esta creado apra defender lso itnereses del pueblo del mismo , considero que el sentido comun que hay que valorar es el que refleja los itnereses del pueblo y no de itnereses privados con animo de lucro.
Es mejor que empiece a especificar a que tipo de libertades se refiere usted y a que tipo de intereses, yo lo se, pero es mejor que en sus exposiciones aprenda a especificar un poco mejor.
¿Cómo lo sé? A priori. Por los teoremas de Mises y la "tragedia de los bienes comunes" (Hardin). Y también a posteriori: la URSS se cayó, China introdujo políticas capitalistas, los balseros van de Cuba a EU (y no viceversa), los alemanes brincaban la barda con dirección al oeste (nunca al este), etc.
Vamos, usted es un clarisimo ejemplo de conocimiento y rigurosidad informativa vamos, aqui hay chavales de 18 años que son capaces de darle buenas clases de historia para que aprenda a hacer aseveraciones un poco mas en la linea de los hechos.
otra vez ahciendose pajas mentales de opiniones de otros, y de la parte interesada de lso hechos.
La URSS no tiene idea de nada de lo qeu ha pasado como bein demuestra una y otra vez y a confesado en varias intervenciones y ademas sigue teniendo la desfachatez de atreverse a nombrarla como ejemplo. China es un caso aparte, tanto a capitalizado parte de su politica como sigue manteniendo los sectores primarios en poder del estado y las empresas privadas se mueven con ciertas limitaciones. Esto le a permitido a China copiar tecnologia y desarrollar una industria media y ligera competente con occidente hasta el punto de que lso a sobrepasado a todos. CHina tiene una ventaja que el resto del mundo capitalsita no tiene , es decir, que su estado tiene el poder de la economia totalmente y puede hacer con la moneda lo que le de la gana hacerla mas o menos competitiva segun le interese.
Ademas creo que el tema de la URSS y China a sido abordado ya varias veces. Ya le comente que las discusiones son en linea evolutiva en este foro, el que mantenga una psotura de "la tierra es plana" y no sea capaz de demostrarlo o le hayan rebatido sus argumentos y fuentes tiene derecho de no disponer mas de esa interpretacion de los hechos, es más, si los vuelve a usar se peude considerar como actividad troll como antes le ejemplifique.
Este foro no puede albergar una y otra vez las mismas discusiones sin avanzar, por lo menos NO con un mismo usuario, por lo tanto o reintroduce nuevos argumentos y nuevas bases o simpelmente deje de disponer de estas tan cuestionables.
Sobre los JODIDOS BALSEROS se te ha reseñado en multitud de OCASIONES que tu PAIS MEXICO huyen en procentaje mcuhisima MAS gente a USA mueriendo cantidades vergonzosas en el intento para servir de mano de obra barata y sirvientes por un poco mas que en su propio pais.
La generalidad de la gente vive con muchisimas menos ventajas en Mexico que en Cuba, asi se ejemplifica tus dos sistemas en sus contextos historicos socio culturales y economicos. Verguenza es decir que cuba vive bajo bloqueo y Mexico goza de su maximo esplendor y regocijo al amparo de USA.
De la parte occidental tambien huia gente a la oriental y es mas, hay un caso bastante conocido de dos cientificos yankes que HUYERON a la URSS.
En consecuencia le rogaria que si le iteresa el debate en este foro intente exprimir al maximo sus conocimientos, argumentos y gastarse el tiempo como lo hacemos nosotros en mantener un debate de calidad y evolutivo, es decir, informese sobre las fuentes y investigue la informacion tanto de este foro como exterior.
Un cordial saludo
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ya que es un sistema pensado para favorecer a los que se esfuerzan y eliminar a los parásitos. Por los capitalistas y empresarios no te preocupes: sus ganancias y su poder serán mínimos. Casi seguro que se verán obligados a trabajar 
