Foro Comunista

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    Partidos comunistas en Galiza

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    Mensaje por Brumario Miér Abr 24, 2013 9:06 pm

    Hola. Me llamo Brumario y soy nuevo en el foro.

    Me gustaría saber vuestra opinión sobre los distintos partidos denominados comunistas en Galiza. Por una parte, tenemos el BNG, ANOVA, el PCG, y también Comunistas da Galiza (división del PCPE).

    Me gustaría saber vuestra opinión de ellos y cuál es, a vuestro parecer, el que mejor recoge el pensamiento marxista.
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    Mensaje por Manuel_0 Jue Mayo 02, 2013 12:25 pm

    Antes que nada, quería pedirte disculpas por el retraso en responder. Últimamente estoy bastante ocupado, y al preguntar por tantas organizaciones... bueno, vayamos por partes:

    Algunas de las organizaciones que has indicado no se reclaman comunistas, lo que está muy bien, porque no lo son. Por ejemplo, aquí tienes los principios del BNG o los principios de ANOVA. Es más, acabo de ver lo siguiente respecto a ANOVA (lo traduzco, porque este foro es para todos los de habla hispana):
    ANOVA, principios políticos, punto 5 escribió:CONSIDERAMOS (...) que la lucha en favor de las mayorías sociales agredidas por el sistema necesita nuevas formas organizativas (...) en las que tengan cabida (...) también las lecturas realizadas a la luz del (...) anticomunismo(...).
    De los reformistas (no apuestan por una revolución, sino por "mejorar" lo que hay), como podrás ver en numerosos hilos, opinamos mal. De los anticomunistas, pues... ¡seguro que te haces a la idea! Wink (Editado: sin que sirva de precedentes, pido perdón a los reformistas de ANOVA. Por leer de cualquier manera, confundí anticonsumismo con anticomunismo).

    Y ahora vamos con los que se denominan comunistas. En los estatutos del PCG, en el segúndo párrafo, se declaran como parte de una federación gallega del PCE. Y en los estatutos del PCE dicen:
    Estatutos PCE, artículo 1º, punto 1 escribió:(...) se proponen participar democráticamente en la transformación revolucionaria de la sociedad y de sus estructuras políticas, (...)
    Nuevamente reformistas, por más que se digan comunistas, consideran que actualmente es perfectamente posible llegar al socialismo vía votaciones. En este hilo tienes un libro que habla del PCE en condiciones y en el que te aseguro que la mayoría del foro comparte.

    Respecto al PCPG, parte del PCPE, ya hay más variedad de opiniones. Hay un grandísimo debate sobre si realmente existe un Partido Comunista propiamente dicho o no, y sobre los diversos partidos que existen. Sobre el PCPE en concreto, hay un hilo que habla de él. Sobre organizaciones m-l en Galicia también merece (en mi opinión) mención Forxa, cuyo posicionamiento es relativamente próximo al PCPG pero es un colectivo m-l independiente.

    Y ya puestos, ¡hablemos de otros partidos que actúan en Galicia! Lo siento, pero las cosas están como están. Bien, aquí la lista de otras organizaciones que han actuado o actúan en Galicia y se reclaman como Partido Comunista:
    • Partido Comunista de España (reconstituido).
    • Partido Comunista Obrero Español.
    • Partido Comunista de España (marxista-leninista).

    No sé si esperabas una respuesta así sobre lo que andabas buscando, o querías algo más concreto. Espero que esto te haya resultado de utilidad.


    Última edición por Manuel_0 el Vie Mayo 03, 2013 11:11 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Jue Mayo 02, 2013 3:50 pm

    El PCOE operó en antigüas épocas en Galicia, a dia de hoy no existe organización partidaria aunque simpatizantes sí que elaboran una "Hoja Roja" de dicho territorio.
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    Mensaje por Brumario Jue Mayo 02, 2013 10:31 pm

    Gracias por responder, camaradas.

    Por otra parte, Xosé Manuel Beiras, portavoz de ANOVA, ha escrito una obra en homenaje a Karl Marx, pero de eso ya hace algún tiempo...

    Y no debemos olvidar que UPG (Unión do Povo Galego), la columna vertebral del BNG, se define como un partido comunista patriótico, que busca la autodeterminación del pueblo gallego desde una base socialista. Su símbolo incluye una hoz y un martillo, y se suele clasificar como partido de corte marxista-leninista.
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    Mensaje por katkhus_2 Vie Mayo 03, 2013 1:25 am

    Me gustaria recordar que un partido no es comunista porque tenga en su simbolo una hoz y un martillo o porque lo pongan sus estatutos o porque se defina de tal manera, sino que lo demuestra mediante su pràctica. Si un partido no se preocupa por organizar a los obreros, por crear poder popular, por ir a las fábricas, etc, este partido no será comunista aunque vaya a las manis a pasear banderitas sovieticas.

    Simplemente digo esto para que podais realizar el juicio de los Partidos Comunistas desde una óptica más m-l, saludos Wink
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    Mensaje por Brumario Vie Mayo 03, 2013 3:12 pm

    Quizá los partidos con más actividad comunista en Galiza sean Forxa y Comunistas da Galiza (PCPE).

    En cualquier caso, creo que lo mejor que se podría hacer es un frente popular con todos los partidos de izquierda. Por ejemplo, la Alternativa Galega de Esquerda (IU-EU, Equo, ANOVa...) se definió como una coalición anticapitalista, y sus resultados electorales no fueron malos.
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    Mensaje por elcamaradasanchez Vie Mayo 03, 2013 3:49 pm

    Yo soy gallego y como tal os puedo garantizar que el MCG está, al igual que el MCE; muy disperso y bastante alejado de las masas. Añadiendo la diferencia de que en ocasiones nos podremos encontrar con organizaciones patrióticas gallegas entre las que no faltan las independentistas e incluso podrás encontrar organizaciones que en mi opinión rozan el chovinismo.

    Por nombrar algunas tenemos al PCPG (comunistas naciolalistas escindidos del PCPE) a Isca! (grupo anticapitalista de Galiza Nova, juventudes del BNG) Nós-UP (unión entre los grupos nacionalistas y comunistas de Primeira Linha y Asamblea da Mocidade Independentista o AMI),Fronte Popular Galega o FPG (que nació como coalición pero que a día de hoy es partido) o Movemento pola Base. Los dos últimos están integrados en ANOVA-Irmandade Nacionalista.

    Del MCE a los que he visto activos son los de PCPE-CJC, estando el resto poco o nada presentes.

    Personalmente no me identifico con ninguna de estas organizaciones ni creo que ninguna represente el marxismo genuíno tal y como yo lo inteprpreto (recalco esto para evitar luego problemas, pues solo es una opinión personal), aunque lo mejor es que leas y te informes personalmente (en la wikipedia tendrás mucha info al respecto ). Si quieres te puedo pasar algunos enlaces para que te informes un poco más (tranquilo, la información o es de wikipedia o sacada directamente de las propias organizaciones, y no nada que me saque yo de la manga xD)

    Saludos Very Happy
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    Mensaje por Manuel_0 Vie Mayo 03, 2013 8:20 pm

    Brumario escribió: (...)creo que lo mejor que se podría hacer es un frente popular con todos los partidos de izquierda. Por ejemplo, la Alternativa Galega de Esquerda (IU-EU, Equo, ANOVa...)(...)
    Pero, alma cándida, para hacer un bloque hay que tener un programa común. ¿Qué programa en común pueden tener comunistas con anticomunistas? ¿O Comunistas con social"demócratas"? (esta segunda pregunta es muy parecida a la primera).

    Y aprovecho para dar las gracias a los camaradas que han añadido información sobre otras formaciones.


    Última edición por Manuel_0 el Vie Mayo 03, 2013 11:15 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Mayo 03, 2013 8:27 pm

    estas organizaciones a veces no sé si son una coartada para ligar.
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    Mensaje por elcamaradasanchez Vie Mayo 03, 2013 10:49 pm

    [quote="Manuel_0"]
    ANOVA, principios políticos, punto 5 escribió:CONSIDERAMOS (...) que la lucha en favor de las mayorías sociales agredidas por el sistema necesita nuevas formas organizativas (...) en las que tengan cabida (...) también las lecturas realizadas a la luz del (...) anticomunismo(...).

    Es anticonsumismo alma candida! Como va a ser anticomunismo si en dicho frente se encuentran partidos ml como el FPG?

    (NOTA: Sí, me molo lo tuyo de alma candida y te lo copié Laughing )

    Manuel_0 escribió:
    Brumario escribió: (...)creo que lo mejor que se podría hacer es un frente popular con todos los partidos de izquierda. Por ejemplo, la Alternativa Galega de Esquerda (IU-EU, Equo, ANOVa...)(...)
    Pero, alma cándida, para hacer un bloque hay que tener un programa común. ¿Qué programa en común pueden tener comunistas con anticomunistas? ¿O Comunistas con social"demócratas"? (esta segunda pregunta es muy parecida a la primera).

    Y aprovecho para dar las gracias a los camaradas que han añadido información sobre otras formaciones.

    Sobre estos dos cosas:

    1.Ahora que he aclarado el tema, creo que ya no es tan descabellada la idea de una coalición.
    2¿A pesar de la lucha común contra el fascismo, no es el Frente Popular tal y como o teorizó en su día la Internacional Comunista la alianza de fuerzas comunistas y reformistas del proletariado con fuerzas de la burguesía, naturalmente anticomunistas?

    Por cierto, si entre otros iba por mi lo de la información denada Wink


    Manuel_0 escribió:Respecto al PCPG, parte del PCPE (...).

    Esto tiene que quedar claro: La sección del PCPE en Galicia es PCPE-Comunistas da Galiza. El PCPG lo fue en su día, pero a día de hoy es independiente.

    Lo digo para que no haya dudas, no para hacerme el interesante Very Happy

    Saludos Very Happy
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    Mensaje por Manuel_0 Vie Mayo 03, 2013 11:31 pm

    elcamaradasanchez escribió:
    Manuel_0 escribió:
    ANOVA, principios políticos, punto 5 escribió:CONSIDERAMOS (...).
    Es anticonsumismo alma candida!
    ¡Qué metedura de pata! Juro que fue un malentendido (que por supuesto ya he corregido), ¡pero el error es tan espantoso! Por un segundo me parecí a un troll.

    elcamaradasanchez escribió:(...) Ahora que he aclarado el tema, creo que ya no es tan descabellada la idea de una coalición. (...)
    Pero, nuevamente, ¿qué puntos en común? Unos son reformistas, y quieren "arreglar" lo que hay, que consideran bueno (solo que estropeado); nosotros somos revolucionarios: queremos socialismo, no capitalismo. ¿Cómo imaginas esa coalición?

    elcamaradasanchez escribió:Por cierto, si entre otros iba por mi lo de la información denada Wink
    Sí, iba por ti. Y ahora te vuelvo a dar las gracias, por aclarar la metedura de pata respecto al "programa" de ANOVA. Embarassed
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    Mensaje por Brumario Dom Mayo 05, 2013 12:29 am

    Vale, gracias a todos por responder. Más o menos me hago una idea Very Happy

    Por cierto, he investigado los estatutos básicos de UPG. En ellos, se citan puntos importantes como la autodeterminación de Galiza, la socialización total de los medios de producción (pasando por una etapa de cooperativas), educación pública, medios de comunicación al servicio del pueblo, y federación con el resto de pueblos ibéricos (internacionalismo).

    Cierto es que una cosa es lo que digan y otra lo que hagan, pero para un partido que se define como "marxista-leninista", no son unos malos principios. En mi opinión.
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    Mensaje por jordiskim Dom Mayo 05, 2013 1:30 am

    Pregunta, al PCE gallego lo considerais reformista por el simple echo de querer llegar al poder mediante votaciones?

    Hasta donde yo se (y corregidme si me equivoco) eso es reformismo respecto al marxismo leninismo, pero no al marxismo. Por ende esa cuestion aleja al partido del leninismo, que no del Marxismo en general.

    Se que a nivel nacional desde luego de comunistas tienen poco, pero me sorprende que respecto al gallego el punto que los desacredita completamente pararece ser ese.
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    Mensaje por el_republicano2 Dom Mayo 05, 2013 11:13 am

    Camarada jordiskim, el marxismo y el leninismo no son dos piezas de lego que uno puede juntar o separar a voluntad con tal de definirse ideológicamente como le plazca. Son etapas de desarrollo del socialismo científico, y no es posible separar una de la otra.
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    Mensaje por Brumario Dom Mayo 05, 2013 6:21 pm

    En mi humilde opinión, no creo que podamos emular una Revolución rusa como la de 1917. Han pasado casi 100 años, la situación es ahora menos crítica (que no buena, todo lo contrario) que la pobreza extrema que sufrían millones de campesinos rusos. Ojo, ahora mucha gente también lo pasa mal, pero sería un error comparar ambas situaciones.

    A lo que voy, yo creo que se debería optar a priori por una llegada al poder por vías democráticas, similar a la vía chilena de Allende. Si luego las fuerzas opositoras responden con violencia, terrorismo y asaltos imperialistas, pues obviamente no nos quedaremos de brazos cruzados.

    El problema es que últimamente lo tenemos difícil. Por ejemplo, en las elecciones gallegas de 2012, la izquierda digamos "real" apenas consiguió el 24% de votos, y eso que incluye a docenas de partidos. Los partidos que podríamos considerar como comunistas reales (Comunistas da Galiza) rascaron un 0'11% de votos.

    En definitiva, hay que hacer un esfuerzo conjunto si queremos conseguir algo.
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    Mensaje por Soldado Rojo Dom Mayo 05, 2013 8:33 pm

    Hola, al empezar a leer en este hilo sobre "Comunistas da Galiza", "Forxa", "Comunistas da Galiza-PCPE" y "PCPG" me he puesto a investigar en internet y no me queda claro. En algunos sitios hablan de "Comunistas da Galiza-PCPE" pero no veo por ningún sitio "PCPG" y es esta sopa de siglas lo que me vuelve loco. Sé que en las últimas elecciones nacionales galegas el Partido en Galiza se presento en coalición con Forxa, coalición llamada "Comunistas da Galiza" pero una vez pasadas las elecciones, ¿qué sentido tiene seguir con ese nombre? ¿Sigue en pie la coialición? Y el Partido por si mismo, ¿cómo se llama en Galiza? ¿PCPG? Teniendo en cuenta la vigencia o no de la coalición, ¿cómo habría que llamar ahora al Partido en Galiza?
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    Mensaje por Soldado Rojo Dom Mayo 05, 2013 8:39 pm

    Brumario escribió:Quizá los partidos con más actividad comunista en Galiza sean Forxa y Comunistas da Galiza (PCPE)

    ¿Cómo dices "Forxa y Comunistas da Galiza" si Forxa junto al PCPG son los que forman la coalición Comunistas da Galiza?
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    Mensaje por Brumario Dom Mayo 05, 2013 10:45 pm

    Si mal no me equivoco, Comunistas da Galiza es la actual federación gallega del PCPE. Forxa únicamente ha adoptado posturas de amistad con CdG, pero creo que no se presentan juntos.

    No es que controle mucho del tema, pero parece ser que la federación gallega del PCPE, el PCPG, se escindió del partido central por divergencias ideológicas. El PCPG actúa ahora por separado y se alía con otros partidos minoritarios comunistas, incluido Forxa, que se mantiene en una posición intermedia entre el PCPE y el PCPG.

    De cualquier forma, esto no hace más que dividirnos a nosotros mismos, en mí opinión.
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    Mensaje por Manuel_0 Dom Mayo 05, 2013 10:52 pm

    jordiskim escribió:Pregunta, al PCE gallego lo considerais reformista por el simple echo de querer llegar al poder mediante votaciones?
    Exacto. ¿Qué significa eso? Que el proletariado no toma el poder, como hablaba Marx, de forma despótica, mediante la dictadura del proletariado, sino que toda la sociedad, de común acuerdo, reconoce como legítimo gobernante temporal al proletariado. Éste toma el "bastón de mando" capitalista, y realiza la serie de reformas (que los burgueses democráticamente aceptarían affraid ) necesarias para transformar el capitalismo en socialismo. Resumiendo: al socialismo se llega desde el poder capitalista: reformándolo, no destruyéndolo e imponiendo el nuevo (el Poder Soviético).
    Brumario escribió:En mi humilde opinión, no creo que podamos emular una Revolución rusa como la de 1917. (...) A lo que voy, yo creo que se debería optar a priori por una llegada al poder por vías democráticas, similar a la vía chilena de Allende.
    Sí: la de Allende es más reciente, pero... ¿cómo acabó Allende? Esto es como todo en la vida: imita lo que funciona, no lo que no funciona. ¿Temes que se haya quedado anticuada la revolución de Octubre por haber pasado 100 años? Pues fíjate: los bolcheviques se basaron, en buena parte, en la experiencia del período de la época de la burguesía en su etapa revolucionaria. Hablamos de una diferencia temporal aún mayor. ¡Y funcionó! Claro, siempre hay cosillas que actualizar. ¡Pero no tirarlo todo!
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    Mensaje por Segundo Vilaboy Lun Mayo 06, 2013 10:47 am

    Por poner un poco de orden: el PCPG se escinde del PCPE hace unos años. Desde entonces, el PCPE adopta el nombre de PCPE-Comunistas da Galiza.

    Los camaradas de Forxa! tras su fundación en 2010 o 2011 conforman el Foro de Unidade Comunista Galega (FUCG) con el PCPG (los escindidos) y el Ateneu Proletario. Al poco tiempo, deciden desvincularse del proyecto e inician su acercamiento al PCPE. En las elecciones autonómicas de 2012 se presentan conjuntamente Forxa! y el PCPE bajo el nombre de Comunistas de Galiza, manteniendo su independencia orgánica cada uno.
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    Mensaje por Brumario Lun Mayo 06, 2013 8:09 pm

    Evidentemente, Allende confió en exceso en que su ejército no se sublevaría, lo cual le valió su derrocamiento y muerte. Ya lo dice la canción de Pablo Hasél: "Allende lo olvidó y sin la izquierda armada, un golpe Pinochet daba amparado por la Casa Blanca".

    En fin, a lo que vamos, que sería absurdo compara 1917 con el 2013. A principios del siglo XX los campesinos se morían literalmente de hambre, el gobierno era tremendamente oligárquico y absolutista y el zar masacraba violentamente al pueblo (Domingo Sangriento). Ahora, vivimos relativamente "estables"; obviamente hay cientos de personas en estado de desahucio y que a veces llegan al suicidio, y evidentemente el Gobierno español está más corrupto que nada. Pero repito, no se pueden comparar ambas situaciones, es históricamente incorrecto.

    Lo cual no quiere decir que no debamos hacer nada. A mi entender, los partidos comunistas (unidos) deberían llegar al poder por vías democráticas, y luego empezar a desmontar el sistema capitalista. ¿Que los burgueses se oponen? Pues entonces se recurre a las armas, claro, pero solo si ellos las toman primero. No hay que olvidar que la violencia es uno de los aspectos a erradicar dentro de la especie humana, aunque sea algo utópico. Tampoco hay que ser un Gandhi: si los capitalistas atacan, nosotros nos defendemos. Pero no podemos empezar una guerra gratuita.

    A lo mejor me estoy liando yo solo. Espero que me entendáis Wink

    PD: Camarada Segundo Vilaboy, muchas gracias por la información. Nos estábamos confundiendo un poco con tanto término Smile


    Última edición por Brumario el Dom Mayo 12, 2013 10:09 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Lun Mayo 06, 2013 8:39 pm

    Brumario escribió:Evidentemente, Allende confió en exceso en que su ejército no se sublevaría, lo cual le valió su derrocamiento y muerte. Ya lo dice la canción de Pablo Hasél: "Así Allende lo olvidó y sin la izquierda armada, un golpe Pinochet daba amparado por la Casa Blanca".

    En fin, a lo que vamos, que sería absurdo compara 1917 con el 2013. A principios del siglo XX los campesinos se morían literalmente de hambre, el gobierno era tremendamente oligárquico y absolutista y el zar masacraba violentamente al pueblo (Domingo Sangriento). Ahora, vivimos relativamente "estables"; obviamente hay cientos de personas en estado de desahucio y que a veces llegan al suicidio, y evidentemente el Gobierno español está más corrupto que nada. Pero repito, no se pueden comparar ambas situaciones, es históricamente incorrecto.

    Lo cual no quiere decir que no debamos hacer nada. A mi entender, los partidos comunistas (unidos) deberían llegar al poder por vías democráticas, y luego empezar a desmontar el sistema capitalista. ¿Que los burgueses se oponen? Pues entonces se recurre a las armas, claro, pero solo si ellos las toman primero. No hay que olvidar que la violencia es uno de los aspectos a erradicar dentro de la especie humana, aunque sea algo utópico. Tampoco hay que ser un Gandhi: si los capitalistas atacan, nosotros nos defendemos. Pero no podemos empezar una guerra gratuita.

    A lo mejor me estoy liando yo solo. Espero que me entendáis Wink

    PD: Camarada Segundo Vilaboy, muchas gracias por la información. Nos estábamos confundiendo un poco con tanto término Smile

    Un consejo, lee este libro. Así se despejan todas las dudas.

    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/estyrev/
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    Mensaje por Soldado Rojo Lun Mayo 06, 2013 10:33 pm

    Segundo Vilaboy escribió:En las elecciones autonómicas de 2012 se presentan conjuntamente Forxa! y el PCPE bajo el nombre de Comunistas de Galiza, manteniendo su independencia orgánica cada uno.

    Luego Comunistas da Galiza ya no existe porque era el nombre de la coalición Forxa! y PCPE, coalición que ya se ha separado
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    Partidos comunistas en Galiza Empty Re: Partidos comunistas en Galiza

    Mensaje por jordiskim Lun Mayo 06, 2013 10:38 pm

    Raúl Valdés Vivó escribió:
    Brumario escribió:Evidentemente, Allende confió en exceso en que su ejército no se sublevaría, lo cual le valió su derrocamiento y muerte. Ya lo dice la canción de Pablo Hasél: "Así Allende lo olvidó y sin la izquierda armada, un golpe Pinochet daba amparado por la Casa Blanca".

    En fin, a lo que vamos, que sería absurdo compara 1917 con el 2013. A principios del siglo XX los campesinos se morían literalmente de hambre, el gobierno era tremendamente oligárquico y absolutista y el zar masacraba violentamente al pueblo (Domingo Sangriento). Ahora, vivimos relativamente "estables"; obviamente hay cientos de personas en estado de desahucio y que a veces llegan al suicidio, y evidentemente el Gobierno español está más corrupto que nada. Pero repito, no se pueden comparar ambas situaciones, es históricamente incorrecto.

    Lo cual no quiere decir que no debamos hacer nada. A mi entender, los partidos comunistas (unidos) deberían llegar al poder por vías democráticas, y luego empezar a desmontar el sistema capitalista. ¿Que los burgueses se oponen? Pues entonces se recurre a las armas, claro, pero solo si ellos las toman primero. No hay que olvidar que la violencia es uno de los aspectos a erradicar dentro de la especie humana, aunque sea algo utópico. Tampoco hay que ser un Gandhi: si los capitalistas atacan, nosotros nos defendemos. Pero no podemos empezar una guerra gratuita.

    A lo mejor me estoy liando yo solo. Espero que me entendáis Wink

    PD: Camarada Segundo Vilaboy, muchas gracias por la información. Nos estábamos confundiendo un poco con tanto término Smile

    Un consejo, lee este libro. Así se despejan todas las dudas.

    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/estyrev/

    Por revolución se entiende algo rollo revolución de octubre o en plan "movimiento ciudadano" ?

    Se puede a base de cocteles molotovs o pistolitas combatir a esto?

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    Teniendo en cuenta que cada zona debe buscar su vía al socialismo y en el caso de España el ejercito esta formado por la gente más facha y reaccionaría del país no se que pensar...

    Tomar el poder por las armas cuando las tecnias belicas se han vuelto tan complejas no debe ser precisamente fácil.

    Las revoluciones clasicas de pueblo vs estado tenian sentido cuando no había diferencias de armamento tan grandes.
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    Mensaje por Soldado Rojo Lun Mayo 06, 2013 10:46 pm

    Pero no solo hay "pistolitas" y cócteles molotov, también hay subfusiles de asalto (tipo AK-47), formas de secuestrar a los altos mandos para que ordenen una rendición, etc. El ejército Sirio tiene esas armas que dices y eso no ha sido óbice para que los rebeldes tomaran ciudades, al igual que en Afganistán o Pakistán los talibanes.

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