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    ISLAM y el mundo arabe

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    Mensaje por rodrigol Vie Mar 25, 2016 12:39 pm

    O Islão pressupõe um regime teocrático, não há lugar para o marxismo, não há lugar para a igualdade.
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    Mensaje por surfas Jue Mar 31, 2016 7:56 pm

    La religión es el suspiro de la criatura oprimida, el sentimiento de un mundo sin corazón, así como el espíritu de una situación sin alma.
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    Mensaje por 현욱한 Jue Mar 31, 2016 8:08 pm

    acrato escribió:
    sino que ademas es una religión totalitaria en la cual no acepta ningún credo religioso, que no sea creer en ala

    ¿En qué te basas para afirmar eso?

    Leer el Corán ayuda:


    Corán (Alá-Mahoma) escribió:Y quien desee otra práctica de adoración que no sea el Islam, no le será aceptada y en la última vida será de los perdedores. (3:91)
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    Mensaje por 현욱한 Jue Mar 31, 2016 8:21 pm

    militiano escribió:cuál sería el progresismo de hamas y hezbola?? que se ponen pasamontañas y critican a estado unidos? cual es el `proyecto político ¿legalizar la pedofilia ? y someter alas mujeres?

    La pedofilia no está legalizada en Palestina ni en la mayoría de países musulmanes -que, haberlos, hailos- al igual que la mujer, que por puro avance del capitalismo debe mantenerse en la onda la esteticracia capitalista y por tanto, debe abandonar su velo. Solo en países como Irán, Arabia Saudí o Afganistán el velo se muestra como algo tipificado por ley -excluyendo estos países emergentes como el Estado Islámico y los feudos en África subsahariana-; pero cómo no, podemos caer en los tópicos de Amistades Peligrosas:



    militiano escribió:y no voy a poner los videos , solo falta ver como es el estado en palestina para ver que hamas es una organización retrograda antimarxista y luchar contra israel no lo vuelve una organización revolucionaria , los hermanos , los hijos y cuanta organizacion reaccionaria que ahora forman parte de isis tambien luchaban contra israeal

    El Islam siempre ha sido un movimiento de derechas, que no te quepa dudas e igual que en Europa, este ha evolucionado siempre a favor de la aristocracia y posteriormente, en favor de la burguesía -porque Alá creó al rico y al punto (y se quedan tan anchos con esa respuesta)-, ni que decir la vinculación de las autoridades islámicas con el nazismo y el interesante vuelco de Hitler por Palestina.



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    Mensaje por surfas Vie Abr 01, 2016 7:57 pm

    Hitler primero apoya a los sionistas fundadores y apoya la colonizacion judia de Palestina.
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    Mensaje por militiano Sáb Abr 02, 2016 12:03 pm

    현욱한 escribió:
    militiano escribió:cuál sería el progresismo de hamas y hezbola?? que se ponen pasamontañas y critican a estado unidos? cual es el `proyecto político ¿legalizar la pedofilia ? y someter alas mujeres?

    La pedofilia no está legalizada en Palestina ni en la mayoría de países musulmanes -que, haberlos, hailos- al igual que la mujer, que por puro avance del capitalismo debe mantenerse en la onda la esteticracia capitalista y por tanto, debe abandonar su velo. Solo en países como Irán, Arabia Saudí o Afganistán el velo se muestra como algo tipificado por ley -excluyendo estos países emergentes como el Estado Islámico y los feudos en África subsahariana-; pero cómo no, podemos caer en los tópicos de Amistades Peligrosas:



    militiano escribió:y no voy a poner los videos , solo falta ver como es el estado en palestina para ver que hamas es una organización retrograda antimarxista y luchar contra israel no lo vuelve una organización revolucionaria , los hermanos , los hijos y cuanta organizacion reaccionaria que ahora forman parte de isis tambien luchaban contra israeal

    El Islam siempre ha sido un movimiento de derechas, que no te quepa dudas e igual que en Europa, este ha evolucionado siempre a favor de la aristocracia y posteriormente, en favor de la burguesía -porque Alá creó al rico y al punto (y se quedan tan anchos con esa respuesta)-, ni que decir la vinculación de las autoridades islámicas con el nazismo y el interesante vuelco de Hitler por Palestina.





    no está legalizada?? pero si en su mierda de religion viene implicita ,,,http://www.diarioya.es/content/casi-500-musulmanes-se-casan-con-ni%C3%B1-menores-de-diez-a%C3%B1os-en-gaza
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    Mensaje por DeaconFM Sáb Abr 02, 2016 12:37 pm

    Como defensor de la libertad de credo, estoy a favor de que la gente crea en lo que quieran, aunque vaya impuesto por factores como lugar de nacimiento, familia...
    Como ateo, toda religión dogmática y teísta me repugna, y más una como el Islam, que propaga valores machistas y de intolerancia, además de tener gran poder e influencia en el mundo árabe, un mundo atrasado debido principalmente al fundamentalismo religioso.
    Considero al Islam una de las religiones más dañinas, incluso por encima del cristianismo. Si mal no recuerdo, la expansión del socialismo en el mundo árabe no fue posible debido a, aparte de la intervención estadounidense, al inmovilismo islámico
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    Mensaje por 현욱한 Sáb Abr 02, 2016 9:55 pm

    militiano escribió:no está legalizada?? pero si en su mierda de religion viene implicita ,,,http://www.diarioya.es/content/casi-500-musulmanes-se-casan-con-ni%C3%B1-menores-de-diez-a%C3%B1os-en-gaza

    Ya, pero lo que es la religión ya no tiene relevancia con lo que son la mayoría de los Estados árabes. Y si te da por visitar algún día Marruecos -que es el que nos pilla más cerca- te darás cuenta que las mujeres ya van hasta con mini-faldas (sin ser extranjeras); su cine, también ha enfatizado en las actuacioness HIJAB-FREE.

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    Mensaje por surfas Vie Abr 08, 2016 10:20 am

    militiano escribió:

    no está legalizada?? pero si en su mierda de religion viene implicita  ,,,http://www.diarioya.es/content/casi-500-musulmanes-se-casan-con-ni%C3%B1-menores-de-diez-a%C3%B1os-en-gaza




    Espero que estes cobrando un salario del Misrad Hahutz o seas militante del Likud para hacer esto que estas haciendo,  porque sino seria estar respondiendole a alguien con problemas mentales o deficiencia, por lo que me sentiria mal, porque habria que abordarlo desde otro punto.

    Esa noticia sobre un supuesto casamiento de 500 militantes de Hamas con niñas de 6 y 7 años del año 2009, es FALSA, inventada por un agente de los servicios de inteligencia norteamericanos y pseudo periodista llamado Paul L. Williams en base a dos fotos. En su momento ya se aclaró en todos los medios, menos los del CIA y el MOSSAD, que maneja el usuario militano.
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    Mensaje por militiano Vie Abr 08, 2016 11:33 am

    es falsa ????? vaya no hay mas ciego que el que no quiera ver, bueno siga tranquilo junto con hamas a seguir lapidando mujeres , y promoviendo casamiento con niñas ,
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    Mensaje por marsupial Vie Abr 08, 2016 11:41 am

    Usuario 'surfas', le recomendaría que cuando exponga algo como acaba de hacer cuelgue los enlaces, ayuda mucho. He de decir que la noticia de la boda no me la creí demasiado cuando la leí por aquí. Con el añadido del usuario 'surfas' y la búsqueda en Google, menos me la creo ahora.

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    Por último, eso de vincular a nazis y musulmanes, y quedarnos tan panchos, sin profundizar más, no dice mucho a favor del usuario que lo escribe.
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    Mensaje por surfas Vie Abr 08, 2016 11:38 pm

    marsupial escribió:Usuario 'surfas', le recomendaría que cuando exponga algo como acaba de hacer cuelgue los enlaces, ayuda mucho. He de decir que la noticia de la boda no me la creí demasiado cuando la leí por aquí. Con el añadido del usuario 'surfas' y la búsqueda en Google, menos me la creo ahora.

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    Por último, eso de vincular a nazis y musulmanes, y quedarnos tan panchos, sin profundizar más, no dice mucho a favor del usuario que lo escribe.


    Bueno gracias por la fuente. Como verá tardé casi una semana en individualizar la intoxicación del usuario militiano y exponer una respuesta. En ese momento no tenia tiempo de buscar fuentes, pero como se trata de un foro de debate, pueden participar otros usuarios y sumarlas, como hizo usted.


    Las bodas en cuestión se celebraron meses después de la invasión israelí a Gaza (27/12/2008-18/1/2009). El gobierno de Hamas, preocupado, dio lugar a que las viudas de los mártires en el marco de la ‘ley islámica’ puedan casarse nuevamente con el familiar más cercano del marido mártir, para reconstruir sus vidas, sentirse cuidadas y dar vida (‘la ley religiosa judía’ es similar en los conceptos). Las pequeñas niñas palestinas tomadas de la mano por los cónyuges de sus madres durante los enlaces masivos que tuvieron lugar en agosto de 2009, sus fotos, fueron malintencionadamente utilizadas como el casamiento de las propias chiquillas.



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    Mensaje por Helvete Sáb Abr 09, 2016 4:26 am

    Por último, eso de vincular a nazis y musulmanes, y quedarnos tan panchos, sin profundizar más, no dice mucho a favor del usuario que lo escribe.

    En el contexto donde han querido aplicarlo es un poco tonto. Todos coincidimos en que las religiones únicamente sirven para enajenar a las personas pero eso de que nazis-musulmanes, derechas, no se puede decir sin más y ahi te doy la razón.

    Lo que si es cierto es que Hitler tuvo vínculos con Amin al-Husayini que sirvió para extender la influencia nazi por la región y quien, a su vez, dotó a las SS de voluntarios musulmanes en el frente de los balcanes.
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    Mensaje por surfas Sáb Abr 09, 2016 4:53 am

    Tanto sectores tergiversadores del islam, como del judaismo, tuvieron contacto con el nazismo. En el caso del islam por medio de Amin al-Husayini, y del judaismo por medio  del sionismo, gran tergiversador de la religion judia. Sin embargo hay que decir que ambos, el sector de Amin y el sector sionista eran minoritarios. Y ambos, si ambos, apoyaron las politicas radicales de la alemania nazi.
    Heydrich y Eichmann tenian contactos con los circulos sionistas a quienes consideraban que "contaban con nuestros mejores deseos". De hecho Eichmann hablaba muy bien Idish y hebreo y visitó Palestina.

    Se puede consultar a Ralph Schoenman como fuente, por ejemplo.
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    Mensaje por 현욱한 Dom Abr 10, 2016 3:36 am

    militiano escribió:es falsa ????? vaya no hay mas ciego que el que no quiera ver, bueno siga tranquilo junto con hamas a seguir lapidando mujeres , y promoviendo casamiento con niñas ,

    Si es falsa, es falsa; pura propaganda islamófoba. Yo no vengo a defender el islam, pero, la mentira, sigue siendo mentira; es es la diferencia entre estar alieando y pensar un poquito.
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    Mensaje por 현욱한 Dom Abr 10, 2016 3:42 am

    surfas escribió:Tanto sectores tergiversadores del islam, como del judaismo, tuvieron contacto con el nazismo. En el caso del islam por medio de Amin al-Husayini, y del judaismo por medio  del sionismo, gran tergiversador de la religion judia. Sin embargo hay que decir que ambos, el sector de Amin y el sector sionista eran minoritarios. Y ambos, si ambos, apoyaron las politicas radicales de la alemania nazi.
    Heydrich y Eichmann tenian contactos con los circulos sionistas a quienes consideraban que "contaban con nuestros mejores deseos". De hecho Eichmann hablaba muy bien Idish y hebreo y visitó Palestina.

    Se puede consultar a Ralph Schoenman como fuente, por ejemplo.


    No estoy de acuerdo en que tal sea minoritario. De hecho, yo creo que la mayoría de contactos de Hitler con el Islam y viceversa han sido favorables, y, jamás ha habido una reacción al respecto, cuyo aspecto fundamental era frentar al sionismo.

    La obra de Al-Husseini "Islam y el judaísmo" era un referente para muchos musulmanes de la época.
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    Mensaje por yiyxrojo Lun Nov 21, 2016 6:08 am

    militiano escribió:es falsa ????? vaya no hay mas ciego que el que no quiera ver, bueno siga tranquilo junto con hamas a seguir lapidando mujeres , y promoviendo casamiento con niñas ,

    Y tu sigue tranquilo citando noticias manipuladas y haciendole el trabajo al estado genocida de Israel, que ha sido historicamente mucho más enemigo del socialismo que los musulmanes que tanto odias.
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    Mensaje por Glumyglu Lun Nov 21, 2016 3:30 pm

    yiyxrojo escribió:
    militiano escribió:es falsa ????? vaya no hay mas ciego que el que no quiera ver, bueno siga tranquilo junto con hamas a seguir lapidando mujeres , y promoviendo casamiento con niñas ,

    Y tu sigue tranquilo citando noticias manipuladas y haciendole el trabajo al estado genocida de Israel, que ha sido historicamente mucho más enemigo del socialismo que los musulmanes que tanto odias.
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    Mensaje por Bolesław Bierut Lun Nov 21, 2016 4:47 pm

    cualquier estado que base sus leyes y forma de gobierno en una religion,es simplemente una forma mas de dictadura.
    Sin embargo una ideologia puede basarse en los principios morales y filosoficos del islam y yo perfectamente apoyar su movimiento siempre y cuando sea favorable a la construccion del socialismo.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Nov 21, 2016 6:19 pm

    Todos los estados, según el socialismo de Marx, Engels y Lenin, estén basadas sus leyes y forma de gobierno en la religión, sean aconfesionales o laicos, son dictaduras de una clase social, o alianza de clases, sobre las demás;
    Karl Marx y Friedrich Engels en El Manifiesto Comunista escribió:Tan pronto como, en el transcurso del tiempo, hayan desaparecido las diferencias de clase y toda la producción esté concentrada en manos de la sociedad, el Estado perderá todo carácter político. El Poder político no es, en rigor, más que el poder organizado de una clase para la opresión de la otra. El proletariado se ve forzado a organizarse como clase para luchar contra la burguesía; la revolución le lleva al Poder; mas tan pronto como desde él, como clase gobernante, derribe por la fuerza el régimen vigente de producción, con éste hará desaparecer las condiciones que determinan el antagonismo de clases, las clases mismas, y, por tanto, su propia soberanía como tal clase.
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    Friedrich Engels en Carta a Auguste Bebel escribió:El estado popular libre se ha convertido en el estado libre. Gramaticalmente hablando, estado libre es un estado que es libre respecto a sus ciudadanos, es decir, un estado con un Gobierno despótico. Habría que abandonar toda esa charlatanería acerca del estado, sobre todo después de la Comuna, que no era ya un estado en el verdadero sentido de la palabra. Los anarquistas nos han echado en cara más de la cuenta esto del «estado popular», a pesar de que ya la obra de Marx contra Proudhon, y luego el "Manifiesto Comunista” dicen claramente que, con la implantación del régimen social socialista, el estado se disolverá por sí mismo [sich auflöst] y desaparecerá. Siendo el estado una institución meramente transitoria, que se utiliza en la lucha, en la revolución, para someter por la violencia a los adversarios, es un absurdo hablar de estado popular libre: mientras que el proletariado necesite todavía del estado no lo necesitará en interés de la libertad, sino para someter a sus adversarios, y tan pronto como pueda hablarse de libertad, el estado como tal dejará de existir. Por eso nosotros propondríamos remplazar en todas partes la palabra estado por la palabra ´comunidad' (Gemeinwesen), una buena y antigua palabra alemana equivalente a la palabra francesa Commune.
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    Lenin en El estado y la revolución escribió:De una parte, los ideólogos burgueses y especialmente los pequeñoburgueses, obligados por la presión de hechos históricos indiscutibles a reconocer que el Estado sólo existe allí donde existen las contradicciones de clase y la lucha de clases, "corrigen" a Marx de manera que el Estado resulta ser el órgano de la conciliación de clases. Según Marx, el Estado no podría ni surgir ni mantenerse si fuese posible la conciliación de las clases. Para los profesores y publicistas mezquinos y filisteos -- ¡que invocan a cada paso en actitud benévola a Marx! -- resulta que el Estado es precisamente el que concilia las clases. Según Marx, el Estado es un órgano de dominación de clase, un órgano de opresión de una clase por otra, es la creación del "orden" que legaliza y afianza esta opresión, amortiguando los choques entre las clases. En opinión de los políticos pequeñoburgueses, el orden es precisamente la conciliación de las clases y no la opresión de una clase por otra. Amortiguar los choques significa para ellos conciliar y no privar a las clases oprimidas de ciertos medios y procedimientos de lucha para el derrocamiento de los opresores.
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    Mensaje por Bolesław Bierut Lun Nov 21, 2016 9:52 pm

    debe ser la clase obrera la que imponga los intereses de clase para la construccion del estado socialista.que una clase imponga lo suyo no creo que sea malo lo unico es que clase social es la que lo impone,y si es la clase obrera no hay ningun problema con la religion siempre y cuando no frene el progreso,desde mi opinion.
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    Mensaje por Glumyglu Lun Nov 21, 2016 10:11 pm

    Bolesław Bierut escribió:debe ser la clase obrera la que imponga los intereses de clase para la construccion del estado socialista.que una clase imponga lo suyo no creo que sea malo lo unico es que clase social es la que lo impone,y si es la clase obrera no hay ningun problema con la religion siempre y cuando no frene el progreso,desde mi opinion.
    Es que tu opinión contradice el materialismo dialéctico, pilar básico del marxismo.

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Nov 21, 2016 11:21 pm

    Todos los estados, según el socialismo de Marx, Engels y Lenin, estén basadas sus leyes y forma de gobierno en la religión, sean aconfesionales o laicos, son dictaduras de una clase social, o alianza de clases, sobre las demás.

    En sentido estricto, según el socialismo de Marx, Engels y Lenin, e independientemente de la religión que practiquen los ciudadanos, no existen estados socialistas, ni capitalistas, ni feudales, puesto que son modos de producción, lo que existe son estados de dictadura del proletariado, de dictadura de la burguesía, de dictadura de señores feudales, etc… En las formaciones sociales donde impera el modo de producción socialista, o en el comunismo primitivo, según el socialismo de Marx, Engels y Lenin, son formaciones sociales sin clases sociales y sin estado, en las formaciones sociales donde el modo de producción es el capitalismo, o el feudalismo, etc…, existen clases sociales antagónicas y, en consecuencia, estados, independientemente de la religión practicada, el agnosticismo o ateísmo de los ciudadanos.
    Karl Marx y Friedrich Engels en El Manifiesto Comunista escribió:Tan pronto como, en el transcurso del tiempo, hayan desaparecido las diferencias de clase y toda la producción esté concentrada en manos de la sociedad, el Estado perderá todo carácter político. El Poder político no es, en rigor, más que el poder organizado de una clase para la opresión de la otra. El proletariado se ve forzado a organizarse como clase para luchar contra la burguesía; la revolución le lleva al Poder; mas tan pronto como desde él, como clase gobernante, derribe por la fuerza el régimen vigente de producción, con éste hará desaparecer las condiciones que determinan el antagonismo de clases, las clases mismas, y, por tanto, su propia soberanía como tal clase.
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    Friedrich Engels en Carta a Auguste Bebel escribió:El estado popular libre se ha convertido en el estado libre. Gramaticalmente hablando, estado libre es un estado que es libre respecto a sus ciudadanos, es decir, un estado con un Gobierno despótico. Habría que abandonar toda esa charlatanería acerca del estado, sobre todo después de la Comuna, que no era ya un estado en el verdadero sentido de la palabra. Los anarquistas nos han echado en cara más de la cuenta esto del «estado popular», a pesar de que ya la obra de Marx contra Proudhon, y luego el "Manifiesto Comunista” dicen claramente que, con la implantación del régimen social socialista, el estado se disolverá por sí mismo [sich auflöst] y desaparecerá. Siendo el estado una institución meramente transitoria, que se utiliza en la lucha, en la revolución, para someter por la violencia a los adversarios, es un absurdo hablar de estado popular libre: mientras que el proletariado necesite todavía del estado no lo necesitará en interés de la libertad, sino para someter a sus adversarios, y tan pronto como pueda hablarse de libertad, el estado como tal dejará de existir. Por eso nosotros propondríamos remplazar en todas partes la palabra estado por la palabra ´comunidad' (Gemeinwesen), una buena y antigua palabra alemana equivalente a la palabra francesa Commune.
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    Lenin en El estado y la revolución escribió:De una parte, los ideólogos burgueses y especialmente los pequeñoburgueses, obligados por la presión de hechos históricos indiscutibles a reconocer que el Estado sólo existe allí donde existen las contradicciones de clase y la lucha de clases, "corrigen" a Marx de manera que el Estado resulta ser el órgano de la conciliación de clases. Según Marx, el Estado no podría ni surgir ni mantenerse si fuese posible la conciliación de las clases. Para los profesores y publicistas mezquinos y filisteos -- ¡que invocan a cada paso en actitud benévola a Marx! -- resulta que el Estado es precisamente el que concilia las clases. Según Marx, el Estado es un órgano de dominación de clase, un órgano de opresión de una clase por otra, es la creación del "orden" que legaliza y afianza esta opresión, amortiguando los choques entre las clases. En opinión de los políticos pequeñoburgueses, el orden es precisamente la conciliación de las clases y no la opresión de una clase por otra. Amortiguar los choques significa para ellos conciliar y no privar a las clases oprimidas de ciertos medios y procedimientos de lucha para el derrocamiento de los opresores.
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    Saludos.
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    Mensaje por yiyxrojo Mar Nov 22, 2016 7:46 am

    La posición de la izquierda y los socialistas frente al Islam es en primer lugar apoyar preferentemente a los grupos seculares (sean estos musulmanes o no) como Al Fatah, luego vienen grupos que no son seculares pero aun así representan fuerzas progresistas en el contexto actual de correlación de fuerzas (Hamas, Hezbollah) que suponen una fuerza de lucha contra el imperialismo, luego viene cierto apoyo a algunos estados soberanos como Irán, que a pesar de ser un estado confesional con bastante represión religiosa es el mal menor dentro del contexto actual de medio oriente. Esto teniendo en cuenta que el occidente capitalista siempre se ha alinieado y a apoyado a las fuerzas islamicas más retrogradas (Arabia Saudi, Catar, Emiratos arabes, Talibanes en tiempos de la URSS, Daesh y Al nusra actualmente, etc). Lo cual lleva a la izquierda primero a privilegiar a los grupos y gobiernos antiimperialistas de la zona, y cuando la amenaza capital/imperialista haya sido neutralizada, luchar por el secularismo y posteriormente el socialismo.
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    Mensaje por Bolesław Bierut Mar Nov 22, 2016 8:51 pm

    Glumyglu escribió:
    Bolesław Bierut escribió:debe ser la clase obrera la que imponga los intereses de clase para la construccion del estado socialista.que una clase imponga lo suyo no creo que sea malo lo unico es que clase social es la que lo impone,y si es la clase obrera no hay ningun problema con la religion siempre y cuando no frene el progreso,desde mi opinion.
    Es que tu opinión contradice el materialismo dialéctico, pilar básico del marxismo.

    De momento de marx solo me he leido el manifiesto comunista y no recuerdo que lo explicara¿que es exactamente el materialismo dialectico?

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