No entiendo los separatismos en España

el_republicano2 escribió:

El tema es muy sencillo: en Cataluña hay un movimiento popular cuyos objetivos se le han escapado de las manos a la gran burguesía; es decir, el pueblo trabajador está por la independencia de Cataluña, mientras que la gran burguesía catalana (CiU, principalmente) querían usar la consigna del Estat propi como cortina de humo, como nada más.

Ante esta situación, ¿cuál debe ser la postura de los comunistas? ¿Apoyar al pueblo trabajador de una nación oprimida por el Estado español en la materialización de tareas democráticas (tareas que chocan con los intereses de la burguesía, tanto española como catalana)? ¿O por el contrario debemos asumir el discurso del españolismo (que no es otra cosa que el punto de vista de la oligarquía financiera española sobre la cuestión nacional; es decir: España, una) negando el ejercicio del derecho a la autodeterminación del pueblo trabajador de Cataluña? Creo que la respuesta es más que clara.

GFD escribió:El proletariado español debe comprender el maltrato de la cultura catalana por parte de la monarquía y el Estado español. Por supuesto que si se diera el caso de una Revolución obrera en España los trabajadores catalanes la respaldarían, o si hubiera un gobierno realmente respetuoso con la identidad (no me gusta usar esta palabra pero admito que todo independentista "peca" un poco de amor a su patria) catalana no habría problema alguno. Pero las constantes humillaciones y intentos de erradicar nuestra lengua pasan factura; y así hemos acabado. La burguesía como siempre, intentando distraer y enfrentar al pueblo, pero debemos mantenernos firmes. Todo comunista debe respetar el derecho a la autodeterminación, puede hacer un esfuerzo y empatizar con el pueblo catalán, vasco o gallego independentista, o, como ha dicho un camarada más arriba, quedarse con la mierda de España, una. Decidid camaradas.

Un abrazo revolucionario.

marsupial escribió:

GFD escribió:El proletariado español debe comprender el maltrato de la cultura catalana por parte de la monarquía y el Estado español. Por supuesto que si se diera el caso de una Revolución obrera en España los trabajadores catalanes la respaldarían, o si hubiera un gobierno realmente respetuoso con la identidad (no me gusta usar esta palabra pero admito que todo independentista "peca" un poco de amor a su patria) catalana no habría problema alguno. Pero las constantes humillaciones y intentos de erradicar nuestra lengua pasan factura; y así hemos acabado. La burguesía como siempre, intentando distraer y enfrentar al pueblo, pero debemos mantenernos firmes. Todo comunista debe respetar el derecho a la autodeterminación, puede hacer un esfuerzo y empatizar con el pueblo catalán, vasco o gallego independentista, o, como ha dicho un camarada más arriba, quedarse con la mierda de España, una. Decidid camaradas.

Un abrazo revolucionario.

Todo comunista debe apoyar el derecho de autodeterminación pero, ¿en el supuesto de celebrarse tal consulta y ser desfavorables a la independencia los resultados, sería aceptado por toda la parte independentista? Porque el derecho de autodeterminación es que los pobladores decidan, no imponer un estatus político determinado a ese territorio.

GFD escribió:No se si habéis oido a hablar de eso de la tercera vía. Ahora, la derecha más rancia de CiU (los del Opus Dei, Unió) empiezan a poner travas al proceso.

marsupial escribió:Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega.

marsupial escribió:España es mucho más que eso

Castro92 escribió:

marsupial escribió:Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega.

Jajaja quien te diera...

marsupial escribió:España es mucho más que eso

Sí es Una, Grande y Libre! jajaj

PequeñoBurgués escribió:no existe una cultura española.

marsupial escribió:

GFD escribió:No se si habéis oido a hablar de eso de la tercera vía. Ahora, la derecha más rancia de CiU (los del Opus Dei, Unió) empiezan a poner travas al proceso.

¿Te refieres al proceso de la burguesía catalana de llevar como corderitos al pueblo catalán con la consigna de independencia? Porque todo este fervor independentista está dirigido por la burguesía nacionalista catalana, pues la Esquerra Independentista no es más que un pequeño grupúsculo sin apenas fuerza.

Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega. España no es Castilla, cosa que parece que no entra a algunos en la cabeza. España es mucho más que eso.

GFD escribió:

marsupial escribió:

GFD escribió:No se si habéis oido a hablar de eso de la tercera vía. Ahora, la derecha más rancia de CiU (los del Opus Dei, Unió) empiezan a poner travas al proceso.

¿Te refieres al proceso de la burguesía catalana de llevar como corderitos al pueblo catalán con la consigna de independencia? Porque todo este fervor independentista está dirigido por la burguesía nacionalista catalana, pues la Esquerra Independentista no es más que un pequeño grupúsculo sin apenas fuerza.

Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega. España no es Castilla, cosa que parece que no entra a algunos en la cabeza. España es mucho más que eso.

No, no me refiero a esto. Me refiero a lo que propuso hace un par de el putero de Duran i Lleida (líder de Unión Democática) a lo que llaman "la tercera vía". Enfatiza la importancia de las negociaciones con el gobierno central y huele nuevamente a la clásica postura de CiU es decir, a lamer culos para un pacto fiscal.

I sobre lo que comentas en ese tono que podría parecer hasta provocador de que la burguesía nos lleva como corderitos, me parece insultante, camarada. Coincido contigo con que la derecha lleva como corderitos a la clase media acomodada que le da la misma importancia a el tema que a un partido de fútbol. La Esquerra Independentista tiene presente quien es el enemigo y no se deja llevar como corderito por nadie, eso que quede bien claro.


Sobre esta imagen tan imperialista que tienes de la "cultura española" no tengo ganas de debatir.

marsupial escribió:

Castro92 escribió:

marsupial escribió:Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega.

Jajaja quien te diera...

marsupial escribió:España es mucho más que eso

Sí es Una, Grande y Libre! jajaj

A lo de Una, Grande y Libre, solo tengo que decir que puedes seguir con esa gilipollez si quieres, es un argumento de peso  . La II República, que muchos separatistas de este foro reivindican como modelo de progreso en el reconocimiento de los pueblos, era la II República Española, que seguía siendo España.

marsupial escribió:A no? ¿Y mí cultura cuál es entonces? Soy castellano, pero si me voy a vivir a Andalucía, a Asturias, a Galicia o a Cataluña, salvo por pequeñas diferencias, mí forma de vida poco iba a cambiar.

jordiskim escribió:

GFD escribió:

marsupial escribió:

GFD escribió:No se si habéis oido a hablar de eso de la tercera vía. Ahora, la derecha más rancia de CiU (los del Opus Dei, Unió) empiezan a poner travas al proceso.

¿Te refieres al proceso de la burguesía catalana de llevar como corderitos al pueblo catalán con la consigna de independencia? Porque todo este fervor independentista está dirigido por la burguesía nacionalista catalana, pues la Esquerra Independentista no es más que un pequeño grupúsculo sin apenas fuerza.

Por cierto, la cultura española es tan catalana como castellana, vasca o gallega. España no es Castilla, cosa que parece que no entra a algunos en la cabeza. España es mucho más que eso.

No, no me refiero a esto. Me refiero a lo que propuso hace un par de el putero de Duran i Lleida (líder de Unión Democática) a lo que llaman "la tercera vía". Enfatiza la importancia de las negociaciones con el gobierno central y huele nuevamente a la clásica postura de CiU es decir, a lamer culos para un pacto fiscal.

I sobre lo que comentas en ese tono que podría parecer hasta provocador de que la burguesía nos lleva como corderitos, me parece insultante, camarada. Coincido contigo con que la derecha lleva como corderitos a la clase media acomodada que le da la misma importancia a el tema que a un partido de fútbol. La Esquerra Independentista tiene presente quien es el enemigo y no se deja llevar como corderito por nadie, eso que quede bien claro.


Sobre esta imagen tan imperialista que tienes de la "cultura española" no tengo ganas de debatir.

La esquerra independentista no tiene ni idea de quien es el enemigo, sino serian comunistas y no socialdemocratas en su imensa mayoria, esto no es el foro de IU...

marsupial escribió:Pero si esta efervescencia popular a favor de la independencia es una maniobra de CiU para conseguir sus €€€, maniobra que a calado hasta en los trabajadores.
Por cierto, una cosa es defender el derecho de autodeterminación y otra muy distinta apoyar proyectos separatistas que conducen a la ruina del pueblo catalán y al del resto de España. ¿La posición de los comunistas en este caso? Está clara: derecho del pueblo catalán a ejercer su soberanía y decidir si quieren conformarse en Estado propio, SI; apoyar la independencia, NO.

jordiskim escribió:Vivo en Catalunya, asi que se perfectamente de que palo va la esquerra indepe, que en su mayoría rondan alrededor de cup y movimientos similares. Añado personal y anticientificamente que en gran parte veo que esta constituida por perroflautillas o punkis con los que difícilmente se puede identificar la clase obrera.

jordiskim escribió:Vivo en Catalunya, asi que se perfectamente de que palo va la esquerra indepe, que en su mayoría rondan alrededor de cup y movimientos similares. Añado personal y anticientificamente que en gran parte veo que esta constituida por perroflautillas o punkis con los que difícilmente se puede identificar la clase obrera.

el_republicano2 escribió:

marsupial escribió:Pero si esta efervescencia popular a favor de la independencia es una maniobra de CiU para conseguir sus €€€, maniobra que a calado hasta en los trabajadores.
Por cierto, una cosa es defender el derecho de autodeterminación y otra muy distinta apoyar proyectos separatistas que conducen a la ruina del pueblo catalán y al del resto de España. ¿La posición de los comunistas en este caso? Está clara: derecho del pueblo catalán a ejercer su soberanía y decidir si quieren conformarse en Estado propio, SI; apoyar la independencia, NO.

¿Y si ha calado entre los trabajadores de tal manera que ha conseguido levantar un movimiento de masas que se le puede ir de las manos a la burguesía (y ya se le está yendo, pues este movimiento aboga por la ruptura con el Estado, algo que no quiere la burguesía catalana), la actitud de los comunistas debe ser darle la espalda y fomentar que la burguesía catalana desmovilice a la gente? ¿No debería buscarse ejercer la dirección política de dicho movimiento para romper no solo con la burguesía española, sino también con la catalana? Ahora bien, dicha dirección política no podrá aparecer mientras los comunistas estén ricamente en el sillón de su casa condenando cada movimiento espontáneo de las masas bajo la excusa de que son movimientos "burgueses".

GFD escribió:

jordiskim escribió:Vivo en Catalunya, asi que se perfectamente de que palo va la esquerra indepe, que en su mayoría rondan alrededor de cup y movimientos similares. Añado personal y anticientificamente que en gran parte veo que esta constituida por perroflautillas o punkis con los que difícilmente se puede identificar la clase obrera.

Perroflautas y punkis... Eso de juzgar a la gente por sus pintas no me va mucho.
Sobre la CUP, no se que problema tienes, de momento es de los pocos colectivos que merece mi total respeto.