El patriotismo español de izquierdas

nunca escribió:Es el eterno dilema de la izquierda española, si apoyas el derecho de autodeterminación pierdes el apoyo de una parte importante de la población española pero si lo niegas pierdes el apoyo de una parte importante de la sociedad catalana y vasca.

Como dije en otro hilo, la izquierda tiene que estrujarse los sesos para encontrar una solución intermedia que más o menos no desagrade a ninguna de las partes.

nunca escribió:SS18, lo de podemos en Cataluña lo veremos en las próximas elecciones a la Generalitat que son en septiembre, de momento solo son conjeturas.

nunca escribió:Como dije en otro hilo, la izquierda tiene que estrujarse los sesos para encontrar una solución intermedia que más o menos no desagrade a ninguna de las partes.

entropia escribió:

Razion escribió:...en cualquier país sometido, si alguno anda con una bandera imperialista, lo cagan a bifes -los sectores populares, no la vanguardia-, y eso no es reaccionario, lo reaccionario es no hacer nada. Si es por que ese hecho en particular sea cometido contra alguien por llevar la bandera o camiseta española, en el contexto particular de España, es otra historia.

En cualquier país sometido, si alguno anda con una bandera imperialista estará tocando los cojones, naturalmente... Pero ni Cataluña es un país sometido ni España en su conjunto mantiene una actitud imperialista con ninguna de las regiones que la integran (y mucho menos con Cataluña, que ha sido siempre la gran protegida y la que más renta ha recibido, incluidos los tiempos de la dictadura franquista). De modo que solo el comentario ya sobra por no ser aplicable a este tema del que estamos debatiendo.

No nos dejemos influir más por ese estúpido tabú que ha desarrollado la izquierda cada vez que se habla de estos temas. Estando en contra de los separatismos periféricos no somos reaccionarios (ni fascistas), sino todo lo contrario. La izquierda lleva demasiados años equivocándose en esta cuestión relacionada con los separatismos periféricos.

Un saludo

Razion escribió:

entropia escribió:

Razion escribió:...en cualquier país sometido, si alguno anda con una bandera imperialista, lo cagan a bifes -los sectores populares, no la vanguardia-, y eso no es reaccionario, lo reaccionario es no hacer nada. Si es por que ese hecho en particular sea cometido contra alguien por llevar la bandera o camiseta española, en el contexto particular de España, es otra historia.

En cualquier país sometido, si alguno anda con una bandera imperialista estará tocando los cojones, naturalmente... Pero ni Cataluña es un país sometido ni España en su conjunto mantiene una actitud imperialista con ninguna de las regiones que la integran (y mucho menos con Cataluña, que ha sido siempre la gran protegida y la que más renta ha recibido, incluidos los tiempos de la dictadura franquista). De modo que solo el comentario ya sobra por no ser aplicable a este tema del que estamos debatiendo.

No nos dejemos influir más por ese estúpido tabú que ha desarrollado la izquierda cada vez que se habla de estos temas. Estando en contra de los separatismos periféricos no somos reaccionarios (ni fascistas), sino todo lo contrario. La izquierda lleva demasiados años equivocándose en esta cuestión relacionada con los separatismos periféricos.

Un saludo

El tema es que se mete el ejemplo de Cataluñya en un tema que se está debatiendo el patriotismo de izquierda, como un contraejemplo de lo malo que es el patriotismo de izquierda. Por eso no entendí a que iba.

Es decir, el patriotismo de izquierda no es reaccionario en los países oprimidos, ni tampoco si el patriotismo se encara desde el concepto de la soberanía real de un pueblo, sin atentar contra la soberanía de otros pueblos. Un español puede ser patriota siempre que defienda los intereses de la clase obrera -no de Repsol, etc-, de la no explotación y expoliación de su pueblo ni por propios ni por ajenos; lo mismo que un Argentino si defiende su patria de la expoliación extranjera -no a Techint-. Incluso se debe defender el derecho de otros pueblos a no ser explotados por el imperialismo, a ser soberanos en su patria -e incluir el hecho de no ser explotado por los parásitos locales-.

Duende Rojo escribió:
Leámos un poco al más grande comunista de nuestra España.

«Camaradas: hay una bandera que está en manos de nuestros enemigos, que ellos tratan de utilizar contra nosotros y que es preciso arrebatarles de las manos: la de que votando por ellos se vota por España. Este argumento, que penetra sobre todo en las gentes que aman a su patria y a su hogar, hay que analizarlo y demostrar que quienes aman verdaderamente a su país, somos nosotros, y que somos nosotros los que vamos a probarlo con hechos, pues no es posible que continúen engañando, utilizando la bandera del patriotismo, los que prostituyen a nuestro país, los que condenan al hambre al pueblo, los que someten al yugo de la opresión al noventa por ciento de la población, los que dominan por el terror. ¿Patriotas ellos? ¡No! Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan no, ni son españoles, ni son defensores de los intereses del país, ni tienen derecho a vivir en la España de la cultura y del trabajo.» José Díaz 1936

Duende Rojo escribió:El problema de la izquierda de este país es que en respuesta al nacionalismo español, sobretodo en relación al régimen nacional-católico que nos ha gobernado 40 años, se ha tendido al rechazo ya no solo a la españolidad si no al mismo concepto de patria y unidad nacional.

Jordi de Terrassa escribió:Estando todos de acuerdo en que existe un patriotismo revolucionario en la nación española, en consecuencia, también deberemos concordar que dicho patriotismo revolucionario es extensible a cualquier otra nación. Y quien niegue la existencia de un patriotismo revolucionario, en cualquier nación, no es más que un reaccionario pro-imperialista.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:Estando todos de acuerdo en que existe un patriotismo reaccionario en la nación catalana, en consecuencia, también deberemos concordar que dicho patriotismo reaccionario es extensible a cualquier otra nación. Y quien niegue la existencia de un patriotismo reaccionario, en cualquier nación, no es más que un reaccionario pro-imperialista.

Saludos.

es.noticias.yahoo escribió: Ada Colau descarta adherirse a la hoja de ruta para la independencia

La cabeza de lista de Barcelona en Comú (BComú), Ada Colau, ha descartado adherirse a la hoja de ruta para la independencia, una condición para llegar a pactos en Barcelona que le ha puesto el presidente de ERC, Oriol Junqueras.

"No firmaremos hojas de ruta impropias", ha asegurado Ada Colau en una entrevista en Barcelona Televisión (BTV) en la que ha puntualizado que como BComú "no comparte hoja de ruta con CiU", por lo que no se le puede pedir que la suscriba.

Para la ganadora de las municipales, esto no puede ser un obstáculo para llegar a acuerdos con ERC, con la que ha señalado que hay muchas coincidencias programáticas, porque BComú no es un "problema" para el proceso soberanista sino "un aliado real".

"Estamos a favor de todo proceso popular por las libertades y los derechos y en este caso por la soberanía real de Cataluña y de Barcelona", ha argumentado la candidata, que ha señalado que el compromiso "con el derecho a decidir real" es una de las prioridades programáticas de BComú.

Ada Colau ha precisado que "es una realidad y una obviedad que la relación -de Cataluña- con el Estado está agotada y que hay que revisarla" y que "el derecho a decidir es un principio democrático irrenunciable".
https://es.noticias.yahoo.com/ada-colau-descarta-adherirse-hoja-ruta-independencia-185058203.html

entropia escribió:

Duende Rojo escribió:El problema de la izquierda de este país es que en respuesta al nacionalismo español, sobretodo en relación al régimen nacional-católico que nos ha gobernado 40 años, se ha tendido al rechazo ya no solo a la españolidad si no al mismo concepto de patria y unidad nacional.

Pues sí, y además es algo que viene ya de muy antiguo. Yo nací al principio de la década de los años sesenta y desde muy joven ya recuerdo la fuerte animadversión que el simple uso de la palabra Patria ya producía en mi. Y creo que a todos mis amigos y compañeros de colegio les ocurría lo mismo. Era una palabra que jamás queríamos pronunciar, porque nos resultaba horrenda y despreciable. De hecho, llegaba a chocar y sobrecoger el cariño con el que la música y la poesía sudamericana la utilizaba. Era algo que no entendía. Cosas como que los cubanos gritaran "PATRIA O MUERTE" me desconcertaba. No podía comprender cómo era posible conjugar entre sí palabras tales como "revolución", "socialismo" y "patria". Esta última, en mi visión, siempre me pareció antagónica. Y es que, sinceramente, jamás pude imaginar en mi primera juventud que pudiera existir alguien en el mundo que no pronunciara la palabra 'Patria' sin levantar simultáneamente su mano derecha (al más puro estilo fascista) y dar un taconazo militarista.

Tuvieron que pasar algunos años, y formarme un poco más, hasta llegar a comprender que la palabra "patria" no era tan horrenda como yo la había imaginado durante mi adolescencia. Y todavía tuvo que pasar algún tiempo más hasta llegar a comprender que aquella palabra que en mi adolescencia tantísimo me repelía, unida a la palabra "revolución" y "socialismo", eran una muy buena receta. Pero me da la sensación de que una buena parte de la izquierda española todavía continúa instalada en esa fase infantil que yo viví durante los años setenta y buena parte de los ochenta.

Ahora bien, en la izquierda española a la hora de abordar la cuestión del patriotismo tenemos varios problemas que soslayar con respecto al tema de los símbolos. ¿Qué hacemos?, ¿arbitramos nuestro patriotismo en torno a la bandera tricolor de la segunda república o admitimos la bandera tradicional rojigualda, que existe ya desde hace unos cuantos siglos?, y lo mismo pasa con el tema del himno... Pero no podemos dejar que sean nuestros enemigos de clase los que continúen siendo los únicos depositarios de la defensa de la unidad de España, mientras a nosotros parece que se nos caiga la baba con la simbología de los nacionalismos periféricos. Es absurdo... con esa actitud solamente les estamos dando argumentos a la derechona más casposa.

Jordi de Terrassa escribió:Hay naciones que no existen hasta que los patriotas de dichas naciones la conquistan. Un ejemplo es la patria socialista española una conquista a realizar. La única patria española realmente existente es la patria de la oligarquía financiera y terrateniente aliada y dependiente del imperialismo.

De lo seguro que Ada Colau no es patriota es de la patria española realmente existente.

Saludos.

Karl Marx y Friedrich Engels en El Manifiesto Comunista escribió:Los trabajadores no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. No obstante, siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del Poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía.

Ya el propio desarrollo de la burguesía, el librecambio, el mercado mundial, la uniformidad reinante en la producción industrial, con las condiciones de vida que engendra, se encargan de borrar más y más las diferencias y antagonismos nacionales.

El triunfo del proletariado acabará de hacerlos desaparecer. La acción conjunta de los proletarios, a lo menos en las naciones civilizadas, es una de las condiciones primordiales de su emancipación. En la medida y a la par que vaya desapareciendo la explotación de unos individuos por otros, desaparecerá también la explotación de unas naciones por otras.

Con el antagonismo de las clases en el seno de cada nación, se borrará la hostilidad de las naciones entre sí.
http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

Duende Rojo escribió:La patria es la tierra a la que se pertenece y por la cual se siente un vínculo, ya sea afectivo, cultural o histórico. Patriotismo es la vinculación y afecto a esa tierra. Por tanto la patria española sí existe para nosotros, patriotas españoles, en cuanto queremos nuestro país y por tanto lo mejor para él.

Ada Colau pondrá "todas las facilidades" y volverá a ir a la manifestación independentista del 11S

La futura alcaldesa, Ada Colau, ha reiterado esta mañana su compromiso con el proceso soberanista y deja en manos de la ciudadanía la posibilidad de que la capital catalana se adhiera a la Associació de Municipis per la Independència.

ROGER XURIACH
BARCELONA.- "El Ayuntamiento de Barcelona pondrá todas las facilidades y apoyará institucionalmente la manifestación del próximo 11 de septiembre". Con estas palabras Ada Colau, líder de Barcelona en Comú y futura alcaldesa de la capital catalana, valoraba la reunión que esta mañana ha mantenido con el presidente de la Assemblea Nacional Catalana, Jordi Sánchez, y la presidenta de Òmnium Cultural, Muriel Casals, en el marco de de los encuentros que está manteniendo con todos las fuerzas y agentes sociales, económicos y vecinales.

Colau ha recordado que su candidatura está "plenamente comprometida con el eje democrático y el derecho a decidir" y por eso ha querido confirmar ante las dos asociaciones impulsoras del proceso soberanista que "la presencia institucional del Ayuntamiento barcelonés estará garantizada en la manifestación de la Diada". Cuestionada sobre si esta presencia incluye la suya propia como alcaldesa de la ciudad, Colau ha confirmado que sí participará en la manifestación, que ha calificado de "amplia, democrática y popular".


La líder de BComú ha reconocido la "sintonía" con ambas plataformas, si bien ha sido algo más prudente a la hora de valorar el emplazamiento que la ANC y Òmnium han hecho para que Barcelona se adhiera a la Associació de Municipis per la Independència (AMI), entidad que, curiosamente, no ha participado en el encuentro. "Será la ciudadanía la que resuelva el debate sobre la AMI. Aún no lo hemos hablado, pero estamos trabajando en una consulta", ha explicado.

En el marco de esta hipotética consulta, que aún debe trasladarse al resto del equipo de gobierno, la futura alcaldesa ha deslizado la posibilidad de dar "libertad de voto" a sus ediles.

Por su parte, Jordi Sánchez, como presidente de la ANC, ha manifestado que la reunión ha sido "enriquecedora" y ha celebrado la predisposición de Ada Colau a la hora de "apoyar logísticamente y facilitar los dispositivos para que la manifestación del 11S sea un éxito".

Además, Sánchez ha confirmado que han hecho entrega de la hoja de ruta firmada por la AMI, Òmnium, la ANC, CDC y ERC, con la voluntad de que Ada Colau "conozca de forma directa este documento y BComú pueda participar y ampliarlo". "En ningún caso interpretamos el impulso de un compromiso propio de Barcelona como una puerta falsa para escapar de la hoja de ruta", del proceso soberanista. Para terminar, ha recordado que "es indispensable que la capital del país esté al lado" de tal proceso.

La reunión entre BComú, la ANC y Òmnium ha arrancado en la sede de la Assemblea a las 11.00 de esta mañana y concluía una hora después. En el encuentro, además de Colau, Sánchez y Casals, han asistido Gerardo Pisarello y Jaume Asens (BComú), Meritxell Serret (ANC) y Jordi Bosch (Òmnium).

http://www.publico.es/politica/ada-colau-pondra-facilidades-y.html

namregpxp escribió:La verdadera izquierda no es nacionalista sino universa-lista. Los obreros no tienen nación, las naciones es un cuento de la burguesía para dejarnos explotar por ellos que si que tienen naciones o como los llamo yo monopolios de explotación.