Quiero irme a Cuba a trabajar de profe

Duende Rojo escribió:Osea, convertir Cuba en una colonia mas de los EEUU y la UE al servicio de los mercados descontrolados y las multinacionales, donde empresas extrangeras exploten los recursos de la isla degradando su patrimonio natural, perdiéndose el control de la administración y repartición de los recursos básicos generando pobreza, miseria y toda clase de problemas sociales que llevarán a la población a ejercer la delincuencia, y debido a esta situación, la abertura de la isla a los mercados y la libertad de comercio, traerá el progreso de las armas y las grogas, lo que propiciará la violencia, el consumo de drogas y por tanto, las bandas organizadas...

Uy!! que negativo.

Duende Rojo escribió:Y al que no le guste, que se joda y que no vaya a ese país

O sea, usted.

VanVan escribió:¿Ha ido usted a acompañar a algún cubano a buscar comida de la libreta?

Al igual que usted, también he tenido ligues. ¿Quiere que le diga los precios?

VanVan escribió:¿Hacemos un monumento?

No se,....dígame usted. Aunque a mí me gustaría que hiciéramos otra cosa.

VanVan escribió:¿Cómo contesto yo a esto sin volverle a decir que se meta la lengua por el culo? En fin…mejor no contesto

Caramba, pero ya me lo dijo. Bueno de cualquier forma sigo tratando.

VanVan escribió:Sí, claro. Ahora ya es asequible, cuando hace 10 minutos no lo era, eran precios desorbitados para el salario mínimo. Ahora resulta que es de vez en cuando y dentro de dos horas será que jamás comen, porque las autoridades cubanas tendrán amnesia crónica y dejarán a la población en la más absoluta inopia…

Como le dije las papas tienen un precio asequible pero vienen cuando al Estado le parece. Los demás productos del agro son caros. Además sabía usted que el Estado cubano prohibe a los productores privados el cultivo de papas, y de esta forma se garantiza el monopolio de este producto.

VanVan escribió:De todas maneras, le vuelvo a decir que es un gran argumento político que le ayuda, ciertamente, a propagar credibilidad por este foro.

Eso no me quita el sueño. Yo no pretendo convencer a nadie de nada. Sólo expongo mis experiencias, si a usted no la convencen, pues el sol va a seguir saliendo todos los días.

VanVan escribió:No ví vallas, pero quizás solo es propaganda

Si usted lo dice.

VanVan escribió:

La Brújula escribió:Recuerde que el negrazo es el amigo Duende Rojo

.

Ojala…

Duende Rojo, yo con esa insinuación, no perdía oportunidad.

La Brujula escribió:

Duende Rojo escribió:Y al que no le guste, que se joda y que no vaya a ese país

O sea, usted.

Pobre...Creo que el camarada Duende sería mejor recibido que usted por la Revolución Cubana

La Brujula escribió:

VanVan escribió:¿Ha ido usted a acompañar a algún cubano a buscar comida de la libreta?

Al igual que usted, también he tenido ligues. ¿Quiere que le diga los precios?

Claro! No tengo problemas...Quizás se tiene que pagar el pan que dan sin coste monetario alguno? ¿O la leche de los críos? ¿O los frijoles?

La Brujula escribió:

VanVan escribió:¿Hacemos un monumento?

No se,....dígame usted. Aunque a mí me gustaría que hiciéramos otra cosa.

No se a que otra cosa se puede referir, sinceramente...

La Brujula escribió:

VanVan escribió:¿Cómo contesto yo a esto sin volverle a decir que se meta la lengua por el culo? En fin…mejor no contesto

Caramba, pero ya me lo dijo. Bueno de cualquier forma sigo tratando.

Siga intentándolo! En algún momento lo conseguirá, no se preocupe. Desde aquí le felicitamos encarecidamente por su esmero en conseguirlo.

La Brujula escribió:

VanVan escribió:Sí, claro. Ahora ya es asequible, cuando hace 10 minutos no lo era, eran precios desorbitados para el salario mínimo. Ahora resulta que es de vez en cuando y dentro de dos horas será que jamás comen, porque las autoridades cubanas tendrán amnesia crónica y dejarán a la población en la más absoluta inopia…

Como le dije las papas tienen un precio asequible pero vienen cuando al Estado le parece. Los demás productos del agro son caros. Además sabía usted que el Estado cubano prohibe a los productores privados el cultivo de papas, y de esta forma se garantiza el monopolio de este producto.

No confunda usted terminos. Ya se y entiendo que esta totalmente inmerso en un mundo de libre mercado, pero palabra monopolio se refiere, precisamente, a empresas que dominan individualmente grandes sectores estratégicos. En España sabemos de esto, ya sabe, Telefonica, Fecsa-Endesa, etc...
En un país socialista, con una economía socialista, esto es, planificada, obviamente, los sectores estratégicos (alimentación es uno de ellos, para su completa información) esta dominado y debe de estarlo, por el estado.

La Brujula escribió:

VanVan escribió:De todas maneras, le vuelvo a decir que es un gran argumento político que le ayuda, ciertamente, a propagar credibilidad por este foro.

Eso no me quita el sueño. Yo no pretendo convencer a nadie de nada. Sólo expongo mis experiencias, si a usted no la convencen, pues el sol va a seguir saliendo todos los días.

Por supuesto! Yo también expongo las mías...Aunque es algo contradictorio venir a un foro comunista a esparcir constantemente lo que cada día vemos en los medios. Pero tiene suerte de que haya miembros con tanta paciencia para contestarle cada una de las memeces que usted suelta.

La Brujula escribió:

VanVan escribió:No ví vallas, pero quizás solo es propaganda

Si usted lo dice.

Pues sí, es lo que digo.

La Brujula escribió:

VanVan escribió:

La Brújula escribió:Recuerde que el negrazo es el amigo Duende Rojo

.

Ojala…

Duende Rojo, yo con esa insinuación, no perdía oportunidad.

jajajajjajaja

La Brujula escribió:Uy!! que negativo.

Qué te crees?? Que el destino de esa isla va a ser diferente al del resto de países de centromérica???

O sea, usted.

Yo me jodo, pero por que no tengo pasta... Pero ya iré, ya. Y lo disfrutaré. No lo dudes.

VanVan escribió:¿Hacemos un monumento?

No se,....dígame usted. Aunque a mí me gustaría que hiciéramos otra cosa.

Duende Rojo, yo con esa insinuación, no perdía oportunidad.

Que va, lo dice por que no me conoce... No sé bailar

Pero es que lo que vale es precisamente el valor de la cotización en divisas que es lo que da el poder adquisitivo del dinero.

Digame Brujula, si no entiendo mal se ha presentado como un tecnico que ayuda a burlar el bloqueo con lo cual se supone debe entender de economia bastante,desde mi posición de ciudadanos a pie, entiendo que si se retira subsidios tendra más margen para subir el salario, en el cual ya hace bastante esfuerzos y de esta forma se podra subir la cotización, pero usted se opone a esta medida concreta
.

Levántense todas las restricciones absurdas impuestas por el gobierno.
Libertad de empresa total.
Que los hermanitos le saquen el pie a los cubanos.

Si siguiera la situación de Libia en las 2 ultimas decadas, vera que la reconciliación con los paises imperialistas han conllevado a una apertura economica al capital extranjero que ha traido niveles de paro desconocido para ese pueblo acostumbrados al pleno empleo. ¿De verdad que quieres esa situación la tengan el pueblo cubano?.

VanVan escribió:Quizás se tiene que pagar el pan que dan sin coste monetario alguno? ¿O la leche de los críos? ¿O los frijoles?

En cuanto pueda le hago una lista de precios, estatales y "por la izquierda".

VanVan escribió:En un país socialista, con una economía socialista, esto es, planificada, obviamente

Me perdonará usted pero la economía cubana es cualquier cosa menos planificada.

VanVan escribió:los sectores estratégicos (alimentación es uno de ellos, para su completa información) esta dominado y debe de estarlo, por el estado.

Aquí es donde está la contradicción. El estado no monopoliza el sector alimentario, por la sencilla razón que hasta ellos se han dado cuenta que no son capaces de hacerlo. Por eso me llama la atención que monopolicen el cultivo de papas. Si no lo hicieran, el sector privado podría cultivarlas y habría más papas para la población.

VanVan escribió:Pues sí, es lo que digo.

Ya usted ve, bendita libertad de expresión.

VanVan escribió:No se a que otra cosa se puede referir, sinceramente...

A vernos en la Habana, mi estimada, a vernos en la Habana, para recorrer Cuba juntos ¿Se embulla?

sorge escribió:entiendo que si se retira subsidios tendra más margen para subir el salario, en el cual ya hace bastante esfuerzos y de esta forma se podra subir la cotización, pero usted se opone a esta medida concreta

Si conociera usted la situación actual del cubano promedio, entendería el terror que sienten estos ciudadanos a que les retiren los supuestos "subsidios". El mercado agropecuario en Cuba, gracias a la mala gestión de los hermanitos, no garantiza que en el mercado usted siempre encuentre por ejemplo arroz, malanga, sin hablar ya de los cárnicos, amén de los altos precios.

Estos productos son básicos en la dieta del cubano. Cada vez que hablan de eliminar la cartilla de racionamiento, todos los cubanos enseguida piensan en los duros años 90. En este momento, si lo hicieran, creo que sería un suicidio político para los hermanitos.

Si usted se fijara bien se dará cuenta que en los últimos años han eliminado varios supuestos "subsidios" y los salarios se han mantenido igual, con el consiguiente desabastecimiento, las "matazones", etc, etc. Ese es el temor de los ciudadanos cubanos.

sorge escribió:Si siguiera la situación de Libia en las 2 ultimas decadas, vera que la reconciliación con los paises imperialistas han conllevado a una apertura economica al capital extranjero que ha traido niveles de paro desconocido para ese pueblo acostumbrados al pleno empleo.

En Libia se cansaron de un dictador cruel y abusivo, que al igual que los hermanitos ha gobernado por la fuerza durante 4 décadas. No culpe ahora a los imperialistas por eso.
Y si el levantamiento se produjo, fue precisamente porque los libios en las últimas dos décadas comenzaron a depender menos del gobierno y llegado el momento se sintieron capaces de valerse por si mismos. Esto es precisamente lo que quieren evitar los hermanitos en Cuba.

sorge escribió:se ha presentado como un tecnico que ayuda a burlar el bloqueo con lo cual se supone debe entender de economia bastante

No, de economía no entiendo tanto. Mi especialidad es científico-técnica. Pero no hay que ser versado en la materia para darse cuente que la situación económica de Cuba mejoraría mucho si no fuera por la limitaciones impuestas por el gobierno.
Y si contribuyo a luchar contra el bloqueo colaborando en proyectos de investigación, pero nunca le he puesto velas a San Bloqueo.

Brújula, estudia historia.
El tema: El colonialismo y luego, el imperialismo. Comprenderá entonces que los países no se hacen ricos por la buena gestión de sus gobiernos, ni por el comercio justo, ni por la ausencia de regulación estatal.
Es una cuestión mayor, es un asunto que viene desde el descubrimiento de américa y no se solucionó en el 1902.

Los países, como usted ingenuamente cree, NO son un mundo aparte.
¿Qué sería de Cuba sin España? ¿Qué sería la India sin Reino Unido? ¿Qué sería El Congo sin Bélgica?
Pero, ahora formule la pregunta, al revés. Qué fue, y qué es, el mundo desarrollado, sino producto del expolio, del saqueo, del ROBO de los mercados libres, sin barreras? ¿Podría haber sido Europa la potencia económica que es sin haberse beneficiado del mercado libre?
Pregúntese, y responda con franqueza: ¿Cuál es la causa de la pobreza del tercer mundo? ¿A qué lo atribuye?
¿No tendrá el descaro de responder que es culpa de los hermanos Castro?
Lo que quiero es que se dé cuenta de que el mercado libre es a escala macroeconómica lo que es a escala microeconómica, es decir, EL MERCADO ES LIBRE PARA LOS QUE TIENEN DINERO.
Para los pobres, el mercado libre NO garantiza que puedan comprar comida, garantiza que en caso de tener suficiente dinero, podrás comprar comida. Si no es el caso, deberás trabajar para el rico, hasta tener dinero. Pero eso no solucionará el problema, ya que el rico ha ganado con tu trabajo 2, cuando tú has ganado 1. De modo que él, que es el poderoso en el libre mercado,sigue poniendo las normas del juego, y vuelves a empezar. No hay justicia desde esa base. No hay libertad posible en ese juego, en ese círculo vicioso.
Y lo mismo sucede a escala internacional. El libre mercado garantiza que los países ricos puedan seguir poniendo las reglas del juego, y no permite que los países pobres puedan siquiera competir justamente.
Eso es la libertad de mercado para nosotros. Cuando pide desregulación, no se nos olvida que hay países que se enriquecen a costa de otros, y que le quiere dar luz verde.
Si desea combatir la pobreza, encuentre su origen. No pretenda venir de "defensor" de los cubanos, que ya sabe de sobra donde estaban antes de la revolución.

F-Yeah escribió:no se hacen ricos por la buena gestión de sus gobiernos, ni por el comercio justo

A mire usted de lo que se entera uno. Y por que cosa es, por la acción divina del espiritu santo. Va a ver y mañana me vuelvo religioso.

F-Yeah escribió:¿Podría haber sido Europa la potencia económica que es sin haberse beneficiado del mercado libre?

Le pondré varios casos a ver que usted cree de ellos:
Japón, Korea del Sur, China, Austria, Suiza, Polonia, Rep. Checa, Estonia.
¿Cuantas colonias explotaban esos países?

F-Yeah escribió:¿No tendrá el descaro de responder que es culpa de los hermanos Castro?

No, ellos sólo son culpables del caso de Cuba.

La Brujula escribió:

F-Yeah escribió:no se hacen ricos por la buena gestión de sus gobiernos, ni por el comercio justo

A mire usted de lo que se entera uno. Y por que cosa es, por la acción divina del espiritu santo. Va a ver y mañana me vuelvo religioso.

F-Yeah escribió:¿Podría haber sido Europa la potencia económica que es sin haberse beneficiado del mercado libre?

Le pondré varios casos a ver que usted cree de ellos:
Japón, Korea del Sur, China, Austria, Suiza, Polonia, Rep. Checa, Estonia.
¿Cuantas colonias explotaban esos países?

F-Yeah escribió:¿No tendrá el descaro de responder que es culpa de los hermanos Castro?

No, ellos sólo son culpables del caso de Cuba.

No. No le he dicho por acción divina del espíritu santo. Me refería a que si sólo de eso dependiera, las cosas serían muy distintas.

Segundo. La pregunta no es cuántas colonias explotaban esos países que me has citado, sino cuántos de esos países eran colonias de alguna potencia imperialista.
Además de que varios de los citados eran parte de imperios mayores.

Y lo último, es lo más indigno que puedes decir. A ver si lo entiendes:
La situación económica de Cuba comienza a ser mala desde que la conocemos, desde que el imperio español los esclaviza, explotan sus recursos, convierte su agricultura de subsistencia en plantaciones de azúcar que no son suficientes para comer. Así, se vuelven dependientes de la metrópoli, y su independencia de ésta implica un grave desorden en la planificación de la agricultura.
Es un problema de base, cuya causa se encuentra en el colonialismo.
¿Tienen los castro la culpa del colonialismo? La respuesta es obviamente clara.

Sigamos. La independencia de Cuba no le brinda independencia económica, ¿por qué? Por que los yankis nunca vienen por caridad.
Los americanos se apropian de los derechos de explotación de las minas cubanas, venden terrenos cubanos a empresas americanas, ponen una constitución que votan sólo parte de la población, se reservan el derecho a intervenir en asuntos internos....
¿Bajo este contexto crees que puede una nación progresar económicamente? La respuesta, de nuevo...
¿Y luego, qué? Embargo! ¿Cuando ve usted la posibilidad de crecimiento económico cubana?
¿Cuál fue el momento que desaprovecharon "los Castro"?

Culpables del caso de cuba, lo que hay que oír...

F-Yeah escribió:Me refería a que si sólo de eso dependiera, las cosas serían muy distintas.

Una forma sutil de echarle la culpa a otro. La gestión del gobierno TIENE que tener en cuenta el marco externo en que se está desenvolviendo la vida de un país. Lo otro solo son lamentaciones.
"Maestra, maestra; el otro niño me quito el dulce"

F-Yeah escribió:La pregunta no es cuántas colonias explotaban esos países que me has citado, sino cuántos de esos países eran colonias de alguna potencia imperialista.

Bueno, vamos a ver si le puedo ayudar con eso:
Japón no fue colonia de nadie, pero es el único país del mundo que ha sufrido ataques atómicos y como país quedó devastado (más que la URSS) luego de la IIGM y sin embargo en uno de los países más desarrollados del mundo.
Korea del Sur era colonia de Japón que la explotó como quiso. También quedó arrasada luego de la Guerra de Korea y sin embargo hoy también es uno de los países más desarrollados del mundo.
China fue ocupada por Inglaterra y Japón que la explotaron y la saquearon; y sin embargo hoy es la segunda economía del mundo.
Austria....bueno Austria es un caso aparte; que país más lindo. Y Vienna...........
Suiza formó parte del Imperio Austro-húngaro que la explotó y la saqueó; y hoy tiene una economía más fuerte que la de Austria.
Polonia, Rep. Checa y Estonia fueron ocupadas por alemanes y rusos, quienes las explotaron y todas estas Repúblicas quedaron arrasadas luego de la IIGM y hoy son tres economías florecientes.

F-Yeah escribió:¿Tienen los castro la culpa del colonialismo?

No, sólo de los 50 años posteriores a 1959, con sus metidas de pata incluidas.

F-Yeah escribió:¿Y luego, qué? Embargo! ¿Cuando ve usted la posibilidad de crecimiento económico cubana?
¿Cuál fue el momento que desaprovecharon "los Castro"?

Ah!! Si, si........San Bloqueo, Dios salve a San Bloqueo.
Sin dudas el bloqueo americano ha afectado a la isla, soy conciente de ello. Pero a partir de 1972 Cuba ingresa en el CAME y se hace más dependiente de la URSS de lo que era de USA antes de 1959. Sin duda esto también es culpa del bloqueo.

El detalle está en que siendo Cuba uno de los países de la región con mayor desarrollo social, es realmente difícil de entender que tenga tan pésimo desarrollo económico interno, precisamente por la mala gestión del gobierno.

La Brujula escribió:

VanVan escribió:Quizás se tiene que pagar el pan que dan sin coste monetario alguno? ¿O la leche de los críos? ¿O los frijoles?

En cuanto pueda le hago una lista de precios, estatales y "por la izquierda".

Claro! Aún así, en ningún momento he hablado de precios por la "izquierda". Si quiere hablamos de ello. Ya que estamos con las papas, le digo que; ¿Que país que pasa hambre vendería un alimento nacional reservado a la población? Porque usted sabe que se venden papas por la izquierda, sobretodo a los extranjeros.
De la misma manera, que si hablamos de vender por la "izquierda" también se venden gatos por liebre...¿Ha probado alguna vez uno? Están buenos...y eso que en Miramar no los venden en los supermercados...

La Brujula escribió:

VanVan escribió:En un país socialista, con una economía socialista, esto es, planificada, obviamente

Me perdonará usted pero la economía cubana es cualquier cosa menos planificada.

Jajajajjaja. Lo se. Pero intenta serlo. De eso, como le dije en otra ocasión, se ha discutido en miles de hilos, las contradicciones económicas, los problemas estructurales, que no coyunturales,etc. Pero si quieres volvemos a ello, una y mil veces. Que no sea porque no se explica.

La Brujula escribió:

VanVan escribió:los sectores estratégicos (alimentación es uno de ellos, para su completa información) esta dominado y debe de estarlo, por el estado.

Aquí es donde está la contradicción. El estado no monopoliza el sector alimentario, por la sencilla razón que hasta ellos se han dado cuenta que no son capaces de hacerlo. Por eso me llama la atención que monopolicen el cultivo de papas. Si no lo hicieran, el sector privado podría cultivarlas y habría más papas para la población

O no. Porque quizás a raíz de ser un sector privado imponen los precios de mercado y ni de coña una libra de papas esta a 0.28 €. Y mire, según usted ese precio ya no da para el salario mínimo...Imagine que el estado no se preocupara por esas cosas...

La Brujula escribió:

VanVan escribió:Pues sí, es lo que digo.

Ya usted ve, bendita libertad de expresión.

¿Ahora no es libertad de expresión defender lo que uno cree? No se donde ve usted en mi frase alguna falta de respeto...Mire si hay libertad de expresión aquí que le contestamos cada cosa que usted argumenta...Cosa que no se puede decir a la inversa, dicho sea de paso.

La Brujula escribió:

VanVan escribió:No se a que otra cosa se puede referir, sinceramente...

A vernos en la Habana, mi estimada, a vernos en la Habana, para recorrer Cuba juntos ¿Se embulla?

Pues sinceramente, no. Cuando vuelva a Cuba será para no volver primero y segundo, si voy acompañada espero que sea con alguien comunista y revolucionario!!!

VanVan escribió:¿Que país que pasa hambre vendería un alimento nacional reservado a la población? Porque usted sabe que se venden papas por la izquierda, sobretodo a los extranjeros.

¿Qué país? Cuba. Las papas se venden por la izquierda a toda la población, porque el suministro no es estable ni suficiente. Ahoar lo gracioso del asunto es que estas papas que se venden por la izquierda salen de alguna entidad estatal, porque el estado es el único que tiene papas. ¿Y por que no las distribuye?

VanVan escribió:Porque quizás a raíz de ser un sector privado imponen los precios de mercado y ni de coña una libra de papas esta a 0.28 €. Y mire, según usted ese precio ya no da para el salario mínimo...Imagine que el estado no se preocupara por esas cosas...

Si el sector privado cosechara papas, además del Estado, el precio sólo podría bajar y la disponibilidad subir. No le estoy diciendo que el Estado se desentienda del problema sino que permita que los demás TAMBIEN lo hagan. Creo que eso traería beneficios.

VanVan escribió:¿Ahora no es libertad de expresión defender lo que uno cree? No se donde ve usted en mi frase alguna falta de respeto...

Aquí me interpretó mal. No estoy considerando que sea una falta de respeto ni mucho menos. Precisamente le estoy poniendo un ejemplo de lo buena que es la libertad de expresión para que TODOS puedan expresar su verdad. Yo respeto la suya, y la de todo el mundo, lo cual no quiere decir que tenga que estar de acuerdo con ello.

VanVan escribió:Pues sinceramente, no. Cuando vuelva a Cuba será para no volver primero y segundo, si voy acompañada espero que sea con alguien comunista y
revolucionario!!!

Bueno, que lástima; usted se lo pierde.
Le aseguro que hay otra Cuba, diferente a la que el gobierno exporta. Acompañada sólo por un comunista, nunca la conocerá.

[quote]

La Brujula escribió:Si conociera usted la situación actual del cubano promedio, entendería el terror que sienten estos ciudadanos a que les retiren los supuestos "subsidios". El mercado agropecuario en Cuba, gracias a la mala gestión de los hermanitos, no garantiza que en el mercado usted siempre encuentre por ejemplo arroz, malanga, sin hablar ya de los cárnicos, amén de los altos precios.

el tema de lo los excedentes que permite el estado cubano vender a los campesinos o agricultores, demuestra que la iniciativa privada como eje central de la economia no es la solución.

Si usted se fijara bien se dará cuenta que en los últimos años han eliminado varios supuestos "subsidios" y los salarios se han mantenido igual, con el consiguiente desabastecimiento, las "matazones", etc, etc. Ese es el temor de los ciudadanos cubanos.

Habria que ver en que invierte esa cantidad, no solo de pan vivimos como usted bien reconoce

Y si el levantamiento se produjo, fue precisamente porque los libios en las últimas dos décadas comenzaron a depender menos del gobierno y llegado el momento se sintieron capaces de valerse por si mismos. Esto es precisamente lo que quieren evitar los hermanitos en Cuba.

Precisamente el paro es creado porque las multinaciones no cumplen la legislación Libia respecto a la limitación de contrataciones, precisamente resolviendo los problemas en los cuales se basa las empresas extranjeras para no contratar, el estado estaba ayudando aprender ingles y otras especialidades a los desempleados para adaptarse a la nueva realidad, un trabajador libio por si solo no puede competir con un extranjero, solo si tiene bastante pasta para pagar la formación, pero eso es un ejemplo de la ley de la selva que impone el capital.

Le aconseje que busque este hilo de esta comunidad: La opinion de un rumano sobre el significado de la "Revolución" (1989) esta en la sección internacional, le pongo un extracto de lo que ser perfectamente algo similar a lo que sucediera si se restaurara el capitalismo en Cuba, que por supuesto estoy seguro que no sucedera:

Comprar carne, plátanos y mandarinas ya no es un problema en Rumanía en cualquier época del año... eso si tienes dinero. Comprar tomates tampoco lo es y ya no se hacen colas, se importan de Australia y de Holanda, porque en Rumanía y en España aparentemente no debe ser rentable... para aquellos que los venden seguro que no lo sería. Pero volviendo a los tomates y a la carne tanto en un lado como en el otro cada vez cuesta más comer un tomate con sabor a tomate y un filete de ternera que al ponerlo sobre una plancha no salga hervido por la cantidad de agua que tiene... Todo sea dicho, a veces es una cuestión de dinero, porque si tienes treinta o cuarenta euros para pagar por el kilo de carne y algo de suerte puedes conseguir carne como la que conseguías haciendo cola una hora en Rumanía hace veinte años.

Identidad personal, personalidad y estilo ya no le faltan a nadie... Ahora la compras, se llama Armani o Versace. Al menos eso es lo que consideran los hijos de aquellos que hace veinte años murieron en la "Revolución", por la "Libertad". El problema es que los conocimientos, y no me refiero a los diplomas, no están a la venta, tampoco las ansias de conocimiento, ni el gusto por las matemáticas ni por las partidas de ajedrez, ni las discusiones filosóficas alrededor de una fogata en las montañas después de un día de caminata por aire limpio. Ahora las discusiones giran en torno a cómo ganar dinero.

sorge escribió:el tema de lo los excedentes que permite el estado cubano vender a los campesinos o agricultores, demuestra que la iniciativa privada como eje central de la economia no es la solución.

Con todo el respeto creo que esto en el caso de Cuba carece de lógica. Vamos a ver:
En Cuba el 20% de la tierra cultivable es lo único que se explota. El resto está desatendida y en su mayoría cubierta de marabú. De este 20%, el 80% está en manos de campesinos privados y cooperativas privadas. La producción de este sector privado es quien provee de alimentos al pueblo de Cuba, y no con excedentes, sino con toda la producción. Se llama excedente a lo que no se entrega al Estado, (que tiene un mecanismo diabólico llamado "Acopio") es lo que se vende liberado y en buen estado, porque lo que comercializa Acopio, por regla general está echado a perder por el mal trabajo de este organismo estatal. (Recuerde el caso de los plátanos pudriéndose encima de los camiones, publicado en la TV nacional de Cuba)
Si además vamos a eliminar este excedente que venden los campesinos en el mercado y entregárselo todo a Acopio, pues mal andarán los cubanos.
Precisamente es la agricultura privada, capitalista, la que mantiene medianamente abastecidos los agros de Cuba. Precisamente por esta causa el gobierno está distribuyendo las tierras a productores privados, porque (por suerte) ya ha reconocido la incapacidad de la economía socialista para solventar este problema.
Aun así, siguen poniendo trabas a la comercialización de productos, con la Policía y un cuerpo de inspectores ejerciendo patente de corso en las carreteras, decomisando las mercancías a los transportistas que no lleven en orden los 345 documentos exigidos para realizar esta actividad.

sorge escribió:Habria que ver en que invierte esa cantidad

Lo más probable es que lo regalen a Venezuela, Bolivia, Nicaragua,.......etc. Tan dadivosos que son los hermanitos regalando lo que no es de ellos.



Y sobre Rumanía, pues no se preocupe. El amigo Duende Rojo (disculpe si no fue usted) dijo que hoy por hoy si Ceausescu se presentera en las elecciones, de seguro ganaría. Así que lo más probable es que gane el Partido Comunista Rumano.
Felicitaciones.

Se llama excedente a lo que no se entrega al Estado, (que tiene un mecanismo diabólico llamado "Acopio") es lo que se vende liberado y en buen estado, porque lo que comercializa Acopio, por regla general está echado a perder por el mal trabajo de este organismo estatal. (Recuerde el caso de los plátanos pudriéndose encima de los camiones, publicado en la TV nacional de Cuba)

Ah! entonces no todo es culpa de los castro, el cubano medio al que usted tanta indulgencia tiene tambien posee su cuota de responsabilidad, digo medio por que un funcionario puede serlo perfectamente, y tambien tiene su cuota de exito, los controles son necesarios, lo hacen en todos los paises del mundo ¿porque no Cuba?

Mire este enlance sobre medio ambiente, la degradación de los suelos afecta a más de 70% de los suelos y 76,8% de los suelos con categorías de poco a muy poco productivas de los cultivables.
No he dicho que se retire la producción privada de los mercados es necesario que lo mantenga, solo he hechos una reflexión sobre la iniciativa privada como eje central de la economía, usted mismo reconoce que el precio de esos productos es muy caro, pero no pone alternativas que precisamente el estado busca con las reformas para conseguir la bajadas de precios.

Sinceramente creo que el cubano medio podria cambiar en algunos habitos, sí no me equivoco su dieta alimentaria habitual, a la cual se ha adaptado la mayoria de la población al menos durante decadas, es rica en grasas, pobre en verduras y pescado, hasta el punto que una cubana media despues de afirmarme que pasaba hambre seguidamente dijo que no volvería a tomar gaspacho en la vida porque la recordaba al sopicaldo,esa mezcla rara de necesidad y exigencia en la alimentación no creo que sea favorable, incluso el mismo Carlos Arguiñano fue a dar un curso de cocina y el personal se quejaba cuando preparaba plato con vegetales, como es obvio en los inmensos edificios de apartamentos que hay en determinadas zonas no se puede hacer, pero hay en otras partes no solo de la Habana, sino de resto del país llamado "campo" por la población, donde habitan casas bajas que tienen jardines asilvetrado con posibilidad de cultivar.

No lo ha dicho el camarada Duende Rojo, es el resultado de una encuesta, como veras aqui tenemos un principio de que los debate tienen que ser demostrativo, todavia no has demostrado que eso excedentes son para Venezuela,Bolivia o Nicaragua. salud

sorge escribió: pero no pone alternativas que precisamente el estado busca con las reformas para conseguir la bajadas de precios.

En la discusión de los lineamientos los cubanos hicieron sus aportes, y uno de los más apoyados es la eliminación de trabas burocráticas y “legales” (inspectores y policías) que impiden el desarrollo del mercado agropecuario. Si los productores tienen facilidades para distribuir el fruto de su trabajo, los precios bajan automáticamente y aumenta la cantidad de producto en el mercado, porque estas facilidades estimulan la producción. Esta fórmula se probó en el año 94 y su éxito fue rotundo.

sorge escribió:sí no me equivoco su dieta alimentaria habitual, a la cual se ha adaptado la mayoria de la población al menos durante decadas, es rica en grasas, pobre en verduras y pescado

Con todo el respeto y no se ofenda, pero evidentemente usted no conoce Cuba. El cubano no puede planificarse una dieta, tiene que conformarse con lo que tenga a su alcance. El pescado en Cuba es un lujo que casi nadie puede darse. El que supuestamente debe tocarle (8 onzas al mes) por la cartilla de racionamiento, casi siempre es sustituido por pollo procedente de USA. El picadillo de soya (mezcla de soya con lo que nadie se come del ganado) y la mortadela (nombre pintoresco que le dan los cubanos a una cosa rara de igual composición que el picadillo) forman la dieta básica mensual de los cubanos.
La carne de cerdo, que es la única que se puede conseguir en Cuba tiene precios prohibitivos para la mayoría de la población.
Para que solo tenga una idea, la carne de res, en las tiendas en divisas, es comercializada (sólo en los supermercados de la capital) a un precio equivalente a más de un salario mensual el kilogramo.
Visite un mercado cubano y después me cuenta…

sorge escribió:todavia no has demostrado que eso excedentes son para Venezuela,Bolivia o Nicaragua

Use el Google y haga su tarea. Y por favor no crea todo lo que lea, solo remítase a las paginas oficiales del gobierno y la prensa de Cuba, allí encontrara pruebas más que suficientes en las propias palabras de los funcionarios cubanos.

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Usted tiene razón, es difícil demostrar que los no sé cuantos hospitales (desenas de ellos) donados por Cuba a Bolivia y que tanto se cacarean en los medios de prensa de la isla, sean ciertos, debe ser una campaña mediática de los medios de prensa cubanos para engañar a la gente.

También es muy difícil demostrar sin comprometer nombres, pero contacte a cualquier médico cubano que cumplió misión en alguno de estos países y pregúntele. Aunque realmente estoy pensando en buscar pruebas de los cargamentos de medicinas que se embarcaron en el aeropuerto José Martí con un cartel que decía “Donación de Cuba para el hermano pueblo de Bolivia” “Quimefa”

Un detalle importante: Los alimentos que fueron donados por Venezuela a Cuba como gesto reciproco por la ayuda cubana, si fueron vendidos al pueblo, no se distribuyeron de forma gratuita, no que va, se vendieron en divisas y con qué precios. Todavía algunos cubanos recuerdan las sardinas que tanto se anunciaron en la prensa y que después tuvieron que comprar en divisas.

Tal vez es un problema del bloqueo y por eso se vendieron.

Alguna información sobre la obesidad.

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¿Ustedes creen que la obesidad en todos los paises está dada por la misma causa?

La Brújula, podrías despejarme otra duda? El otro día nos confesaste que tu solución para Cuba es la vuelta del capitalismo, hoy me gustaría que confesases desde donde escribes. No hace falta que nos des tu carnet de identidad ni tu domicilio, ni siquiera tu ciudad. Sólo una pista, por poner un ejemplo, con decir que eres de Florida bastaría

No, no... Brújula es como mínimo español... Un gusarapo no habría durado tanto, ni siquiera se atreven a meterse en este foro, de la misma forma que no se atreven a debatir con nosotros ni en su propio terreno.

Un español desinteresado no tendría tanto interés en tener la última palabra, si de verdad Brujula debate de corazón tiene una paciencia sobrehumana...

Que el retrasado este , el gusarapo sin cerebro , el que me llora como un mono por los moviles y los politonos, ¿ que ha dicho que la solución para cuba es la vuelta al capitalismo ? Como es posible que a estas alturas se pueda tener en el foro a alguien con ese cerebro tan "especial". Este pedazo de portento que tantas GILIPOLLECES nos ha contado. Van Van y Duende, me parece bien vuestra mascota para que nos riamos y los mas jovenes , chavales de 12 años alucinen con este portento argumentativo, pero no se ha que punto vamos a tener a un DESCEREBRADO de las narices que le tengas que estar explicando las cosas 5 veces y el por que el capitalismo es una cosita un tanto perjudicial para la humanidad, y que mucho menos, a Cuba osease a los CUBANOS les iria bien siendo de nuevo el jodido prostibulo de USA , una nueva colonia bananera.

Yo no se ha que punto el estar dandole vueltas a la misma gilipollez aporta algo. No se ha que punto es bueno que no se produzcan destrucciones ideologicas pagina tras pagina y si el lumpen descerebrado y convencido, si si , el de los politonos sigue con las mismas gilipolleces, pues se le manda a la mierda. Reglamento del foro el famoso punto 4.12 y que se dedique a recitar, este pedazo de protento citas de Churchill para demostrarnos cual malo es el comunismo de boca de un filonazi fascista y convencido anticomunista.

Exactamente que se pretende sacar de un especimen semejante y su autentica incapacidad total para sacar la cabeza de su culo eurocentrista. Y de sus politonos claramente.

LUMPEN, suelta alguna frasecilla más de CHurchil o Goebbels para enseñar a los chavales de 12 años lo malo que es el comunismo, a ver si tienes suerte y los convences de una forma analitica tan cientifica. No te olvides de los politonos que se ve que a los adolescentes les van las lucecitas y la musiquita y gran hermano, bueno a ti tambien

La Brujula escribió:

sorge escribió:sí no me equivoco su dieta alimentaria habitual, a la cual se ha adaptado la mayoria de la población al menos durante decadas, es rica en grasas, pobre en verduras y pescado

Con todo el respeto y no se ofenda, pero evidentemente usted no conoce Cuba. El cubano no puede planificarse una dieta, tiene que conformarse con lo que tenga a su alcance. El pescado en Cuba es un lujo que casi nadie puede darse. El que supuestamente debe tocarle (8 onzas al mes) por la cartilla de racionamiento, casi siempre es sustituido por pollo procedente de USA. El picadillo de soya (mezcla de soya con lo que nadie se come del ganado) y la mortadela (nombre pintoresco que le dan los cubanos a una cosa rara de igual composición que el picadillo) forman la dieta básica mensual de los cubanos.
La carne de cerdo, que es la única que se puede conseguir en Cuba tiene precios prohibitivos para la mayoría de la población.
Para que solo tenga una idea, la carne de res, en las tiendas en divisas, es comercializada (sólo en los supermercados de la capital) a un precio equivalente a más de un salario mensual el kilogramo.
Visite un mercado cubano y después me cuenta…

¿Y?
Aquí quizás te puedas planificar la dieta tú...¿O crees que más de cuatro millones de parados comen caviar?
Primero...¿Carne de res solo en la Capital? En fin...las chorradas que se deben oír van de mal en peor...
El cerdo...evidentemente, es caro. Allí, aquí y en todas partes. Pero oye! Los mejores que he probado, a la púa y en casa de cubanos...de Santiago, por cierto. Lo digo por si lo confundes con la Capital. Y no, no eran gente del gobierno, tu excusa eterna cuando te contradicen.
El pescado...Pues obviamente, si quieres comer kaguama, págala. Usted sabe que es un negocio redondo, por la izquierda, de esos que le gustan a usted.
Pero decir lo del pescado...en fin...¿Pargo? o quizás...puaj! ¿Tipalia? Ciertamente no es caviar, pero por supuesto no esta a precios prohibitivos y hay en abundancia...¿O también lo negará?
Y sí, ya sabemos la respuesta, los cubanos no se lo pueden permitir, bla bla bla... Pero entonces explica como hay esas negronas con los cacho panderos y sus nailon caminando por Centrohabana, por Dios, porque sino no lo entiendo

Le pediria por favor amigo Brujula, que no manipule mis citas, estoy hablando de sus alternativas, no de los debates y propuesta que realizan los revolucionarios cubanos, porque esta claro que quienes proponen la reducción de controles, necesarios en su justa medida aunque a ti no te gusta ninguno, seguro que no proponian la economia de libre mercado como repites machaconamente.

Tambien le pediria por favor, que no se convierta en el portavoz de cubano medio, porque el cubano medio no le ha dado ese cargo, al fin y al cabo por mucho que viaje, no pasa de ser un turista más.

cubano no puede planificarse una dieta, tiene que conformarse con lo que tenga a su alcance

Estoy hablando dde habitos tomados durante decadas, basados de mis impresiones en las estrechas relaciones con cubanos que se inicarion antes del periodo especial, le falta perpectiva historica hasta para analizar lo que es Cuba.

Claro que gogleo, ya le dije en otro enlance que Venezuela hace aportes economicos para que las misiones cubanas funcionen en su país o en otro como Bolivia, empieza a fallarle la memoria, chungo brujula vaya a un medico.
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ATENCIÓN

El Ejército de EE. UU. ha desarrollado un software que le permitirá crear cuentas falsas en las redes sociales. Este programa está destinado a influir en los usuarios de internet a través de la difusión de propaganda antiestadounidense y “sofocar” críticas en blogs, foros, Twitter o Facebook.

El software permite a una persona entrar en foros y conversaciones de las redes sociales, observar, añadir o cambiar todo tipo de informaciones para que convenga a los objetivos políticos y militares de EE. UU. El software forma parte del premiado programa Operación Voz Seria, que fue desarrollado en Irak como arma de guerra psicológica contra Al Qaeda. Los militares aseguran que el programa será solo una herramienta para combatir la ideología radical. Sin embargo, varios expertos opinan que el proyecto podría, al contrario de lo esperado, favorecer al extremismo.

“Claramente desde el punto de vista del combate contra el terrorismo puede ser útil en el sentido de presentarse como alguien que está interesado en actuar de manera terrorista contra los EE. UU. Pero siempre existe el problema de que a veces uno le da aliento a la gente que no pensaría más en esto pero que, al encontrar una persona que los invita, les da coraje, ideas, propone algo, va a pensar que puede hacerlo cuando normalmente no lo haría”, dijo en una entrevista a RT el analista político Emilio Viano.

“Es una trampa cuando un policía o un militar se presenta como terrorista y empieza a dar ideas a otros, proporcionando ideas sobre cómo hacerlo, invitándolos a hablar y a pensar cada vez más sobre actos terroristas”, agregó.

Según el experto, “es una línea delgada entre la verdad y la mentira, entre actuar legalmente e invitar a gente a cometer crímenes que no haría si no existiese este apoyo. Es muy fácil crear estas trampas que al final podrían ser legalmente inaceptables, claramente mentiras y que a final no van a encontrar a los verdaderos terroristas”