Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

con respecto a este "5 de marzo", dije que su dirección está en manos de lúmpenes para estatales y su jefe el ex-policía Odreman es un típico cuadro patotero reclutado de aquella escoria que pasa a reforzar el accionar represivo sobre el pueblo trabajador, con el argumento que "luchar contra el delito organizado".

Yo no se que, aunque releyendo me doy cuenta, en que posición estás vos y la mayoría de la base chavista.

Otra más y es una opinión personal: ese personaje Che Humberto López es lo más bizarro que vi en mi vida y (politicamente) no califica para otra cosa más que ser el 7º integrante de Village People.

Con respecto al asesinato de Robert Serra, opino ya lo dije, que carece de la épica militante que le quiere imprimir el gobierno y que sus actores pertenecen al mismo espacio marginal que nada tiene que ver con el trabajador medio.

En esto estamos parcialmente de acuerdo. Los colectivos armados cumplen una misión especifica notoria: Servir como grupo de choque en caso de una arremetida de la derecha o en caso de un golpe de estado militar. Este grupo al parecer, no es uno de ellos, si no lumpenes haciendo de las suyas.
(...)
No apoyo a estos "colectivos" por su accionar contrarevolucionario, sus jefes son claramente arribistas, aspirantes a un cargo, por eso los tupamaros se han mantenido a raya. Quieren hacer ver que se están matando entre ellos por pugnas internas, no digo que no sea posible, pero si lo deducimos del hecho que se presentó con este fulano colectivo vamos mal.

asedio hardcore escribió:(...)No podemos señalar o generalizar de lumpenes a todos los camaradas que forman parte de los colectivos.

Otra más y es una opinión personal: ese personaje Che Humberto López es lo más bizarro que vi en mi vida y (politicamente) no califica para otra cosa más que ser el 7º integrante de Village People.

IonaYakir escribió:(...)Es un payaso y un ridiculo, no tendría que estar al frente de ningún grupo, pero no me parece mucho mas bizarro que la comparación de los dirigentes territoriales del Polo obrero, con los Tupamaros y los colectivos armados, que están en otro nivel de la lucha.

asedio hardcore escribió: aunque Robert Serra, se metia pa los barrios como nadie, sin escolta y sin armas y se le veía mucho en la calle.

Saludos.

Estimados camaradas: A mi me da una pena bien grande, con muchisimas personalidades famosas de la izquierda mundial, como Martin Luther King, Malcom X, que parece que su amor excesivo por los pobres, su entrega total, su devocion incondicional por la gente, les destruye su capacidad de darse cuenta lo diabolico que son los humanos. Yo no creo en nadie, ni en los ricos porque son capitalistas y opresores. Pero tampoco creo en los pobres, en las masas populares que tambien son diabolicos. Aunque muchos izquierdistas marxistas dogmaticos crean que todos los pobres son santos.

Miren en Republica Dominicana, la mayoria del pueblo es pobre y hay muchisimos pobres igual que en Venezuela y en muchos paises de America Latina. Y aqui hay barrios pobres que la policia nacional dominicana, le tiene miedo. Son unos demonios, que secuestran personas hasta por 500 dolares, matan gente hasta por unos tennis.

Y yo no soy como muchos marxistas ortodoxos que dicen que muchos pobres son asesinos y ladrones, porque estan "alienados" y enajenados mentalmente. Pero no es asi, ellos estan muy conciente y saben que existen partidos izquierdistas, partidos emergentes que bien podrian sacar a los pobres de la pobreza sin tener que los varones pobres meterse al crimen para salir de la pobreza, y las hembras pobres meterse a la prostitucion para salir de la pobreza. Los pobres de la mayoria de los paises del mundo estan muy concientes de que existen partidos izquierdistas que atraves de esos partidos izquierdistas podrian salir de la pobreza. Pero no es asi !! Ellos aunque sepan que existen esos partidos obreros, mejor prefieren matar gente, asaltar gente, robar carros, meterse a la prostitucion, meterse a las drogas, para salir de la pobreza.

Recuerden que los humanos ricos y pobres son todos crueles y bestias diabolicas, y que casi nadie ama a nadie. Inclusive hasta dentro de la misma izquierda yo nunca he conocido a otro camarada izquierdista en mi pais que me demuestre afecto y amor. Son todos iguales que los derechistas.

Los chavistas tambien predican el amor, el comunismo y el anti-capitalismo, insultan a Capriles, pero en sus vidas personales, se comportan igual que una persona que vota por partidos capitalistas.

Por eso yo creo que Robert Serra cometio un grave error al juntarse mucho con gente muy pobre, y/o entrar a barrios pobres que son muy peligrosos.

CarlosMarx escribió:

Estimados camaradas: A mi me da una pena bien grande, con muchisimas personalidades famosas de la izquierda mundial, como Martin Luther King, Malcom X, que parece que su amor excesivo por los pobres, su entrega total, su devocion incondicional por la gente, les destruye su capacidad de darse cuenta lo diabolico que son los humanos. Yo no creo en nadie, ni en los ricos porque son capitalistas y opresores. Pero tampoco creo en los pobres, en las masas populares que tambien son diabolicos. Aunque muchos izquierdistas marxistas dogmaticos crean que todos los pobres son santos.

"Diabólicos", que análisis tan científico y objetivo... Bien sabemos que el bien y el mal son conceptos que cambian con cada sociedad y cultura. Lo que no cambia son las bases que generan esos comportamientos: la pobreza material e/o intelectual, en eso nos basamos los "marxistas ortodoxos".

Miren en Republica Dominicana, la mayoria del pueblo es pobre y hay muchisimos pobres igual que en Venezuela y en muchos paises de America Latina. Y aqui hay barrios pobres que la policia nacional dominicana, le tiene miedo. Son unos demonios, que secuestran personas hasta por 500 dolares, matan gente hasta por unos tennis.

Acá en Argentina pasa lo mismo, me preocupa que estés entrando en el juego de la derecha: "son unas lacras", "hay que matarlos", "son unos demonios", etc. No ves las causas que generan las condiciones para que las personas se comporten de esa manera.

Y yo no soy como muchos marxistas ortodoxos que dicen que muchos pobres son asesinos y ladrones, porque estan "alienados" y enajenados mentalmente. Pero no es asi, ellos estan muy conciente y saben que existen partidos izquierdistas, partidos emergentes que bien podrian sacar a los pobres de la pobreza sin tener que los varones pobres meterse al crimen para salir de la pobreza, y las hembras pobres meterse a la prostitucion para salir de la pobreza. Los pobres de la mayoria de los paises del mundo estan muy concientes de que existen partidos izquierdistas que atraves de esos partidos izquierdistas podrian salir de la pobreza. Pero no es asi !! Ellos aunque sepan que existen esos partidos obreros, mejor prefieren matar gente, asaltar gente, robar carros, meterse a la prostitucion, meterse a las drogas, para salir de la pobreza.

Claro, porque alguien que vive en la calle desde que nació va a conocer el materialismo dialéctico. Un argumento muy sólido el tuyo: "todos saben todo por lo tanto eligen ser así". Ellos actúan en base a sus necesidades básicas, la mayoría de los robos son para satisfacerlas (casi el 95%). Si no te roban, no comen.

Recuerden que los humanos ricos y pobres son todos crueles y bestias diabolicas, y que casi nadie ama a nadie. Inclusive hasta dentro de la misma izquierda yo nunca he conocido a otro camarada izquierdista en mi pais que me demuestre afecto y amor. Son todos iguales que los derechistas.

Sin palabras... tenemos un nuevo loquito en el foro.

Los chavistas tambien predican el amor, el comunismo y el anti-capitalismo, insultan a Capriles, pero en sus vidas personales, se comportan igual que una persona que vota por partidos capitalistas.

El argumento Ad Hominen es un tipo de falacia, ¿sabías eso?

Por eso yo creo que Robert Serra cometio un grave error al juntarse mucho con gente muy pobre, y/o entrar a barrios pobres que son muy peligrosos.

¿Ahora vas a criticar a aquel que quiere transmitir a la gente más carenciada una solución material y posible?

Estimado hermano: Yo amo a los pobres incondicionalmente. Yo mismo soy pobre, y soy marxista-leninista, comunista porque antes yo vivia en la clase media, y por unos errores economicos cometidos por mis padres y tambien por el modelo economico neoliberal-capitalista fondo-monetarista aplicado en la Republica Dominicana desde el 1996 hasta el dia de hoy, mi familia y yo hemos bajado a clase baja, a una vida muy dura, sin placeres.

Y por eso amo a todos los pobres del mundo incondicionalmente, y por eso entiendo perfectamente la desesperacion, la rabia y hasta la conducta criminal de muchos pobres. Y bueno, yo lo que estoy tratando de decir aunque suene muy duro. Es que los activistas izquierdistas, los marxistas deben de ser mas preventivos, mas cuidadosos con sus propias vidas. Porque aunque es muy bonito imitar a los grandes revolucionarios comunistas como Che Guevara, Malcom X, etc. Pero la vida vale mucho, y es muy facil perderla. Y aunque los ricos y los policias y las clases opresoras sean malas y crueles. Tambien en los sectores oprimidos hay maldad, y crueldad, aunque esa maldad sea causada por su desesperacion, ansiedad y angustia de vivir economicamente oprimido y con una calidad de vida muy dolorosa. Ya que yo tambien soy materialista, y le doy importancia a como la rutina diaria de una persona, desde lo que come, el tipo de cama en que duerme, si duerme sin aire acondicionado o no, y muchos otros factores, influyen en la conducta de una persona.

Yo tambien como los marxistas amo a todos los pobres del mundo. Pero hay que ser muy cientifico y muy realista en el sentido, de que tambien en los barrios oprimidos pobres existen muchos criminales y crimenes cometidos por gente que vive en la extrema pobreza, aunque esos crimenes sean causados por su muy baja calidad de vida, sun opresion, su represion, su enajenacion y muchos otros factores y causantes.

Pero un asesinato, un asalto, un crimen es un crimen, aunque sea cometido por gente pobre enajenada, no es justificable. Y condenable. Osea que si por ejemplo una persona pobre oprimida por el capitalismo mata a tu madre, padre o hermano, no hay ninguna razon en este planeta para perdonar a ese pobre, por el simple hecho de que ese asesinato que cometio, habria sido causado por la enajenacion, y extrema pobreza producida por el sistema capitalista que todavia impera en Venezuela y en todos los paises del mundo.

Por eso los sistemas policiales estrictos y otros controles sociales son todavia necesarios, ya que todavia no existe el socialismo (dictaduras obreras) y mucho menos el comunismo (anarquismo-socialista) que son sistemas economicos y politicos que si van a producir y generar una vida muy comoda para el 100% de todos los habitantes de cualquier pais. Y aunque todavia yo creo que van a haber crimenes y asesinatos en el socialismo y en el comunismo. Por lo menos se puede predecir que la tasa de crimenes van a bajar considerablemente en el socialismo y el comunismo. Como consequencia de una elevacion de la calidad de vida de las sociedades

Me lo hacía a éste colectivo 5 de marzo, del mismo palo que los tupamaros, que a éstos los ha criminalizado (la derecha), pero forman parte de los colectivos armados -¿o no están armados los tupamaros?-.
Acá lo que me interesa saber, si el gobierno está intentando desarmar a los colectivos populares revolucionarios, para monopolizar la violencia y no dejar que se radicalicen las bases y empiecen a bajar a cuadros de la derecha reaccionaria.

os que murieron trabajando al lado del Ministro Torres, ahora quieren desmentir esto. El ajusticiamiento de Odreman y sus Camaradas es lo mismo en la IV República, querían callarlo y lo lograron. Cuando el CICPC fue a buscar al Odreman al lugar este no se encontraba en el sitio, llegando después. Vean en el momento que ejecutan a Odreman con un tiro de gracia. Pero extrañamente aparece el cuerpo de Odreman con 32 disparos en todo su cuerpo.. Fue difícil matarlo verdad?. O es que no querían que contara lo que sabía de la muerte del Diputado Serra y otros casos más. Esto se sabe en Venezuela y hay que sacarlo a la luz publica. Todas las personas que están cerca del cuerpo son funcionarios del CICPC, ni siquiera el Ministerio Público tuvo acceso al momento hasta que recogieran todas las evidencias.

1) El MTR es una fracción con la que se puede acordar o no, pero tiene un trabajo histórico mucho más serio que otros colectivos similares, incluso bastante anterior. Quiero decir que su base social está más trabajada desde abajo.

2) ¿Están armados? Lo saben ellos solos, pero hay que anotar que hubo unas divergencias en su dirigencia (al menos es lo que yo veo de lo que pude leer) donde ganó la posición de su histórico José Pinto, que sufrió un atentado contra su vida en Abril pasado.
En esa lucha faccional rodó la cabeza, hasta el momento,  del secretario del MTR-Yacuruy, Luis Contreras que fue expulsado del movimiento.

3) Puedo deducir que con Pinto se afianzan los sectones más dialogistas y moderados hacia el gobierno de Maduro. De ahí que, oficialmente, se hayan despegado del "5 de marzo".
El MTR está practicamente disuelto dentro del PSUV y de seguir en esta línea con esta misma conducción acompañará los vaivenes del partido de Chavez.

Hay declaraciones, públicas, de Pinto en el sentido que no hay fierros, que concordia nacional es la tarea del momento y que la re-estructuración del movimiento para adaptarlo a los tiempos es fundamental.
De todas maneras, de necesitar fierros, ya saben donde encontrarlos.

asedio hardcore escribió:(...)

1) El MTR es una fracción con la que se puede acordar o no, pero tiene un trabajo histórico mucho más serio que otros colectivos similares, incluso bastante anterior. Quiero decir que su base social está más trabajada desde abajo.

Totalmente, aunque muchos militantes trabajan directamente dentro de algúnos cuerpos de inteligencia del estado.

Upa! esta es (ya que estamos con el tema de la ferretería) una noticia bomba.
Gracias por el aporte, esperemos ver si alguien mas se prende en la charla.

Saludos.