El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

CarlosMarx escribió:

MarxistaDominicano escribió:

Oye mano, y en Estados Unidos, es mucho peor todavia.  Yo he vivido en los Estados Unidos, y en ese pais la clase trabajadora es arrogante, egocentrica, altanera y soberbia, y adoptan unos estilos de vidas muy egocentricos y anti-sociales.  Los americanos son unos desgraciados incluyendo los trabajadores.  Ese pais es tan fascista y tan opresor, que en Estados Unidos los trabajadores que ganan entre 15 dolares y 20 dolares la hora les encanta oprimir a los obreros que ganan salarios minimos de 7 dolares la hora, y a las personas que son desempleadas que ganan cero dolares.  Asi mismo es la gente en ese pais.  Que les encanta pisotear y destruir a los que estan por debajos de ellos.  Por eso es muy dificil que la clase obrera por si sola apoye a los partidos marxistas-leninistas obreristas.  Ya que los obreros y los pobres en muchos casos son mas altaneros, y arrogantes que los ricos.

Se podria decir que la clase obrera de EE.UU es parte de la clase opresora, apoya a la clase opresora, apoya las guerras, es muy nacionalista, muy racista, y por eso yo digo que ese pais EE.UU se jodio con tanta gente que no solo son unos verdaderos estupidos, imbeciles, animales, sino tambien que son demasiado egocentricos, aunque sean pobres.  Porque a George Clooney, Justin Bieber y a Tom Cruise le queda bien ser arrogantes y altaneros.  Pero no entiendo como gente fea y pobre y oprimida esta tan derechizada y tan altanera

Me parece una sociedad muy alienada, demasiado. Tienen un concepto tan material de las cosas que repugna. Mi madre, cuando me contaba de mi tío (que vive y tiene una familia en EE.UU), me decía que su sueño era tener "una casa grande, un auto, un jardín", y que para ello fue hacia allá. Cuando vino a visitarme hace poco, no cambió nada, de lo único que hablaba era de las cosas que se podían comprar y hacer allá, y nos contaba de un montón de cosas banales.

El carácter de "viví la vida, no te preocupes", lo tenía bien instalado, y yo no le seguí mucho la corriente, porque ese razonamiento me parece una hijoputez la verdad.

Mi fé en el pueblo yanqui se disipó hace bastante, como bien decís, son muy ignorantes, nacionalistas, banales, consumistas. En un futuro, los Estados Unidos serán el último bastión de pensamiento reaccionario.

Saludos, camarada.

Razion escribió:

cubanisimo escribió:

ajuan escribió:Quedas advertido cubanisimo con falta grave por insultos :
5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.

Edito el mensaje de sufras por off-topic

Eehh pero muy subjetivo a la hora de impartir justicia,....a tu también eres argentino?

Responder a sanciones moderativas en el hilo en donde se realizaron es una falta al reglamento. Para ello está el hilo de Réplicas al Comisariado, ahí con gusto podés hacer tus descargos.
Fueron editados los mensajes offtopic -el de gatopardo que te trataba de fracasado, y el tuyo en el que respondías con un insulto-. Se advierte a los usuarios que vuelvan a caer en offtopic y/o insultos, que se aplicarán sanciones mayores.
Igualmente, concuerdo con la actuación anterior de ajuan.

Vamos, que el debate venía bien, no lo ensucien.

cubanisimo escribió:(...)Es verdad el tema viene bien ,es por eso que quiero pedir disculpas a Gatopardo y a rasion por recordarme el insulto,reconozco que ambos tienen razón ,yo viví cuarenta años  de fracaso  bajo el régimen de los castro ,por suerte hoy soy libre y tengo las posibilidades de ir donde se me plazca....

cubanisimo escribió:

Razion escribió:

cubanisimo escribió:

ajuan escribió:Quedas advertido cubanisimo con falta grave por insultos :
5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.

Edito el mensaje de sufras por off-topic

Eehh pero muy subjetivo a la hora de impartir justicia,....a tu también eres argentino?

Responder a sanciones moderativas en el hilo en donde se realizaron es una falta al reglamento. Para ello está el hilo de Réplicas al Comisariado, ahí con gusto podés hacer tus descargos.
Fueron editados los mensajes offtopic -el de gatopardo que te trataba de fracasado, y el tuyo en el que respondías con un insulto-. Se advierte a los usuarios que vuelvan a caer en offtopic y/o insultos, que se aplicarán sanciones mayores.
Igualmente, concuerdo con la actuación anterior de ajuan.

Vamos, que el debate venía bien, no lo ensucien.

Es verdad el tema viene bien ,es por eso que quiero pedir disculpas a Gatopardo y a rasion por recordarme el insulto,reconozco que ambos tienen razón ,yo viví cuarenta años  de fracaso  bajo el régimen de los castro ,por suerte hoy soy libre y tengo las posibilidades de ir donde se me plazca....

gatopardo escribió:No hay ningún partido revolucionario que planteé una alternativa real, y he ahí el problema. No tenemos ni siquiera un PODEMOS, como en España, porque el peronismo (ahora derechizado), engloba a la mayoría de la clase trabajadora, de nuevo, por causa de la alienación política tremenda del 90% de la población.

MarxistaDominicano escribió:

gatopardo escribió:No hay ningún partido revolucionario que planteé una alternativa real, y he ahí el problema. No tenemos ni siquiera un PODEMOS, como en España, porque el peronismo (ahora derechizado), engloba a la mayoría de la clase trabajadora, de nuevo, por causa de la alienación política tremenda del 90% de la población.

Si usted, carlitos, no participa en nada; no conoce.
Y "...no se puede amar lo que no se conoce", se lo enseñaron en la Catequesis.
Por lo tanto, carlitos, es usted un des-amorado.

gatopardo escribió:

MarxistaDominicano escribió:

gatopardo escribió:No hay ningún partido revolucionario que planteé una alternativa real, y he ahí el problema. No tenemos ni siquiera un PODEMOS, como en España, porque el peronismo (ahora derechizado), engloba a la mayoría de la clase trabajadora, de nuevo, por causa de la alienación política tremenda del 90% de la población.

Si usted, carlitos, no participa en nada; no conoce.
Y "...no se puede amar lo que no se conoce", se lo enseñaron en la Catequesis.
Por lo tanto, carlitos, es usted un des-amorado.

Oye, hermano dominicano:

El quote que me adjudicas no es de mi autoría es de CarlosMarx.
La respuesta que tu citas y responde al quote (que no es de mi autoría, pero si de CarlosMarx), esa si es de mi autoría.

Saludos.

gatopardo escribió:

CarlosMarx escribió:(...)Debo decir que la lumpenización de las clases bajas es muy grande, y que solo conlleva a ignorancia y mayores problemas sociales, como la delincuencia. Acá en Argentina gran parte de la clase baja vota al gobierno actual porque le da subsidios, que no son prácticamente nada, con $600 no come nadie. Pero algo es algo, y prefieren eso antes que nada.

Veramente, carlitos, una página bien reaccionaria de su parte.

CarlosMarx escribió:No hay ningún partido revolucionario que planteé una alternativa real, y he ahí el problema. No tenemos ni siquiera un PODEMOS, como en España, porque el peronismo (ahora derechizado), engloba a la mayoría de la clase trabajadora, de nuevo, por causa de la alienación política tremenda del 90% de la población.

Si usted, carlitos, no participa en nada; no conoce.
Y "...no se puede amar lo que no se conoce", se lo enseñaron en la Catequesis.
Por lo tanto, carlitos, es usted un des-amorado.

CarlosMarx escribió:

MarxistaDominicano escribió:

Oye mano, y en Estados Unidos, es mucho peor todavia.  Yo he vivido en los Estados Unidos, y en ese pais la clase trabajadora es arrogante, egocentrica, altanera y soberbia, y adoptan unos estilos de vidas muy egocentricos y anti-sociales.  Los americanos son unos desgraciados incluyendo los trabajadores.  Ese pais es tan fascista y tan opresor, que en Estados Unidos los trabajadores que ganan entre 15 dolares y 20 dolares la hora les encanta oprimir a los obreros que ganan salarios minimos de 7 dolares la hora, y a las personas que son desempleadas que ganan cero dolares.  Asi mismo es la gente en ese pais.  Que les encanta pisotear y destruir a los que estan por debajos de ellos.  Por eso es muy dificil que la clase obrera por si sola apoye a los partidos marxistas-leninistas obreristas.  Ya que los obreros y los pobres en muchos casos son mas altaneros, y arrogantes que los ricos.

Se podria decir que la clase obrera de EE.UU es parte de la clase opresora, apoya a la clase opresora, apoya las guerras, es muy nacionalista, muy racista, y por eso yo digo que ese pais EE.UU se jodio con tanta gente que no solo son unos verdaderos estupidos, imbeciles, animales, sino tambien que son demasiado egocentricos, aunque sean pobres.  Porque a George Clooney, Justin Bieber y a Tom Cruise le queda bien ser arrogantes y altaneros.  Pero no entiendo como gente fea y pobre y oprimida esta tan derechizada y tan altanera

Me parece una sociedad muy alienada, demasiado. Tienen un concepto tan material de las cosas que repugna. Mi madre, cuando me contaba de mi tío (que vive y tiene una familia en EE.UU), me decía que su sueño era tener "una casa grande, un auto, un jardín", y que para ello fue hacia allá. Cuando vino a visitarme hace poco, no cambió nada, de lo único que hablaba era de las cosas que se podían comprar y hacer allá, y nos contaba de un montón de cosas banales.

El carácter de "viví la vida, no te preocupes", lo tenía bien instalado, y yo no le seguí mucho la corriente, porque ese razonamiento me parece una hijoputez la verdad.

Mi fé en el pueblo yanqui se disipó hace bastante, como bien decís, son muy ignorantes, nacionalistas, banales, consumistas. En un futuro, los Estados Unidos serán el último bastión de pensamiento reaccionario.

Saludos, camarada.

jordiskim escribió:

CarlosMarx escribió:

MarxistaDominicano escribió:

Oye mano, y en Estados Unidos, es mucho peor todavia.  Yo he vivido en los Estados Unidos, y en ese pais la clase trabajadora es arrogante, egocentrica, altanera y soberbia, y adoptan unos estilos de vidas muy egocentricos y anti-sociales.  Los americanos son unos desgraciados incluyendo los trabajadores.  Ese pais es tan fascista y tan opresor, que en Estados Unidos los trabajadores que ganan entre 15 dolares y 20 dolares la hora les encanta oprimir a los obreros que ganan salarios minimos de 7 dolares la hora, y a las personas que son desempleadas que ganan cero dolares.  Asi mismo es la gente en ese pais.  Que les encanta pisotear y destruir a los que estan por debajos de ellos.  Por eso es muy dificil que la clase obrera por si sola apoye a los partidos marxistas-leninistas obreristas.  Ya que los obreros y los pobres en muchos casos son mas altaneros, y arrogantes que los ricos.

Se podria decir que la clase obrera de EE.UU es parte de la clase opresora, apoya a la clase opresora, apoya las guerras, es muy nacionalista, muy racista, y por eso yo digo que ese pais EE.UU se jodio con tanta gente que no solo son unos verdaderos estupidos, imbeciles, animales, sino tambien que son demasiado egocentricos, aunque sean pobres.  Porque a George Clooney, Justin Bieber y a Tom Cruise le queda bien ser arrogantes y altaneros.  Pero no entiendo como gente fea y pobre y oprimida esta tan derechizada y tan altanera

Me parece una sociedad muy alienada, demasiado. Tienen un concepto tan material de las cosas que repugna. Mi madre, cuando me contaba de mi tío (que vive y tiene una familia en EE.UU), me decía que su sueño era tener "una casa grande, un auto, un jardín", y que para ello fue hacia allá. Cuando vino a visitarme hace poco, no cambió nada, de lo único que hablaba era de las cosas que se podían comprar y hacer allá, y nos contaba de un montón de cosas banales.

El carácter de "viví la vida, no te preocupes", lo tenía bien instalado, y yo no le seguí mucho la corriente, porque ese razonamiento me parece una hijoputez la verdad.

Mi fé en el pueblo yanqui se disipó hace bastante, como bien decís, son muy ignorantes, nacionalistas, banales, consumistas. En un futuro, los Estados Unidos serán el último bastión de pensamiento reaccionario.

Saludos, camarada.

Lo peor de eso es que cada vez más no es solo el pueblo de EEUU. Han exportado a tal nivel su cultura y modo de vida que nuestras sociedades van en camino, lo único que lo ha frenado ha sido la crisis por ejemplo aquí en España. Yo tengo família en EEUU también y he estado un buen tiempo allí. El american way of life me da verdadero asco, esta todo montado milímetricamente para consumir y no pensar.

MarxistaDominicano escribió:

Oye hermano, y la mayoria de los americanos son chusmas, gentuzas.  Y gozan en esas vidas de chusmas que llevan en ese pais.  Se sienten muy importante en sus vidas de porquerias comiendo dietas altas en carbohidratos, gordos y feos.  Y realmente los EE.UU nunca ha sido un pais del primer mundo.  EE.UU casi siempre ha sido un pais o del tercer mundo, o del segundo mundo.  Lo que pasa es que yo creo que la clase gobernante de ese pais usa las tecnicas de manipulacion y embrujamiento mas cientificas, mas metafisicas y mas poderosas, para mediante la construccion de ciudades muy bonitas.  Llenar el pais de puentes y obrars super-modernas.  El pais lleno de carros muy bonitos, y una belleza y bienestar solamente en la infraestructura, casas, edificios, etc.  Pero pobreza en el cuerpo y la mente de todos los americanos.

Osea, se podria decir que EE.UU es un pais muy avanzado del primer mundo, pero solamente en el area de el transporte, los vehiculos, los carros, los automobiles, los efectos domesticos como television, radio etc.  Y en la construcciones, y las infraestructuras fisicas.  Pero un pais del tercer mundo en el terrible estado fisiologico de todos los americanos y en sus muy bajos niveles de erudicion, educacion y conocimientos.  Y con esa mezcla de desarrollo en lujos, coches y construcciones y atraso y pobreza en el area de salud y educacion, y la fisiologia, y fisionomia de la sociedad americana.  Que es muy pobre fisiologicamente y espiritualmente

jordiskim escribió:

CarlosMarx escribió:

MarxistaDominicano escribió:

Oye mano, y en Estados Unidos, es mucho peor todavia.  Yo he vivido en los Estados Unidos, y en ese pais la clase trabajadora es arrogante, egocentrica, altanera y soberbia, y adoptan unos estilos de vidas muy egocentricos y anti-sociales.  Los americanos son unos desgraciados incluyendo los trabajadores.  Ese pais es tan fascista y tan opresor, que en Estados Unidos los trabajadores que ganan entre 15 dolares y 20 dolares la hora les encanta oprimir a los obreros que ganan salarios minimos de 7 dolares la hora, y a las personas que son desempleadas que ganan cero dolares.  Asi mismo es la gente en ese pais.  Que les encanta pisotear y destruir a los que estan por debajos de ellos.  Por eso es muy dificil que la clase obrera por si sola apoye a los partidos marxistas-leninistas obreristas.  Ya que los obreros y los pobres en muchos casos son mas altaneros, y arrogantes que los ricos.

Se podria decir que la clase obrera de EE.UU es parte de la clase opresora, apoya a la clase opresora, apoya las guerras, es muy nacionalista, muy racista, y por eso yo digo que ese pais EE.UU se jodio con tanta gente que no solo son unos verdaderos estupidos, imbeciles, animales, sino tambien que son demasiado egocentricos, aunque sean pobres.  Porque a George Clooney, Justin Bieber y a Tom Cruise le queda bien ser arrogantes y altaneros.  Pero no entiendo como gente fea y pobre y oprimida esta tan derechizada y tan altanera

Me parece una sociedad muy alienada, demasiado. Tienen un concepto tan material de las cosas que repugna. Mi madre, cuando me contaba de mi tío (que vive y tiene una familia en EE.UU), me decía que su sueño era tener "una casa grande, un auto, un jardín", y que para ello fue hacia allá. Cuando vino a visitarme hace poco, no cambió nada, de lo único que hablaba era de las cosas que se podían comprar y hacer allá, y nos contaba de un montón de cosas banales.

El carácter de "viví la vida, no te preocupes", lo tenía bien instalado, y yo no le seguí mucho la corriente, porque ese razonamiento me parece una hijoputez la verdad.

Mi fé en el pueblo yanqui se disipó hace bastante, como bien decís, son muy ignorantes, nacionalistas, banales, consumistas. En un futuro, los Estados Unidos serán el último bastión de pensamiento reaccionario.

Saludos, camarada.

Lo peor de eso es que cada vez más no es solo el pueblo de EEUU. Han exportado a tal nivel su cultura y modo de vida que nuestras sociedades van en camino, lo único que lo ha frenado ha sido la crisis por ejemplo aquí en España. Yo tengo família en EEUU también y he estado un buen tiempo allí. El american way of life me da verdadero asco, esta todo montado milímetricamente para consumir y no pensar.

Alexyevich escribió:El Estado de Bienestar nació para combatir el marxismo y a los llamados socialismos reales en los países desarrollados del orbe capitalista. Y como ya no tienen razón de ser, se encuentran en proceso de desmantelamiento en varios países europeos producto de la última crisis del sistema capitalista.

HastaLaVictoriaSiempre escribió:

Alexyevich escribió:El Estado de Bienestar nació para combatir el marxismo y a los llamados socialismos reales en los países desarrollados del orbe capitalista. Y como ya no tienen razón de ser, se encuentran en proceso de desmantelamiento en varios países europeos producto de la última crisis del sistema capitalista.

Camarada, ¿tienes cifras o noticias que prueben que se esta dando ese desmantelamiento y en que paises?

Antonio Gramsci escribió:El Estado de Bienestar no tiene por qué ser algo malo. Como mencionaban algunos camaradas, las luchas obreras han sido uno de los principales motivos para que en ciertos países se mejoren las condiciones materiales de la clase trabajadora (allí considerada "clase media"), pero en otros, los herederos de los Estados imperialistas que centraron su política en la colonización y la explotación de su nación sobre otra allá por el siglo XIX, consiguieron el Estado de Bienestar, como digo, debido a que eran países imperialistas.
Sin ir más lejos, todos sabemos que la UE, Maastricht, el euro o el BCE, son estructuras creadas por ciertas potencias europeas (Alemania a la cabeza), que con la excusa de crear unos "maravillosos estados unidos de Europa", impusieron la dictadura de los mercados, perjudicando a los países de la periferia del continente.
El Estado de Bienestar, siempre que se haya conseguido por las luchas obreras, no es algo malo, y si lo han conseguido implantar partidos socialdemócratas tampoco. Nosotros, camaradas, somos marxistas porque queremos ver erradicada la explotación del hombre por el hombre y poner fin a las injusticias y a la desigualdad, no porque queramos tener como himno la Internacional, o como bandera una hoz y un martillo. Eso es "bisutería" (para mí muy emotiva, de la que me siento muy orgulloso, pero bisutería), lo que realmente importa es lo que importa, que es acabar con la explotación de una clase sobre otra, un sexo sobre otro, etcétera.
Para finalizar les digo que el keynesianismo, tiene una considerable base marxista, y en lo que se diferencian, básicamente, es en la cuestión de acabar con el sistema capitalista. Esto no quiere decir que haya que aceptarlo, ni mucho menos, ya que es un modelo que a la larga, como se vio en la década de los 70',  acaba naufragando. Se convirtió en un modelo exhausto que propició que más tarde llegasen Thatcher y Reagan con las rebajas.
La socialdemocracia sólo alarga la caída del sistema capitalista. Es como un barco abocado a caer por un precipicio, el capitalismo más salvaje lo hace antes, y el moderado, tarda un poco más.
Salud y Lucha Camaradas.

Alexyevich escribió:

HastaLaVictoriaSiempre escribió:

Alexyevich escribió:El Estado de Bienestar nació para combatir el marxismo y a los llamados socialismos reales en los países desarrollados del orbe capitalista. Y como ya no tienen razón de ser, se encuentran en proceso de desmantelamiento en varios países europeos producto de la última crisis del sistema capitalista.

Camarada, ¿tienes cifras o noticias que prueben que se esta dando ese desmantelamiento y en que paises?

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Inclusive en el corazón de la UE, Francia y Alemania,  los recortes sociales están a la orden del día. Tan solo los Estados de Bienestar nórdicos se encuentran actualmente sólidos gracias a que la crisis no los golpeó tan duramente como a sus vecinos, pero de continuar el viejo continente en recesión estos países tomarán el mismo camino.

PequeñoBurgués escribió:Hola en la página cinco de este mismo hilo ya se dio este mismo debate. Pueden ir allí aunque pongo un texto respuesta de Razion:


El capitalismo y el imperialismo se asentaron en África, utilizan los resabios feudales a su favor, lo mismo que las condiciones de semi-esclavitud. Quierase o no, el desarrollo de las fuerzas productivas, la proletarización y el avance y conquistas sociales del proletario, son beneficiosos para el desarrollo de la lucha de clases -o por lo menos indican un avance en el desarrollo de ésta en favor del proletariado-. El Estado de Bienestar, es una condición necesaria en las sociedades capitalistas que han adquirido cierto desarrollo, tras la Revolución de Octubre, ya que es la estrategia de la burguesía frente a la amenaza del proletariado. Por lo tanto implica que se ha alcanzado un desarrollo tal de la lucha, que obliga a la burguesía a conceder ciertas reivindicaciones y ceder parte de su ganancia -a no ser que se piense que la burguesía las cede por bondad y no ante la amenaza del proletariado-. El Estado de Bienestar, tarde o temprano cae, y eso solo puede ser aprovechado por un Partido Comunista organizado. El Partido Comunista (que no debe disfrazar su discurso) no puede ir al trabajador medio y decirle que lo mejor para él, es que pierda todas sus reivindicaciones históricas, ya que éstas retrasan la revolución. Por el contrario, debe luchar por aumentar las conquistas de los trabajadores y acorralar a la burguesía. Si es cuesta arriba o no la lucha, dependerá de como se encare y la capacidad del Partido. Sino, se está aceptando la derrota una vez establecido el Estado de Bienestar.

HastaLaVictoriaSiempre escribió:
Es cierto esto, y estoy de acuerdo, aunque, ¿no podría ser una desventaja el hecho de que gran parte del proletariado viviendo en esas condiciones pensaría "para que queremos socialismo si ya vivimos bien?"? me parece que seria absurdo responderles a esa pregunta "para superar históricamente el capitalismo y permitir el desarrollo de las fuerzas productivas mas allá de los limites que el capitalismo impone", creo que un partido marxista-leninista que quiera aprovechar el estado de bienestar como un factor para seguir desarrollando la lucha de clases lo que debería hacer es enfocarse en explicar el carácter efímero del estado de bienestar, explicar que la burguesía no cede estos derechos porque si, y que por lo tanto esta dispuesta a retirarlos en cualquier momento.

nunca escribió:Habla sobre el tema a partir del minuto 38, y también habla en el minuto 1:20.