PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

sorge escribió:

jordiskim escribió:

nunca escribió:

CarlosMarx escribió:

nunca escribió:Me gustaría haceros una pregunta, si según algunos de vosotros el economicismo-socialdemócrata imperialista "avanza la materia",¿cómo está de avanzada la materia en los países nórdicos?

Bastante la verdad, son sociedades bastante más educadas, tolerantes, con respeto por el medio ambiente, con más servicios públicos, menos crimen, mejor re inserción de criminales, mejor nivel educativo en las escuelas, creo que en Suecia dan vivienda gratuita.

Si eso no es un avance entonces no sé que sí lo es.

Todo muy bonito, a costa de pertenecer a organizaciones supranacionales (OTAN y UE) que saquean el tercer mundo.

Bienvenido al club de los comunistas que prefieren que vivamos en una chabola y trabajar 12h por un plato de arroz porque eso nos lleva directamente a la revolución. Ves a contárselo al pueblo que seguro que le interesa.

El avance de las condiciones subjetivas corre a cargo de los partidos comunistas, ahora con Podemos en el gobierno y constituida la republica democratica, PCPE y PCE(m-l) no son capaces de sobrepasar el status quo de los paises nordico, pues mejor que se piensen que sentido tiene su existencia.

Corre a cargo de los PCs, y de las condiciones objetivas, o a ver si te piensas tú de que en Dinamarca o Noruega los comunistas tienen alguna posibilidad.

no es extrapolable a lo que estamos hablando.

Falso, sí lo es.

"Resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante.

En todos estos movimientos se ponen de relieve el régimen de la propiedad, cualquiera que sea la forma más o menos progresiva que revista, como la cuestión fundamental que se ventila."

Corre a cargo de los PCs, y de las condiciones objetivas, o a ver si te piensas tú de que en Dinamarca o Noruega los comunistas tienen alguna posibilidad.

Ni en España, Italia, Grecia... Bah, en todo el mundo prácticamente.

CarlosMarx escribió:

no es extrapolable a lo que estamos hablando.

Falso, sí lo es.

"Resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante.

En todos estos movimientos se ponen de relieve el régimen de la propiedad, cualquiera que sea la forma más o menos progresiva que revista, como la cuestión fundamental que se ventila."

Corre a cargo de los PCs, y de las condiciones objetivas, o a ver si te piensas tú de que en Dinamarca o Noruega los comunistas tienen alguna posibilidad.

Ni en España, Italia, Grecia... Bah, en todo el mundo prácticamente.

Claro, pero era en otros contextos socioecnómicos donde esos apoyos servían para desarrollar la ecnonomía, proletarizar a las masas, consolidar una democracia burguesa. Cuando hablamos de PODEMOS y SIRIZA, en países imperialistas en la OTAN y la UE que ya prácticamente no hay nada que desarrollar, solo economicismo.

Ni en España, Italia, Grecia... Bah, en todo el mundo prácticamente

Pregúntate porque solo surgen organizaciones armadas en los países pobres.

¿Solo en paises pobres,Euskadi es pobre,las RAF alemanas salieron en un entorno pobre?.
La cuestión es de sobrado conocimiento el sistema no quiere que lleguemos a los niveles de bienestar de los paises nordicos, con lo cual ahi tienen servida las condicciones objetivas,algunas pensais que esta planeado reditar las circunstancias del 82, ¿acaso el capitalismo sigue teniendo responsabilidad social que tenia durante la guerra fria?.

sorge escribió:¿Solo en paises pobres? ¿Euskadi es pobre,las RAF alemanas salieron en un entorno pobre?.
La cuestión es de sobrado conocimiento el sistema no quiere que lleguemos a los niveles de bienestar de los paises nordicos, con lo cual ahi tienen servida las condicciones objetivas,algunas pensais que esta planeado reditar las circunstancias del 82, ¿acaso el capitalismo sigue teniendo responsabilidad social que tenia durante la guerra fria?.

Ni ETA ni las RAF tienen ninguna actividad hoy día, vamos, un poco más y me sacas el FRAP y los maquis. Y sobre la causa de su actividad hay muchas teorías que ahora no voy a nombrar.

De lo otro ya no sé que decirte porque son sensaciones, hipótesis y conjeturas (tanto las tuyas como las mías), pero la norma nº1 de un comunista del s XXI (al menos para mí) es desconfiar de cualquier mesías que salga en la TV, porque como dice el dicho, "Roma no paga a traidores", y los medios que más han dado bombo y apoyo a PODEMOS, la neo-socialdemocracia imperialista de publico.es. En lo referente a lo anterior, creo que la burguesía española no creo que tenga miedo a que las masas tengan como referente el modelo nórdico, más a procesos ruptçuristas, antiimperialistas y antioligárquicos.

Yo me acerque a Podemos no por lo que decia Pablo Iglesias en la sexta o cuatro antes de que Podemos empezara a extenderse,me parecia un tertuliano con planteamiento razonables, progresistas ,empeze a considerar interesante sus planteamientos cuando lei sus memorias para el doctorado que pueden pulsar aqui, sobre todo la parte que dedico a las movilizaciones contra la guerra de Irak en España y la crisis posterior a los atentados de los trenes.
Seria coherente por parte vuestra ser hostiles con Podemos, si lo fuerais tambien con los paises bolivarianos,porque al fin y al cabo centrandome en venezuela, como reconoce el PCV en este articulo el Gran Polo Patriotico:

es una amplia alianza antiimperialista, en donde participan “sectores del capital y de la burguesía que no quieren socialismo, lo que quieren es capitalismo.

Que Iglesias no es precisamente un analfabeto ya lo sabemos todos. Sobre los países bolivarianos, ya te expliqué la diferencia del contexto, no hagas que repita lo mismo. A Hugo Chavez le intentaron dar un golpe de estado, ¿crees que eso le puedo ocurrir a Tsipras e Iglesias? Lo veo muy improbable.

A Hugo Chavez le intentaron dar un golpe de estado

¿Por qué a alguien que decía que él no era socialista, que Cuba era una dictadura, que los principales problemas de Venezuela eran la corrupción, la pobreza y la desigualdad, que él no iba a llevar a cabo una revolución, etc., por qué a alguien así le intentaron dar un golpe de estado? (Hablo de lo que decía Chávez durante 1998 cuando era candidato a presidente y en 1999 cuando fue presidente).

No, si ahora resulta que los de Podemos son más comunistas que Paco Frutos.

Ojalá llevéis razón, pero con el señor Jimenez Villarejo ahí, con el señor que alaba a los Botín ahi, etc.. y cpn una masa social que es en buena parte anticomunista, pues hombre, la cosa no pinta bien, en Venezuela se fue en serio con el ejército apoyando y el 80 % pueblo en una gran pobreza.

A mi me parece algo positivo, pero hombre, nunca podrán ser mas comunistas que quienes llevan la hoz y el martillo por bandera y no se averguenzan de ello... que Pablo Iglesias ha condenado sin paliativos el arresto del alcalde de Caracas.

Yo flipo que en este foro que muchos quieren ser muy puristas, aunque sean 4, y estñan en su derecho, luego lo que mola es Podemos pq ha sabido llegar a mucha gente (en buena parte por dar audiencia a medios totalmente del capital que no les han hecho ascos y que los fomentan, supongo que pq el rollo Podemos les da audiencia...)

Yo defiendo normalmente a Podemos pq ha sabido enseñar principios de izquierdas a gente de centro o desidelogizada y saber conquistar los medios y saber como contrarestarlos.

Me parece una maquinaria de marqueting perfecta, y Pablo un gran político.

Pero claro, yo no trago a mucha gente que apoya a Podemos (me lo comería si es necesario, el problema es que ello no), y no trago sus acusaciones a IU que ha estado siempre luchando con los votos que ha tenido, en la ignorancia de los medios, y con el desprecio muchas veces de la sociedad.. pq si decias, yo es que soy de IU, ni te daban trabajo ni te daban muchas otras cosas, enfrentandose al gran capital y a la gran corrupcion, aunque haya habido excepciones.

Y mucha de esta gente, que en muchos casos entonces miraban hacia otro lado o apoyaban al PSOE y ahora quieren sumarse a posible caballo ganador, te miran por encima dle hombro o te dan lecciones.

Al final Podemos debe elegir, o que en IU (yo no soy militante pero si simpatizante y voté en las primarias a Sarrión, que ha salido en Castilla y León, alguien mas cercano a Alberto Garzón y por tanto a algún tipo de convergencia con Podemos, sin fusionarse en sus prinicpios como ellos quieren) esté a su lado y luchemos juntos y que un proyecto conjunto pueda beneficiarse de toda la base social e historia que tiene IU, o ir con ese tipo de gente a no se sabe dónde. Si se puede con todos, mejor que mejor, pero debieran centrarse en educarles.

No se puede hacer una quedada en Madrid, que pretendian que fuese de medio millon de personas y fue de 120000, y apoderarse de toda la historia de los partidos de IU, decir que todo eso esta en su ADN, hablar de Syriza y sus primeras medidas, cuando Syriza es IU griega, y luego aqui ignorar a IU o solo mencionarla para adular a algun miembro concreto o a criticarla por tener principios.

Es que mucha gente de IU hemos alabado a Podemos en sus inicios pq nos gustaba su discurso, pq apenas quitaban votos, IU subió bastante en las europeas, fue tercera fuerza, un 10 % de votos y Podemos entro fuerte con un 8, y pq muchos nos identificamos con Pablo u otros miembros, y Pablo decia que si Alberto fuese candidato de IU ya no haría falta Podemos.

Pero si no buscan la convergencia, deben saber que mucha gente en IU vamos a seguir con nuestro proyecto, y aunque Alberto diga que su enemigo no es Podemos, que yo lo comparto, seré crítico con Podemos, y quizá se den cuenta de que como dijo Anguita que Podemos ignore a IU es un error que pagará caro.

Simplemente, que esa chuleria basada en encuestas, que ya vemos que fiables pueden llegar a ser muchas veces, que hay muchos indecisos, y que las cosas pueden dar muchas vueltas antes de unas elecciones, pues es humo, pq aqui la única medición valida es la última, e IU fue quien más sacó.

No me parece nada util para los valores de la izqueirda que alguien que ha votado a IU vote a Podemos, pero evidentemente libre es. Los demás, evidentemente, alegre soy de que vayan a Podemos, ya que soy conciente de que muchos nunca irían a IU.

La manipulacion es tan grande que ahora mismo en 24 horas está hablando la brava Marina Albiol, defendiendo a Venezuela, y los medios hablan de: Izqueirda unitaria, el grupo al que pertenece Podemos.. ni han mencionado a IU...No han mentido claro, pero es lo de siempre, se menciona a Podemos hasta en al sopa sin venir a cuento, y claro, eso da votos. si se llega a decir, esta chcia es Marina albiol, de IU, pues la cosa cmabia mucho, no creéis?

Pues mi posición es esa, o se cambia de actitud o estaré en la trinchera que he estado siempre, aunque no haya tenido casi amigos por eso (en un pueblo de Castilla es duro), o el politiqueo te vete en trabajos y cosas asi...no voy a renunicar a una lucha por algo que se apodera de esa lucha sin haber padecido lo malo.


Saludos.

A mi me parece algo positivo, pero hombre, nunca podrán ser mas comunistas que quienes llevan la hoz y el martillo por bandera y no se averguenzan de ello...

Primero: Podemos no es comunista, si no lo más avanzado en este momento, máz que nada por las organizacionss sociales, muchas relativamente nuevas, que le dan apoyo. Para que se vea cómo anda el percal en España si esto es lo más avanzado.

Segundo: los de las hoces y el martillo en la bandera (freaks del fan art del siglo pasado) son precisamente lo menos marxista que parió España. Como decía SS18 aquí el problema del comunismo lo tienen los comunistas, no conspiraciones imaginarias.

que Pablo Iglesias ha condenado sin paliativos el arresto del alcalde de Caracas.

Y bien inteligente que fue.

Saludos.

PequeñoBurgués escribió:

A mi me parece algo positivo, pero hombre, nunca podrán ser mas comunistas que quienes llevan la hoz y el martillo por bandera y no se averguenzan de ello...

Primero: Podemos no es comunista, si no lo más avanzado en este momento, máz que nada por las organizacionss sociales, muchas relativamente nuevas, que le dan apoyo. Para que se vea cómo anda el percal en España si esto es lo más avanzado.

Segundo: los de las hoces y el martillo en la bandera (freaks del fan art del siglo pasado) son precisamente lo menos marxista que parió España. Como decía SS18 aquí el problema del comunismo lo tienen los comunistas, no conspiraciones imaginarias.

que Pablo Iglesias ha condenado sin paliativos el arresto del alcalde de Caracas.

Y bien inteligente que fue.

Saludos.

Los que tu dices que no son marxistas, igual no son inteligentes, pero sí tienen principios.

Los inteligentes, hablarían igual mal de Gadafi pq eso da votos y dejarianq ue la OTAn les arras el país (lo digo por tu avatar).

La gente con principios, saca un no a la guerra y si hay algo bueno en Fadafi, que lo había, se explica.. claro, mañana el titular de los medios poniéndote a parir y acusándote de prodictadores...pero prefiero eso que construir mayorias conmentiras.

Inteligente = hipócrita.

Y mira, a veces no me parece mal ser hipócrita, si se cree que es lo mejor para una estrategia y vencer a los medios, pero Podemos ha decidido no contar con IU, y yo no me voy a callar, veremos si es lo mejor para su estrategia.

Cuando Podemos empezó, no hubiese sido tan inteligente, pero sí más consecuente.

Podemos ha dicho que solo es un instrumento para el cambio si la gente quiere ese cambio... bien, yo ese cambio no le quiero, de cambiar, que sea con otra base y otra estrategía, que la gran mayoria lo quiere, pues perfecto, en ese sentido le deseo la mayor suerte a Podemos, hasta ahroa casi siemrpe els he defendido y lo seguiré haciendo muchas veces si lo considero lo correcto.

Inteligente = hipócrita.

Es decir, que entonces hay que ser tontos? es lo que noto de esa curiosa ecuación.

En política hay que enfrentarse y moverse en un terreno que en ocasiones es hegemónico y en ocasiones no lo es, es lo más fundamental. En terrenos hegemónicos, los "marxistas", que precisamente el marxismo si es algo, es flexible... pues mágicamente se convierten en retardeds.

Si perdiste en su momento la batalla ideológica, toca moverse en un terreno hegemónico y valorar costes/ganacias, no hay otra.

En un terreno donde Venezuela es el demonio máximo y tú pretendes medrar en él, no puedes ser sencillamente retrasado, esto es hacer política, ponerte a alabar a Venezuela en estas condiciones es como meter un elefante en la cacharrería y convertirte en un extraterrestre.

Por eso tienes dos opciones, o quedarte en casita agitando la banderola o con la secta, o salir al terreno de los grandes, pasito a pasito, si no es Venezuela entonces usando Ecuador, sabiendo que una condena de Podemos no va a afectar a Venezuela lo más mínimo, mientras que sí afectaría masivamente a Podemos.


Para que te quede un poco claro de qué va el tema, si yo ahora tengo que hablar de Libia, primero me quito este avatar de Gadafi ( ) y segundo no me pienso poner a alabar las virtudes de Gadafi. De lo que voy a hablar (pasito a pasito) es de lo que es ahora Libia, que esta democratización no parece muy eficiente, que ahora es un coladero de emigrantes, mercenarios, fanáticos religiosos y armas. Y que el país está en ruinas, para así demostrar en este terreno hegemónico la monumental pifia que crearon.

Saludos.

PequeñoBurgués escribió:

Inteligente = hipócrita.

Es decir, que entonces hay que ser tontos? es lo que noto de esa curiosa ecuación.

En política hay que enfrentarse y moverse en un terreno que en ocasiones es hegemónico y en ocasiones no lo es, es lo más fundamental. En terrenos hegemónicos, los "marxistas", que precisamente el marxismo si es algo, es flexible... pues mágicamente se convierten en retardeds.

Si perdiste en su momento la batalla ideológica, toca moverse en un terreno hegemónico y valorar costes/ganacias, no hay otra.

En un terreno donde Venezuela es el demonio máximo y tú pretendes medrar en él, no puedes ser sencillamente retrasado, esto es hacer política, ponerte a alabar a Venezuela en estas condiciones es como meter un elefante en la cacharrería y convertirte en un extraterrestre.

Por eso tienes dos opciones, o quedarte en casita agitando la banderola o con la secta, o salir al terreno de los grandes, pasito a pasito, si no es Venezuela entonces usando Ecuador, sabiendo que una condena de Podemos no va a afectar a Venezuela lo más mínimo, mientras que sí afectaría masivamente a Podemos.


Para que te quede un poco claro de qué va el tema, si yo ahora tengo que hablar de Libia, primero me quito este avatar de Gadafi ( ) y segundo no me pienso poner a alabar las virtudes de Gadafi. De lo que voy a hablar (pasito a pasito) es de lo que es ahora Libia, que esta democratización no parece muy eficiente, que ahora es un coladero de emigrantes, mercenarios, fanáticos religiosos y armas. Y que el país está en ruinas, para así demostrar en este terreno hegemónico la monumental pifia que crearon.

Saludos.

Retard y coherencia:

https://www.youtube.com/watch?v=kV8O04V6GYo

Inteligencia e hipocresia:

http://politica.elpais.com/politica/2015/02/23/actualidad/1424726770_796855.html

Para mi los principios y las verdades se defienden siempre. Y si no los defiendes, luego no hagas discursitos apoyando a Syriza o a los republicanos españoles, etcm diciendo que todo eso va en tu ADN, pq igual por un lado ganas, pero habrá gente que lo vamos a criticar.

Hay un video por ahi que Pablo se enorgullece de ser comunista, ya no...no se peude pretender coger los votos de los quealegras con tu orgullo de comunista y luego coger los de los que te apoyan cuando lo niegas.

Que no, que defender unos principios y no mentir no es ser retard, que por algo a Monedero en Venezuela le llaman Judas.

Entiendo al estrategía de Podemos, llegar al poder y luego quizá hacer pedagogía. Quizá funcione, en Honduras un presidnete de centro luego se pasó al chavismo.. al final entraron alli los americanos y como no había una base como en Venezuela, pues la cosa no cuajó.

A mi lo de Podemos me parece bien, para coger votos que no son de izqueirda para una posible izquierda y para hacer más daño al bipartidismo, que no acabe el desocntento en un ciudadanos o en un Mov 5 estrellas, eso sí, que alguien con principios, que sea comunista, o de izquierdas, o que haya votado antes a IU considere mejor votar a unos ni nis que renuncian a sus principios y se suman al discurso de PRISA sobre Venezuela, que tanto asco me ha dado siempre, pues yo no lo veo sentido ninguno ni croe que pueda haber asi nigún cambio sólido, que no pase pq haya cierta fuerza de gente que defiende siempre sus principios.

Posiblemente como dices IU sola no puede hacer ese cambio o dificil lo tiene (syriza si que ha podido y es lo mismo, aunque el pais estaba mucho más jodido y ha llevado mucho tiempo), pero Podemos solo tampoco.

Si inteligente es que pq da votos pq asi lo dicen los medios dejo que la OTAN destroce Siria, pues prefiero ser retard.

http://agarzon.net/los-principios-nuestro-mapa/

Un saludo.

PequeñoBurgués escribió:

Inteligente = hipócrita.

Es decir, que entonces hay que ser tontos? es lo que noto de esa curiosa ecuación.

En política hay que enfrentarse y moverse en un terreno que en ocasiones es hegemónico y en ocasiones no lo es, es lo más fundamental. En terrenos hegemónicos, los "marxistas", que precisamente el marxismo si es algo, es flexible... pues mágicamente se convierten en retardeds.

Si perdiste en su momento la batalla ideológica, toca moverse en un terreno hegemónico y valorar costes/ganacias, no hay otra.

En un terreno donde Venezuela es el demonio máximo y tú pretendes medrar en él, no puedes ser sencillamente retrasado, esto es hacer política, ponerte a alabar a Venezuela en estas condiciones es como meter un elefante en la cacharrería y convertirte en un extraterrestre.

Por eso tienes dos opciones, o quedarte en casita agitando la banderola o con la secta, o salir al terreno de los grandes, pasito a pasito, si no es Venezuela entonces usando Ecuador, sabiendo que una condena de Podemos no va a afectar a Venezuela lo más mínimo, mientras que sí afectaría masivamente a Podemos.


Para que te quede un poco claro de qué va el tema, si yo ahora tengo que hablar de Libia, primero me quito este avatar de Gadafi ( ) y segundo no me pienso poner a alabar las virtudes de Gadafi. De lo que voy a hablar (pasito a pasito) es de lo que es ahora Libia, que esta democratización no parece muy eficiente, que ahora es un coladero de emigrantes, mercenarios, fanáticos religiosos y armas. Y que el país está en ruinas, para así demostrar en este terreno hegemónico la monumental pifia que crearon.

Saludos.

Pero es que ni siqueira pide nadie que se este defendiendo lo bueno que haya en venezuela o en Cuba, pero si mañana matan a Gadafi, y te callas, eres escoria humana, asi de simple, los principios es lo primero.

Los que manda en el mundo tb nos miente en todo, pero ellos creen que es necesario para su nuevo orden mundial que creen que es necesario y bueno. Yo estoy a gusto en ese nuevo orden, curré, ahorré, tengo acciones, si los rojos tipo Syriza no se ponen gallitos gano mucha pasta al dia. pero sabes pq apoyo a la izquierda y me la sudaria si me voy debajo de un puente si ganan los mios, por principios, y los principios nop se traicionan.. como le senrtara a un venezolano que han puesto su confianza en Pablo o en Monedero lo que dicen ahora?,

Oye mira, tia, que eres muy amiga mia, pero te pongo de puta a parir por ahi pq es necesario y asi me hacen mas caso, luego cuando consiga mi proposito ya te compraré cosas y si se da el caso, ya dejare claro que no eras una puta, pero mientras tengo que decir eso de ti...

Pues no se, pero Syriza ha ganado no mientiendo, diciendo que son de izqueirdas, al final no han podido imponer sus medidas y han incumplido muchas de las cosas que decian, pero bueno, tampoco diría que han mentido.

Atajos por principios? todo vale para conseguir votos?

Sabes que pasa, que hasta cierto punto está bien, pero te peude senocntrar a gente que ha defendido sus principios siemrpe que cuando le llames retard por eso igual se enfrenta a ti y te saca las verguenzas... al menos, mima a esos.

Yo ya he dicho que Pablo es un gran político, tiene mi origen y mis ideas, no compartimos muchos gustos pq yo no soy de motos ni de un equipo lleno de nazis como el Atleti, pero en lo demás si y siempre sabe que decir a los medios, o casi siemrpe, y sabe como tener a una buena cantidad de gente detras en cada intervención, me parece positivo, pero repito, cualqueir eprsona que tenga claros los principios de izquierdas y vote a Podemos antes que a IU, me parece que se está traicionado.

Pero es que ni siqueira pide nadie que se este defendiendo lo bueno que haya en venezuela o en Cuba, pero si mañana matan a Gadafi, y te callas, eres escoria humana, asi de simple, los principios es lo primero.

Los principios importan poco y nada. La situación y el avance lo es todo.

Atajos por principios? todo vale para conseguir votos?

Si, cualquier cosa vale para obtener la victoria por la libertad y democracia. A cualquier persona lo que le importa es que sus hijos no mueran de hambre o de enfermedades tratables o que la unica carrera que puedan hacer es la de puta en algún prostibulo para los directivos de multinacionales. A nadie le importa una mierda que la muerte de Gadafi, es un crimen terrorista y gansteril, al menos, improta una mierda, mientras que a las masas les importe una mierda y ese tema no sirva para atraerlas mas y desarrollarlas mas.

El resto, es romanticismo pasional infantil. La victoria y el poder se alcanzan en base a la tactica y estrategia midiendo la materia. No realizando poesia en base a la vision romanticista que uno tiene sobre la muerte de marsopas , o lo que piensa del Pacto Molotov Ribbentrop con los principales enemigos del marxismo, que son los nazis.

Por eso unos ganan, hacer revoluciones, y clavan banderas en el Reichtag, y otros en sus sociedades estan relegados a ser una herramienta soporifera reaccionaria que lastra al movimiento a niveles de inutilidad historicos, en una sociedasd, con indices record de miseria, con la cual debería de ser natural la comunicacion de sus intereses con el mensaje comunista.

El analisis estructurado sobre Gadafi obedece a la alta y profunda politica marxista. Para obtener el poder, si a la mayoria de la sociedad le importa una mierda Gadafi, no entiendo que mierdas le interesa a alguien ese tema mientras que lo que busca es la solucion para dar de comer a sus hijos.

En politica, las declaraciones se miden en base a los resultados que den, obviamente buscando los mejores resultados en la comunicacion. Solo un inutl politico se metería en batallas en las que no tiene nada que ganar ante nadie, usando armas que no le sirven de nada.

Muchos confunden los apasionamientos personales, con lo que tiene que ser la defensa clara, directa y mas inmediata de los derechos y necesidades de los trabajadores  a los que se debe atraer con cualquier tipo de discurso que logre conectar con ellos.

Si fuera de esa comunicacion nos dedicamos a liar con historias que le importa una mierda a las masas, no las atrae o incluso las puede hacer retroceder posiciones ¿ de que mierdas nos sirve entonces, ante un contexto tan atrasado, proponer desfiles con imagenes de Stalin para intentar meterles conceptos que les importan una mierda a las masas ?

Eso es lo que se llama izquierdismo, fruto del anarquismo. Hago de mis pasiones y vision romantica del mundo, una causa y una lucha que intento imponer sobre los itnereses y luchas de la mayoría de la gente cuando a la mayoria de la gente le importas tu , tus apasionamientos y tu mundo, una grandisima mierda. Eso es el camino inverso de la comunicacion con la materia que tiene que hacer un comunista, que no tiene que ser nada mas que una simple herramienta inmediata de comunicacion de los itnereses de las masas con una lucha superior que pueda garantiar un mayor avance. Y esta comunicacion, tiene que estar libre de los apasionamientos y romanticismo del comunista, que no es mas que un representante de los intereses de las masas, un cienifico que analiza , organiza, y forma el metodo para alcanzar esos intereses.

Una forma te distrae de las masas, intentando imponer tus pasiones sobre ellas, y la otra forma, las atrae, siendo ejemplo de la lucha por sus intereses y sus pasiones.


Los izquierdistas no entienden, que si una sociedad no quiere revolucion ni quiere marxismo y le importa una mierda la dictadura del proletariado, no la tendrán, y eso no significa que los comunistas se tengan que quedar agazapados en una cueva esperando el dia que lo quieran las masas. Si no que los comunistas, sea el contexo que sea, siempre tienen que estar en las luchas mas avanzadas donde impregnar a la mayor cantidad de masas en proyectos superiores politicos y de lucha. Principalmente, para avanzar esas masas, y sobre todo, para AVANZAR y MADURAR ellos mismos, que por muy buenas lecturas economicistas que puedas hacer, si no tienes capacidad de comunicacion, liderazgo, ejemplaridad reconocida por las masas, no puedes ser comunista, o al menos, no tienes valor para el comunismo.

Aquí hay un problema y es q sin principios no hay avance, pero sin dirigentes aptos y horrados, tampoco. El problema d IU no son los principios si no sus dirigentes. Aún hay muchos q siguen intentando hacer carrera política, con pretensiones individualistas antes q estar con la clase obrera, los principios y el avance.

Podemos es arena d otro costal, porq avance tienen, pero principios no. O al menos no claros. Y d q sirve ese progrese a la larga sin principios? Q está muy bien decir q se defiende los derechos humanos, pero habrá q tener unos principios ideológicos políticos?. La tendencia d Podemos será o socialdemócrata o estilo PSUV.

Analizando la actualidad rezo por la segunda. Pero está claro q debe tener Podemos un timón q lo encauce y ese podría ser IU si hiciera lo q debe hacer con su purga interna. Mayoría absoluta Podemos e IU, así se les vería el plumero a Podemos y el proletariado podría terminar eligiendo la diferencia real por un socialismo. Pero claro, eso ya son cuentos para no dormir...

La Revolución Venezuela si merece el apoyo por ser neocolonia, con el condicionante de que se liberen de la dependencia socialista, aun siendo su socialismo revisionista, pero el proyecto de Podemos para el PCPE no merece apoyo porque España es imperialista,y no pretende rebasar lo limites de la democracia burguesa, en Venezuela realmente tampoco se lo plantean,pero siguiendo la logica de no apoyar a nada que huela a burgues, el PCPE deberia de exigir en primer orden de forma inmediata purgar a a los burgueses de la revolución bolivariana que señala el PCV y retirar su apoyo a Bolivia y Ecuador por identificarse con Podemos .Pero no lo hace, el PCPE sobre America Latina baja el piston por razones no aclaradas.
La ventaja de Podemos respecto a IU es que no promete la luna, todo el mundo sabe que IU se proclame socialista es mero marketing, no esta preparado para conseguirlo.
Siriza aun llamandose izquierda,no ha dudado en pactar con un partido de derecha, mucha gente han votado a Siriza no en logica de luchas de clases, sino en logica de lucha por la soberania nacional contra lo que consideran nueva ocupación alemana.
Eso si estoy de acuerdo en que Marina Albiol es buena diputada.

para SS18

En definitiva: meras suposiciones. Porque 100% no se sabe.

Danny_MP escribió:Aquí hay un problema y es q sin principios no hay avance, pero sin dirigentes aptos y horrados, tampoco. El problema d IU no son los principios si no sus dirigentes. Aún hay muchos q siguen intentando hacer carrera política, con pretensiones individualistas antes q estar con la clase obrera, los principios y el avance.

Podemos es arena d otro costal, porq avance tienen, pero principios no. O al menos no claros. Y d q sirve ese progrese a la larga sin principios? Q está muy bien decir q se defiende los derechos humanos, pero habrá q tener unos principios ideológicos políticos?. La tendencia d Podemos será o socialdemócrata o estilo PSUV.

Analizando la actualidad rezo por la segunda. Pero está claro q debe tener Podemos un timón q lo encauce y ese podría ser IU si hiciera lo q debe hacer con su purga interna. Mayoría absoluta Podemos e IU, así se les vería el plumero a Podemos y el proletariado podría terminar eligiendo la diferencia real por un socialismo. Pero claro, eso ya son cuentos para no dormir...

Bastante de acuerdo con tu comentario, pero, qué mas puede hacer IU?

A ti no te parece que gente como Alberto Garzón, su hermano, Marina Albiol, Couso, Sarrión, Yolanda Diaz, Maillo, Lara Hernandez, por cital algunos, gente preparada, coherente, joven, muchos vienen del 15-M, no son una buena regeneración? Muchos han sido elegidos en primarias abiertas, que ahoira es la moda... Y a eso hay que sumar a otra mucha gente que lleva muchos años dejándose la piel en política, o no tantos años, pq la regeneracion no es quitarte a todos de en medio, gente como Sixto, el propio Cayo Lara, pq es una persona honrada, trabajadora y con principios, que lleva siglos en al lucha y que es de origen y aun vive humildemente, agricultor que vendía sus melones, alcalde muchos años de Argamasilla de Alba, denunciadno la corrupción de Seseña, como él hay muchos, y son un gran patrimonio que no tiene Podemos, aunque algunos de Podemos llevan siglos en política, muchos de ellos en IU y han sido unos oportunistas. Otros, son casta pura y dura, sin ser políticos. Y bueno, supongo que gente como Llamarares, menos de izquierdas, aunque en su dia era un purgista del PCE, en base a esa centralidad y llegar a mayorias, tb son muy validos, digo yo, con vuestras teorias...buah, igual hasta Baltasar Garzon que se llegó a habalr como elemento de un frente de izquierdas... que aunque habla mal de las FARC será para despistar, no? si total hay que llegar a todo el mundo...

Es que claro, si esto de Podemos sería una cosa dictatorial, que en parte lo es, donde los politologos de la complutense hiciesen en el gobierno lo que les de la gana, pues bueno, ellos más o menos son comunistas, pero ellos han dicho que son solo un instrumento, para que la gente luego decida que hacer en sus círculos, y gente con esos principios, pq ahi hay gente que no sabe ni quien es Marx, y los queno tienen un duro cuando lo tengan ya veremos que son, pues puede salir cualquier cosa.. no se trata solo de ganar las elecciones.

Como tu dices, la convergencia IU-Podemos, sería muy buena para un cambio real, pues en ambos lados hay gente muy buena y loq ue uno tiene no tiene a dia de hoy el otro.

Pero bueno, para muchos da igual, parece que lo único importante es ganar unas elecciones (supongo que decis con una mayoría absoluta o cercana, y no ganarlas con un 30 %, bien, ganamos, y luego que, podemos o no podemos?

Y luego eso de que Podemos avance tienen, pues bueno, aun no lo sabemos, solo hay encuestas llenas de indecisos, el dia que los medios quieran no digo que les borran del mapa, pq hoy en dia entre internet, lo bien que saben defenderse algunos y la bola que han cogido pues no seria sencillo, pero les harían mucho daño.

Yo he crecido leyendo Mundo Obrero, quizá eso marca

Un saludo.

sorge escribió:La Revolución Venezuela si merece el apoyo por ser neocolonia, con el condicionante de que se liberen de la dependencia socialista, aun siendo su socialismo revisionista, pero el proyecto de Podemos para el PCPE no merece apoyo porque España es imperialista,y no pretende rebasar lo limites de la democracia burguesa, en Venezuela realmente tampoco se lo plantean,pero siguiendo la logica de no apoyar a nada que huela a burgues, el PCPE deberia de exigir en primer orden de forma inmediata purgar a a los burgueses de la revolución bolivariana que señala el PCV y retirar su apoyo a Bolivia y Ecuador por identificarse con Podemos .Pero no lo hace, el PCPE sobre America Latina baja el piston por razones no aclaradas.
La ventaja de Podemos respecto a IU es que no promete la luna, todo el mundo sabe que IU se proclame socialista es mero marketing, no esta preparado para conseguirlo.
Siriza aun llamandose izquierda,no ha dudado en pactar con un partido de derecha, mucha gente han votado a Siriza no en logica de luchas de clases, sino en logica de lucha por la soberania nacional contra lo que consideran nueva ocupación alemana.
Eso si estoy de acuerdo en que Marina Albiol es buena diputada.

Menuda tonteria, el PCE aspira en última instancia al socialismo, ye s el medio más eficaz en España para conseguirlo. Pero habra socialismo si lo qieire el pueblo, y el pueblo hoy no lo quiere.

Sobre si Ecuador y Bolivia y nos e quien apoyan a Podemos, pues peude ser, pero su refernete es IU, me descojono si alguien dice que apoyan a Podemos más que a IU, se identifican con la gente de izqueirdas como ellos y Pablo sabe quedar de izquierdas si queire, y claro quen hay buen rollo y me alegro,... pero Podemos no es Pablo.

No se, te podría poner miles de ejemplos de apoyo mutuo, pero bueno, por poner uno, no voy a andar indagando todo el dia: Cayo Lara asistirá el lunes en Ecuador a una cena ofrecida ...
www.izquierda-unida.es/node/14528
28 de sept. de 2014 - El coordinador federal de Izquierda Unida, Cayo Lara, asistirá mañana lunes a la cena de bienvenida que ofrece el presidente de Ecuador, ...

Es que ya me parto si alguien dice que IU no puede llevar a España al socialismo, cuando es mayopritario el PCE, y resulta que Podemos, lleno de exvotantes del PSOE, que aplaudían cuando insultaban a Anguita los medios, la mayoria de gente sin experiencia política y sin haber mamado la política igual si puede...hombre, no me jodas!

Las cosas llevan un proceso, un tiempo, unas circunstancias, muchos debates, vencer muchas contradicciopnes, lograr muchos consensos, enfrentarse a enemigos muy poderosos, como ha pasado en Grecia, y aun asi la gente no ha apoyado aun al socialismo, eso tendria que ser 10 % de KKE y 40 a Syriza, y entonces igual si se podria pensar en un paso tan grande y en un principio, tan doloroso, digo socialismo, no lo de Ecuador, que no tiene pq ser doloroso, e igual es mejor salida.

Otra más de propina:

http://www.izquierda-unida.es/node/14540

Y como dicen en Ecuador, ahora es un buen momento para la izquierda en el sur de Europa...

Podemos hace 8 años no se hubiese comido nada, a pesar de lo buenos que son sus dirigentes, que para mi, asi es.

Pero es que IU ya estaba subiendo en las encuestas. Necesitaba una renovación, eso si, yo no quiero gente como Angel Lopez, pero yo tampoco queiro una IU de Tanias, que esa si es anticomunista declarada, y que creo que es una chciaque vale y peude aportar y yo la hubeise apoyado como candidata en Madrid, pero no una IU llena de Tanias.

Alfa4 escribió:

sorge escribió:La Revolución Venezuela si merece el apoyo por ser neocolonia, con el condicionante de que se liberen de la dependencia socialista, aun siendo su socialismo revisionista, pero el proyecto de Podemos para el PCPE no merece apoyo porque España es imperialista,y no pretende rebasar lo limites de la democracia burguesa, en Venezuela realmente tampoco se lo plantean,pero siguiendo la logica de no apoyar a nada que huela a burgues, el PCPE deberia de exigir en primer orden de forma inmediata purgar a a los burgueses de la revolución bolivariana que señala el PCV y retirar su apoyo a Bolivia y Ecuador por identificarse con Podemos .Pero no lo hace, el PCPE sobre America Latina baja el piston por razones no aclaradas.
La ventaja de Podemos respecto a IU es que no promete la luna, todo el mundo sabe que IU se proclame socialista es mero marketing, no esta preparado para conseguirlo.
Siriza aun llamandose izquierda,no ha dudado en pactar con un partido de derecha, mucha gente han votado a Siriza no en logica de luchas de clases, sino en logica de lucha por la soberania nacional contra lo que consideran nueva ocupación alemana.
Eso si estoy de acuerdo en que Marina Albiol es buena diputada.

Menuda tonteria, el PCE aspira en última instancia al socialismo, ye s el medio más eficaz en España para conseguirlo. Pero habra socialismo si lo qieire el pueblo, y el pueblo hoy no lo quiere.

Sobre si Ecuador y Bolivia y nos e quien apoyan a Podemos, pues peude ser, pero su refernete es IU, me descojono si alguien dice que apoyan a Podemos más que a IU, se identifican con la gente de izqueirdas como ellos y Pablo sabe quedar de izquierdas si queire, y claro quen hay buen rollo y me alegro,... pero Podemos no es Pablo.

No se, te podría poner miles de ejemplos de apoyo mutuo, pero bueno, por poner uno, no voy a andar indagando todo el dia: Cayo Lara asistirá el lunes en Ecuador a una cena ofrecida ...
www.izquierda-unida.es/node/14528
28 de sept. de 2014 - El coordinador federal de Izquierda Unida, Cayo Lara, asistirá mañana lunes a la cena de bienvenida que ofrece el presidente de Ecuador, ...

Es que ya me parto si alguien dice que IU no puede llevar a España al socialismo, cuando es mayopritario el PCE, y resulta que Podemos, lleno de exvotantes del PSOE, que aplaudían cuando insultaban a Anguita los medios, la mayoria de gente sin experiencia política y sin haber mamado la política igual si puede...hombre, no me jodas!

Las cosas llevan un proceso, un tiempo, unas circunstancias, muchos debates, vencer muchas contradicciopnes, lograr muchos consensos, enfrentarse a enemigos muy poderosos, como ha pasado en Grecia, y aun asi la gente no ha apoyado aun al socialismo, eso tendria que ser 10 % de KKE y 40 a Syriza, y entonces igual si se podria pensar en un paso tan grande y en un principio, tan doloroso, digo socialismo, no lo de Ecuador, que no tiene pq ser doloroso, e igual es mejor salida.

Tonterias no, hechos empiricos, si no tienes el instrumento adecuado para luchar por la destrucción del aparato burgues y instaurar la dictadura del proletariado como hecho estrategico,no lo consigues, basta con un pequeño dato para demostrarlo articulo 1 estatuto del partido comunista de andalucia,organización autonomica del PCE

El PCA es una organización política de la clase obrera, de los hombres y de las mujeres y de las fuerzas progresista de andalucia. El PCA se basa en el marxismo revolucionario. Es un Partido Laico y Republicano"

Mas claro agua, en el estatuto federal del PCE tiene la misma definición pero elaborado de otra forma, realmente el PCA es un partido interclasista, un partido socialdemocrata, por mucho que quiera disimularlo con el folckorismo de simbolos y cantos como manto envolvente.
La alusión sobre Bolivia y Ecuador no se a que viene, ya no estamos en la epoca de la URSS donde reconocian a un solo partido por pais, estamos en otras circunstancia.
El cielo no se toma por consenso, se toma por asalto,gloriosa verdad, el proletariado tiene que asumir ser clase en si y para si, tirar de la pequeña burguesia, consensuar es clasico pretexto barato de los eurocomunista, de los carrillos y berlinguer, para cargarse el leninismo.
Yo no le pido a Podemos que traiga el socialismo, le pido que sea coherente con su ideario y haga la revolución democratica que necesita este pais.

sorge escribió:

Alfa4 escribió:

sorge escribió:La Revolución Venezuela si merece el apoyo por ser neocolonia, con el condicionante de que se liberen de la dependencia socialista, aun siendo su socialismo revisionista, pero el proyecto de Podemos para el PCPE no merece apoyo porque España es imperialista,y no pretende rebasar lo limites de la democracia burguesa, en Venezuela realmente tampoco se lo plantean,pero siguiendo la logica de no apoyar a nada que huela a burgues, el PCPE deberia de exigir en primer orden de forma inmediata purgar a a los burgueses de la revolución bolivariana que señala el PCV y retirar su apoyo a Bolivia y Ecuador por identificarse con Podemos .Pero no lo hace, el PCPE sobre America Latina baja el piston por razones no aclaradas.
La ventaja de Podemos respecto a IU es que no promete la luna, todo el mundo sabe que IU se proclame socialista es mero marketing, no esta preparado para conseguirlo.
Siriza aun llamandose izquierda,no ha dudado en pactar con un partido de derecha, mucha gente han votado a Siriza no en logica de luchas de clases, sino en logica de lucha por la soberania nacional contra lo que consideran nueva ocupación alemana.
Eso si estoy de acuerdo en que Marina Albiol es buena diputada.

Menuda tonteria, el PCE aspira en última instancia al socialismo, ye s el medio más eficaz en España para conseguirlo. Pero habra socialismo si lo qieire el pueblo, y el pueblo hoy no lo quiere.

Sobre si Ecuador y Bolivia y nos e quien apoyan a Podemos, pues peude ser, pero su refernete es IU, me descojono si alguien dice que apoyan a Podemos más que a IU, se identifican con la gente de izqueirdas como ellos y Pablo sabe quedar de izquierdas si queire, y claro quen hay buen rollo y me alegro,... pero Podemos no es Pablo.

No se, te podría poner miles de ejemplos de apoyo mutuo, pero bueno, por poner uno, no voy a andar indagando todo el dia: Cayo Lara asistirá el lunes en Ecuador a una cena ofrecida ...
www.izquierda-unida.es/node/14528
28 de sept. de 2014 - El coordinador federal de Izquierda Unida, Cayo Lara, asistirá mañana lunes a la cena de bienvenida que ofrece el presidente de Ecuador, ...

Es que ya me parto si alguien dice que IU no puede llevar a España al socialismo, cuando es mayopritario el PCE, y resulta que Podemos, lleno de exvotantes del PSOE, que aplaudían cuando insultaban a Anguita los medios, la mayoria de gente sin experiencia política y sin haber mamado la política igual si puede...hombre, no me jodas!

Las cosas llevan un proceso, un tiempo, unas circunstancias, muchos debates, vencer muchas contradicciopnes, lograr muchos consensos, enfrentarse a enemigos muy poderosos, como ha pasado en Grecia, y aun asi la gente no ha apoyado aun al socialismo, eso tendria que ser 10 % de KKE y 40 a Syriza, y entonces igual si se podria pensar en un paso tan grande y en un principio, tan doloroso, digo socialismo, no lo de Ecuador, que no tiene pq ser doloroso, e igual es mejor salida.

Tonterias no, hechos empiricos, si no tienes el instrumento adecuado para luchar por la destrucción del aparato burgues y instaurar la dictadura del proletariado como hecho estrategico,no lo consigues, basta con un pequeño dato para demostrarlo articulo 1 estatuto del partido comunista de andalucia,organización autonomica del PCE

El PCA es una organización política de la clase obrera, de los hombres y de las mujeres y de las fuerzas progresista de andalucia. El PCA se basa en el marxismo revolucionario. Es un Partido Laico y Republicano"

Mas claro agua, en el estatuto federal del PCE tiene la misma definición pero elaborado de otra forma, realmente el PCA es un partido interclasista, un partido socialdemocrata, por mucho que quiera disimularlo con el folckorismo de simbolos y cantos como manto envolvente.
La alusión sobre Bolivia y Ecuador no se a que viene, ya no estamos en la epoca de la URSS donde reconocian a un solo partido por pais, estamos en otras circunstancia.
El cielo no se toma por consenso, se toma por asalto,gloriosa verdad, el proletariado tiene que asumir ser clase en si y para si, tirar de la pequeña burguesia, consensuar es clasico pretexto barato de los eurocomunista, de los carrillos y berlinguer, para cargarse el leninismo.
Yo no le pido a Podemos que traiga el socialismo, le pido que sea coherente con su ideario y haga la revolución democratica que necesita este pais.

Por favor, Carrillo es un traidor, un elemento clave en la transición que diseño la CIA para España, ya le puso Anguita en su sitio.
Tu habals de que hayq ue contar con la pequeña burguesia y cricas que IU no es marxista-leninista, ein?? aver, que esa critica venga desde gente del PCPE, pues lo compartiré o no, pero es coherente, desde Podemos?? cuando Pablo Iglesias estaba en IU tenia la misma forma de pesnar que ahora y todo el mundo en IU tiene esa forma de pensar y los mismos objetivos, el tema es que se ha ido a un partido nini, que ese si que no tiene capacidad de cambiar.