PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Camarada Navarro escribió:Monedero: "La Unión Soviética era un campo de concentración para los pobres"

http://www.larepublica.es/2015/02/monedero-la-union-sovietica-era-un-campo-de-concentracion-para-los-pobres

Este señorito burgues aun encima de defraudar a hacienda suelta esta clase de paridas.

En fin, creo que ya no habra dudas del caracter anticomunista de Podemos.

La dictadura europea enseña a Syriza que no hay lugar para la izquierda dentro del marco de la Unión Europea

nunca escribió:Me gustaría haceros una pregunta, si según algunos de vosotros el economicismo-socialdemócrata imperialista "avanza la materia",¿cómo está de avanzada la materia en los países nórdicos?

nunca escribió:Me gustaría haceros una pregunta, si según algunos de vosotros el economicismo-socialdemócrata imperialista "avanza la materia",¿cómo está de avanzada la materia en los países nórdicos?

CarlosMarx escribió:

nunca escribió:Me gustaría haceros una pregunta, si según algunos de vosotros el economicismo-socialdemócrata imperialista "avanza la materia",¿cómo está de avanzada la materia en los países nórdicos?

Bastante la verdad, son sociedades bastante más educadas, tolerantes, con respeto por el medio ambiente, con más servicios públicos, menos crimen, mejor re inserción de criminales, mejor nivel educativo en las escuelas, creo que en Suecia dan vivienda gratuita.

Si eso no es un avance entonces no sé que sí lo es.

reptiliano escribió:

nunca escribió:Me gustaría haceros una pregunta, si según algunos de vosotros el economicismo-socialdemócrata imperialista "avanza la materia",¿cómo está de avanzada la materia en los países nórdicos?

No es que la socialdemocracia traiga progeso. Trae progreso en segun que circustancias en la urss de stalin la retrasa y en los paises nordicos la deja como esta. En la Europa de los años 60 la deja como esta y en españa en el 35 trae progreso. Y no solo la socialdemocracia sino todas las ideologias, por ejemplo el koumintaing chino conservador trae progreso en los años 20 en china. Casi todas las ideologias nos pueden servir a los comunistas siempre y cuando sean mas progresistas que el nivel de la materia. Tan dificil es de entender?

nunca escribió:

reptiliano escribió:

nunca escribió:Me gustaría haceros una pregunta, si según algunos de vosotros el economicismo-socialdemócrata imperialista "avanza la materia",¿cómo está de avanzada la materia en los países nórdicos?

No es que la socialdemocracia traiga progeso. Trae progreso en segun que circustancias en la urss de stalin la retrasa y en los paises nordicos la deja como esta. En la Europa de los años 60 la deja como esta y en españa en el 35 trae progreso. Y no solo la socialdemocracia sino todas las ideologias, por ejemplo el koumintaing chino conservador trae progreso en los años 20 en china. Casi todas las ideologias nos pueden servir a los comunistas siempre y cuando sean mas progresistas que el nivel de la materia. Tan dificil es de entender?

Pues a eso me refiero, en un contexto imperialista en el que está Grecia y la España ACTUAL, ¿en qué avanza las condiciones subjetivas la socialdemocracia imperialista?¿Cómo están las condiciones subjetivas en los países nórdicos?

Que un partido como podemos cuestiono la costitucion que era sagrada y no salga quemado no te parce progreso? Que diga que no ba a pagar parte de la deuda y toque los interes de otros paises no te parece progreso? Que una persona diga en el parlamento europea que estados unidos apoya golpes de estado, tambien diciendo que lo de libia fue por interes economicos y que la gente ya no los tome por locos no te parece progreso?

Que pablo iglesia diga que quiere salir de la otan en la radio y que aun asi sigue arriba en las encuestas no le parece progreso?

nunca escribió:

Que un partido como podemos cuestiono la costitucion que era sagrada y no salga quemado no te parce progreso? Que diga que no ba a pagar parte de la deuda y toque los interes de otros paises no te parece progreso? Que una persona diga en el parlamento europea que estados unidos apoya golpes de estado, tambien diciendo que lo de libia fue por interes economicos y que la gente ya no los tome por locos no te parece progreso?

blabla bla, puro postureo dentro de los márgenes del sistema. Criticar a EEUU tampoco te hace rupturista, hasta a gente y periodistas de derechas le he llegado oir criticar a EEUU.

Que pablo iglesia diga que quiere salir de la otan en la radio y que aun asi sigue arriba en las encuestas no le parece progreso?

Lo que dijo es que lo intentaría pero que sería difícil, que traducido del lenguaje de tonto útil al castellano quiere decir NANAI.

nunca escribió:Vamos, que ninguno me sabe responder en que avanza las condiciones subjetivas la socialdemocracia imperialista, las típicas pataletas de comunista con síndromes de agarrarse al primer clavo ardiendo. Si solo nos preocupa el economicismo cortoplacista entonces eso de marxismo tiene poco. Yo también prefiero que gane PODEMOS al resto de opcciones, pero que no me vendan la moto, no es un partido rupturista ni antimperialista.

nunca escribió:Ah, bueno, pues entonces, para ti si viviéramos el 78 deberíamos votar a favor de la constitución ya que supone un progreso que consolidaría España en una democracia burguesa y abandonaríamos el tardo-franquismo. Ah, por cierto, para mí los avances no es solo el economicismo, son también un aumento de las condiciones subjetivas, sino PODEMOS y SIRIZA se convierten en un sucedáneo de la socialdemocracia nórdica imperialista.

nunca escribió:

CarlosMarx escribió:

nunca escribió:Me gustaría haceros una pregunta, si según algunos de vosotros el economicismo-socialdemócrata imperialista "avanza la materia",¿cómo está de avanzada la materia en los países nórdicos?

Bastante la verdad, son sociedades bastante más educadas, tolerantes, con respeto por el medio ambiente, con más servicios públicos, menos crimen, mejor re inserción de criminales, mejor nivel educativo en las escuelas, creo que en Suecia dan vivienda gratuita.

Si eso no es un avance entonces no sé que sí lo es.

Todo muy bonito, a costa de pertenecer a organizaciones supranacionales (OTAN y UE) que saquean el tercer mundo.

Manifiesto del Partido Comunista escribió:

IV
ACTITUD DE LOS COMUNISTAS ANTE LOS
OTROS PARTIDOS DE LA OPOSICIÓN

Después de lo que dejamos dicho en el capítulo II, fácil es comprender la relación que guardan los comunistas con los demás partidos obreros ya existentes, con los cartistas ingleses y con los reformadores agrarios de Norteamérica.

Los comunistas, aunque luchando siempre por alcanzar los objetivos inmediatos y defender los intereses cotidianos de la clase obrera, representan a la par, dentro del movimiento actual, su porvenir.  En Francia se alían al partido democrático-socialista  contra la burguesía conservadora y radical, mas sin renunciar por esto a su derecho de crítica frente a los tópicos y las ilusiones procedentes de la tradición revolucionaria.

En Suiza apoyan a los radicales, sin ignorar que este partido es una mezcla de elementos contradictorios: de demócratas socialistas, a la manera francesa, y de burgueses radicales.

En Polonia, los comunistas apoyan al partido que sostiene la revolución agraria, como condición previa para la emancipación nacional del país, al partido que provocó la insurrección de Cracovia en 1846.

En Alemania, el partido comunista luchará al lado de la burguesía, mientras ésta actúe revolucionariamente, dando con ella la batalla a la monarquía absoluta, a la gran propiedad feudal y a la pequeña burguesía.

Pero todo esto sin dejar un solo instante de laborar entre los obreros, hasta afirmar en ellos con la mayor claridad posible la conciencia del antagonismo hostil que separa a la burguesía del proletariado, para que, llegado el momento, los obreros alemanes se encuentren preparados para volverse contra la burguesía, como otras tantas armas, esas mismas condiciones políticas y sociales que la burguesía, una vez que triunfe, no tendrá más remedio que implantar; para que en el instante mismo en que sean derrocadas las clases reaccionarias comience, automáticamente, la lucha contra la burguesía.

Las miradas de los comunistas convergen con un especial interés sobre Alemania, pues no desconocen que este país está en vísperas de una revolución burguesa y que esa sacudida revolucionaria se va a desarrollar bajo las propicias condiciones de la civilización europea y con un proletariado mucho más potente que el de Inglaterra en el siglo XVII y el de Francia en el XVIII, razones todas para que la revolución alemana burguesa que se avecina no sea más que el preludio inmediato de una revolución proletaria.

Resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante.

En todos estos movimientos se ponen de relieve el régimen de la propiedad, cualquiera que sea la forma más o menos progresiva que revista, como la cuestión fundamental que se ventila.

Finalmente, los comunistas laboran por llegar a la unión y la inteligencia de los partidos democráticos de todos los países.

Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones.  Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista.  Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas.  Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

¡Proletarios de todos los Países, uníos!.

jordiskim escribió:

nunca escribió:

CarlosMarx escribió:

nunca escribió:Me gustaría haceros una pregunta, si según algunos de vosotros el economicismo-socialdemócrata imperialista "avanza la materia",¿cómo está de avanzada la materia en los países nórdicos?

Bastante la verdad, son sociedades bastante más educadas, tolerantes, con respeto por el medio ambiente, con más servicios públicos, menos crimen, mejor re inserción de criminales, mejor nivel educativo en las escuelas, creo que en Suecia dan vivienda gratuita.

Si eso no es un avance entonces no sé que sí lo es.

Todo muy bonito, a costa de pertenecer a organizaciones supranacionales (OTAN y UE) que saquean el tercer mundo.

Bienvenido al club de los comunistas que prefieren que vivamos en una chabola y trabajar 12h por un plato de arroz porque eso nos lleva directamente a la revolución. Ves a contárselo al pueblo que seguro que le interesa.

CarlosMarx escribió:No sé si ya lo habrán colocado antes.

Manifiesto del Partido Comunista escribió:

IV
ACTITUD DE LOS COMUNISTAS ANTE LOS
OTROS PARTIDOS DE LA OPOSICIÓN

Después de lo que dejamos dicho en el capítulo II, fácil es comprender la relación que guardan los comunistas con los demás partidos obreros ya existentes, con los cartistas ingleses y con los reformadores agrarios de Norteamérica.

Los comunistas, aunque luchando siempre por alcanzar los objetivos inmediatos y defender los intereses cotidianos de la clase obrera, representan a la par, dentro del movimiento actual, su porvenir.  En Francia se alían al partido democrático-socialista  contra la burguesía conservadora y radical, mas sin renunciar por esto a su derecho de crítica frente a los tópicos y las ilusiones procedentes de la tradición revolucionaria.

En Suiza apoyan a los radicales, sin ignorar que este partido es una mezcla de elementos contradictorios: de demócratas socialistas, a la manera francesa, y de burgueses radicales.

En Polonia, los comunistas apoyan al partido que sostiene la revolución agraria, como condición previa para la emancipación nacional del país, al partido que provocó la insurrección de Cracovia en 1846.

En Alemania, el partido comunista luchará al lado de la burguesía, mientras ésta actúe revolucionariamente, dando con ella la batalla a la monarquía absoluta, a la gran propiedad feudal y a la pequeña burguesía.

Pero todo esto sin dejar un solo instante de laborar entre los obreros, hasta afirmar en ellos con la mayor claridad posible la conciencia del antagonismo hostil que separa a la burguesía del proletariado, para que, llegado el momento, los obreros alemanes se encuentren preparados para volverse contra la burguesía, como otras tantas armas, esas mismas condiciones políticas y sociales que la burguesía, una vez que triunfe, no tendrá más remedio que implantar; para que en el instante mismo en que sean derrocadas las clases reaccionarias comience, automáticamente, la lucha contra la burguesía.

Las miradas de los comunistas convergen con un especial interés sobre Alemania, pues no desconocen que este país está en vísperas de una revolución burguesa y que esa sacudida revolucionaria se va a desarrollar bajo las propicias condiciones de la civilización europea y con un proletariado mucho más potente que el de Inglaterra en el siglo XVII y el de Francia en el XVIII, razones todas para que la revolución alemana burguesa que se avecina no sea más que el preludio inmediato de una revolución proletaria.

Resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante.

En todos estos movimientos se ponen de relieve el régimen de la propiedad, cualquiera que sea la forma más o menos progresiva que revista, como la cuestión fundamental que se ventila.

Finalmente, los comunistas laboran por llegar a la unión y la inteligencia de los partidos democráticos de todos los países.

Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones.  Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista.  Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas.  Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

¡Proletarios de todos los Países, uníos!.