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    Medidas del nuevo gobierno griego

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    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 8 Empty Re: Medidas del nuevo gobierno griego

    Mensaje por EUROPIA Miér Jul 01, 2015 10:23 pm

    La posición del movimiento sindical clasista de Grecia en el Referendum

    1 jul, 2015

    Estimados camaradas:

    Les remitimos 13 de las medidas de los dos borradores de medidas antiobreras y antipopulares preparados por la Unión Europea-FMI-BCE, por un lado, y por el gobierno griego de SYRIZA por otro. En el referendum del 5 de julio, el gobierno griego llama al pueblo a rechazar ÚNICAMENTE el Memorándum de la UE-FMI-BCE. Así, el gobierno de SYRIZA quiere promover su propia propuesta antiobrera, que sea aceptada por el pueblo como una alternativa.

    El movimiento sindical clasista de Grecia, el PAME, rechaza ambas opciones.
    Llamamos a la clase obrera a exigir sus propios derechos.
    No sólo rechazamos el primer memorándum, sino también el segundo.
    Llamamos a los trabajadores a meter en la urna sus propias demandas y no las cartas marcadas del gobierno de SYRIZA

    Comparemos las dos propuestas

    Memorandum de la UE-FMI-BCE:


    1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2022.
    2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 6%.
    3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
    4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
    5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
    6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
    7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
    8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
    9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
    10.Elevar los ingresos vía IVA al 1% del PIB
    11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
    12.Imponer un impuesto a los propietarios de barcos
    13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

    El Memorándum de SYRIZA:


    1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2025.
    2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 5%.
    3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
    4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
    5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
    6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
    7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
    8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
    9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
    10.Elevar los ingresos vía IVA al 0,93% del PIB
    11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
    12.NO imponer un impuesto a los propietarios de barcos
    13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

    El NO en el referéndum será traducido como un SÍ al memorándum de SYRIZA

    Rechazamos ambas opciones
    La clase obrera debe elevar sus propias demandas
    Votamos con nuestras propias demandas
    No con las “cartas marcadas” de las fuerzas políticas pro-UE

    PAME, Frente Militante de Todos los Trabajadores


    http://www.unidad-obrera.org/?p=5684


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    Mensaje por ajuan Miér Jul 01, 2015 10:29 pm

    Grecia afirma que "está dispuesta" a aceptar medidas con "modificaciones"

    http://www.ambito.com/noticia.asp?id=797242
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Jul 01, 2015 11:17 pm

    Al final importa un pimiento que lo que modifique del acuerdo sea un poco, un mucho, o una nada. Ahí está la falta absoluta de entendederas del KKE (y que amanecer dorado parece entender mejor).

    Lo que se juega es la posición hegemónica de la troika, y a lo que están jugando ambos bandos es a cómo venderlo, si como una derrota de la Troika o una bajada de pantalones del gobierno Griego.

    Me explico, si esas medidas que está negociando Grecia, quedasen de cara a los ciudadanos europeos como una bajada de pantalones del gobierno griego, la Troika las aceptaría en un abrir y cerrar de ojos, ya estarían firmadas.

    El problema es puramente político, y toca la fibra de la hegemonía, los gobiernos europeos están cagados porque si los europeos captan que el discurso de "no se puede hacer nada" se quiebra, si estas micro demandas de Syriza se perciben como una victoria griega, esta tendencia se puede extender al resto de Europa y con el tiempo parir algo mucho más serio.

    Por eso están cagados, no porque Syriza proponga un 5% en lugar de un 6%, y todos estos días, la batalla está siendo exactamente la misma, unos intentan venderlo como bajada de pantalones griega, otros intentan venderlo como triunfo de los pueblos contra sus oligarquías (aunque a efectos prácticos sean de chiste, aquí hablamos de fortalecer las condiciones subjetivas), todo se reduce a una ruptura o mantenimiento de la hegemonía imperante en el subconsciente europeo. Los comunistas imaginarios, como buenos sujetos pasivos, también se unen al vaivén de si bajada de pantalones/victoria del pueblo griego, según cada bando político mueve sus piezas.

    Mientras tanto, el KKE, que no entiende un pimiento, no solo se alinea con el Sí, para el colmo anda soltando al público que eso es una bajada de pantalones, con lo que cualquiera percibe (porque lo del KKE son ensoñaciones a corto plazo, van 300 pasos por delante no 1) que en efecto nada se puede cambiar, gana la hegemonía de la troika.

    Para que se vea el percal.
    En fin, este jueguito de negociaciones terminarán cuando uno de los dos contrincantes impongan su punto de vista de cara a la ciudadanía, ni porcentajes ni leches.

    Saludos.


    Última edición por PequeñoBurgués el Jue Jul 02, 2015 8:54 am, editado 2 veces
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    Mensaje por osip1984 Jue Jul 02, 2015 1:23 am

    PequeñoBurgués escribió:Al final no importa un pimiento que lo que modifique del acuerdo sea un poco, un mucho, o una nada. Ahí está la falta absoluta de entendederas del KKE (y que amanecer dorado parece entender mejor).

    Lo que se juega es la posición hegemónica de la troika, y a lo que están jugando ambos bandos es a cómo venderlo, si como una derrota de la Troika o una bajada de pantalones del gobierno Griego.

    Me explico, si esas medidas que está negociando Grecia, quedasen de cara a los ciudadanos europeos como una bajada de pantalones del gobierno griego, la Troika las aceptaría en un abrir y cerrar de ojos, ya estarían firmadas.

    El problema es puramente político, y toca la fibra de la hegemonía, los gobiernos europeos están cagados porque si los europeos captan que el discurso de "no se puede hacer nada" se quiebra, si estas micro demandas de Syriza se perciben como una victoria griega, esta tendencia se puede extender al resto de Europa y con el tiempo parir algo mucho más serio.

    Por eso están cagados, no porque Syriza proponga un 5% en lugar de un 6%, y todos estos días, la batalla está siendo exactamente la misma, unos intentan venderlo como bajada de pantalones griega, otros intentan venderlo como triunfo de los pueblos contra sus oligarquías (aunque a efectos prácticos sean de chiste, aquí hablamos de fortalecer las condiciones subjetivas), todo se reduce a una ruptura o mantenimiento de la hegemonía imperante en el subconsciente europeo. Los comunistas imaginarios, como buenos sujetos pasivos, también se unen al vaivén de si bajada de pantalones/victoria del pueblo griego, según cada bando político mueve sus piezas.

    Mientras tanto, el KKE, que no entiende un pimiento, no solo se alinea con el No, para el colmo anda soltando al público que eso es una bajada de pantalones, con lo que cualquiera percibe (porque lo del KKE son ensoñaciones a corto plazo, van 300 pasos por delante no 1) que en efecto nada se puede cambiar, gana la hegemonía de la troika.

    Para que se vea el percal.
    En fin, este jueguito de negociaciones terminarán cuando uno de los dos contrincantes impongan su punto de vista de cara a la ciudadanía, ni porcentajes ni leches.

    Saludos.

    Coincido con tu análisis, pero hay que entender que el KKE se juega su supervivencia. En realidad, en sus documentos el KKE cierra siempre con llamadas a la salida de la UE y romper los compromisos, erigiéndose como únicos y verdaderos defensores de la clase trabajadora, pero omitiendo que su proyecto a corto plazo representaría mucho sufrimiento para el pueblo griego incluida la misma clase trabajadora a la que defienden (al menos la que conserva un puesto de trabajo), a no ser que se crean que en Grecia las fuerzas productivas están tan desarrolladas que pueden desengancharse del bloque capitalista que representa la UE y nacionalizar toda la economía sin sufrir consecuencias. Este escenario sería planteable sí los comunistas tomaran el poder en un país como Alemania, pero hoy Grecia, aunque siendo un país del primer mundo a nivel de renta per cápita e índice de desarrollo, en lo que se refiere al grado de desarrollo de sus fuerzas productivas es más parecido a un país periférico que a uno como Alemania, y es altamente dependiente del exterior. Sin un padrino, como Rusia o China, el programa del KKE en toda su magnitud representa un enorme sacrificio y ellos lo saben. Todo esto es fruto del análisis de brocha gruesa y maniqueista con el que demasiadas veces los comunistas analizamos la realidad, dividiendo el tablero de juego entre buenos y malos sin entender que el muro de Berlín cayó hace 25 años y que la naturaleza de la lucha de clases, aún siendo la misma en esencia, se ha vuelto mucho más compleja en sus formas y en la manera que se tiene de gestionar, decir que Syriza es una creación de los capitalistas para poder salvarse de la crisis es no entender nada de como ha afectado a la organización y conciencia de la clase trabajadora, la derrota sufrida hace dos décadas. Ya no existe la Unión Soviética para salvar hoy al pueblo Griego y la gestión que tiene que venir después del triunfo de la revolución no puede hacerse completamente de espaldas a un pueblo que hace 10 años estaba perfectamente integrado en la comodidad de un país occidental, y al que pasarías a exigirle un esfuerzo heroico.

    Pero más allá de esto y volviendo al principio, el KKE corre un enorme riesgo de desaparecer y ellos tienen que mantener sus principios, han sido muy fagocitados por Syriza y si no muestran un perfil diferenciado pueden terminar de serlo del todo. Por otra parte Grecia necesita una fuerza que sostenga la bandera de la clase trabajadora sin complejos y alguien que señale por la izquierda los errores de Syriza, como por ejemplo, la permanencia en la OTAN, pero desde mi punto de vista, el KKE sobreactua demasiado, su objetivo no parece que sea recoger a la gente de izquierda que pueda decepcionarse con Syriza, sino mantener su perfil inmaculadamente aunque ello no represente ningún avance real.

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    Mensaje por sorge Jue Jul 02, 2015 11:29 am

    La salida del euro podria atraer mas turismo debido a la devaluación monetaria,controlar su politica monetaria y cambiaria para devaluar o encarecer exportaciones y importaciones segun conveniencia, impulsar la produción nacional de bienes y servicios,pero claro falta lo que teoricamente se expresa como condiciones subjetiva: la voluntad del pueblo griego, si existe esa voluntad para afrontar los retos que significaria la ruptura con Bruselas, no hay nada más que esperar para romper con la UE, ni tan siquiera al apoyo de ruso y chinos.

    El debate sobre la postura del KKE no debe solo abordarse desde punto de vista exclusivamente nacional, ya que el mismo KKE quiere convertir su tactica en referente para los partidos comunistas europeos, como se contempla esta en una postura de salvar los muebles en base a ni-ni, con lo cual no es legitimo que aspiren al liderazgo continental.
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    Mensaje por bujarinoski Jue Jul 02, 2015 7:13 pm

    De momento, el día cinco, los griegos solamente van a votar si aprueban o no aprueban la política restrictiva que la Troika se empeña en imponerle a Grecia. No se votará ni la salida del euro, ni tampoco el abandono de la Unión Europea. Otra cosa es que los acontecimientos posteriores (que es lo más seguro de salir NO en el referendum) obliguen al gobierno griego a abandonar el euro. Pero, es que aún así, aún saliéndose voluntariamente de la zona euro, Grecia continuaría (si así lo desea su pueblo) permaneciendo en la UE. Hay países que, estando en la UE, no tienen como moneda el euro (por ejemplo, Gran Bretaña y creo que también Dinamarca). Es decir, en cualquier caso, incluso abandonándose el euro NADIE, más que la voluntad del pueblo griego puede hacer salir a Grecia de la Unión Europea. De modo que, sería de agradecer a los mass-mierda que dejaran de intoxicar a la opinión pública. Los griegos solamente van a votar el domingo si aceptan o no aceptan la política de la Troika. Nada más y nada menos...


    Un saludo

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    Mensaje por surfas Jue Jul 02, 2015 7:37 pm

    El FMI afirma que Grecia necesita 52.000 millones, un superávit primario de más del 4% del PIB, la implementación de reformas estructurales y del sector financiero y los planes de privatizaciones. Según sus cálculos, hasta finales de 2018 las necesidades de financiación de Grecia ascienden a 51.900 millones de euros, “lo que requerirá una nueva aportación europea de, al menos, 36.000 millones de euros durante ese periodo”.


    Jajajaja, sisi, para comprar unos cuantos M16.


    El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, instó a Grecia a no recortar su presupuesto de Defensa.



    Solo recorten pensiones a esos viejos jueputas que han vivido por encima de sus posibilidades.


    Grecia es un país con un fuerte militarismo que proviene, en primer lugar, del número de sus efectivos militares. A este respecto, hay que saber, que las fuerzas armadas helenas tienen el ratio más alto de efectivos de Europa, 12,9 por mil habitantes (España tiene 2,9 y Francia un 3,3). En segundo lugar un gasto militar de 2,2% del PIB en 2014, cuando el promedio de la UE era del 1,7% (España tiene en la actualidad un 0,9% y Francia que es quien más gasta un 2,2%).

    La parte más substancial del gasto militar griego proviene de la adquisición de material militar en el exterior, unos 10.000 millones de euros en los últimos diez años. Esto hizo alcanzar a Grecia el cuarto lugar en 2007 del ranquin mundial de compradores de armas. Compras que fueron adquiridas en su mayoría en Alemania (3.000 M€) y Francia (4.000 M€)

    Diversas fuentes han denunciado que Alemania forzaba contratos de ventas de armas como condición para conceder préstamos. Tanto Alemania como Francia le vendieron a Grecia en 2010 diverso material: Alemania, 4 submarinos (1.800 M€), 12 buques (1.700 M€) y 170 blindados Leopard (1.700 M€); Francia 25 aviones Mirage, 6 fragatas y 20 helicópteros de combate por 4.000 M€.
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    Mensaje por nunca Jue Jul 02, 2015 8:11 pm

    PequeñoBurgués escribió:

    Por eso están cagados, no porque Syriza proponga un 5% en lugar de un 6%, y todos estos días, la batalla está siendo exactamente la misma, unos intentan venderlo como bajada de pantalones griega, otros intentan venderlo como triunfo de los pueblos contra sus oligarquías (aunque a efectos prácticos sean de chiste, aquí hablamos de fortalecer las condiciones subjetivas), todo se reduce a una ruptura o mantenimiento de la hegemonía imperante en el subconsciente europeo. Los comunistas imaginarios, como buenos sujetos pasivos, también se unen al vaivén de si bajada de pantalones/victoria del pueblo griego, según cada bando político mueve sus piezas.

    Pues si tú mismo dices que es de chiste, no sé que tipo de condiciones subjetivas se van a fortalecer, el mensaje que se mandaría sería que la izquierda domesticada suaviza el estrangulamiento económico de un país, y la obligación de un PC es denunciar ese tipo de medidas, otra cosa son los ramalazos izquierdistas del KKE no apoyar ese tipo de avances, que eso sí que es un error.
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    Mensaje por walking Jue Jul 02, 2015 9:14 pm

    nunca escribió:

    Pues si tú mismo dices que es de chiste, no sé que tipo de condiciones subjetivas se van a fortalecer, el mensaje que se mandaría sería que la izquierda domesticada suaviza el estrangulamiento económico de un país, y la obligación de un PC es denunciar ese tipo de medidas, otra cosa son los ramalazos izquierdistas del KKE no apoyar ese tipo de avances, que eso sí que es un error.
    es que hay que ser realista ¿que opciones tienen?. siendo una economica tan depedendiente de la UE en donde alemania tiene la ultima palabra.
    En donde syriza tuvo que sacar de su programa la salida del euro por el miedo que ocasionaba en los griegos.
    En donde el 53% de la juventud esta desempleada, el 45% de los jubilados son pobres y el 40% de los niños tambien.



    Es cuestion de lo que pueden hacer no lo que se querria hacer, lo cierto es que hacen lo que pueden teniendo las manos atadas.
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    Mensaje por nunca Jue Jul 02, 2015 9:48 pm

    Syriza hace eso principalmente porque es izquierda domesticada, y luego aparte está la cuestión del aislamiento internacional, donde la materia le es poco favorable a partidos como el KKE que proponen nacionalizaciones y salida de la UE-EURO-OTAN que sin un apoyo de una potencia fuerte como en su tiempo fue la URSS es casi un callejón sin salida.
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    Mensaje por walking Jue Jul 02, 2015 10:11 pm

    no veo argumentos de porque syriza es izquierda domesticada
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Jul 02, 2015 10:15 pm

    walking escribió:
    nunca escribió:

    Pues si tú mismo dices que es de chiste, no sé que tipo de condiciones subjetivas se van a fortalecer, el mensaje que se mandaría sería que la izquierda domesticada suaviza el estrangulamiento económico de un país, y la obligación de un PC es denunciar ese tipo de medidas, otra cosa son los ramalazos izquierdistas del KKE no apoyar ese tipo de avances, que eso sí que es un error.
    es que hay que ser realista ¿que opciones tienen?. siendo una economica tan depedendiente de la UE en donde alemania tiene la ultima palabra.
    En donde syriza tuvo que sacar de su programa la salida del euro por el miedo que ocasionaba en los griegos.
    En donde el 53% de la juventud esta desempleada, el 45% de los jubilados son pobres y el 40% de los niños tambien.



    Es cuestion de lo que pueden hacer no lo que se querria hacer, lo cierto es que hacen lo que pueden teniendo las manos atadas.

    Es que eso da igual realmente, si analizamos la realidad concreta en este momento concreto lo que hay no es una disputa de porcentajes, hay una disputa política pura y dura, y , más concretamente una disputa de hegemonía.

    En este momento hay una pelea por presentar a los griegos como esclavos dóciles bajándose los pantalones o como valientes que rompieron la hegemonía de la Troika, sin importar absolutamente nada lo que negocien en los papelitos, es una disputa de la hegemonía y por eso se están tomando medidas de todo tipo nunca vistas en tiempo.

    Hay dos opciones, que Syriza no logre su objetivo y se la presente como un gobierno baja-pantalones y por tanto dimita, perjudicando a los movimientos reformistas europeos y reforzando la hegemonía de la Troika por unos cuantos años, o la otra opción, que Syriza logre presentar su propuesta como una victoria de cara a Europa, rompe rla hegemonía imperante en los subconscientes de los europeos, generando con el tiempo algo mucho más serio (a esot me refiero con cambio en las condiciones subjetivas), esta segunda opción es por la que están cagados los gobiernos europeos, no por los porcentajes de Syriza. El KKE a efectos prácticos ayuda a reforzar la hegemonía de la Troika, no es capaz de hacer un análisis concreto de la situación concreta.

    Saludos.
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    Mensaje por walking Jue Jul 02, 2015 10:29 pm

    comparto el analisis de pequeñoBurgués .  Se esta poniendo en duda las decisiones de la troika y esto es lo de verdad importa por el coste politico que esto trae, claro esto teniendo en cuenta las posibilidades reales que tiene grecia por pequeño que sea lo que se negocia. Y no haciendo un programa irreal que llevaria a la quiebra el pais y en el que nadie confia(kke).


    Ahora bien tambien hay salidas alternativas:

    Atenas ya está realizando negociaciones sobre una posible participación del país en el bloque, lo que se discutirá también en la próxima cumbre del BRICS el 9 de julio en la ciudad rusa de Ufá.
    http://actualidad.rt.com/actualidad/179057-brics-salvar-grecia-default

    que podrian dar un giro de 180 grados a todo esto.
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    Mensaje por Razion Jue Jul 02, 2015 11:03 pm

    surfas escribió:
    El FMI afirma que Grecia necesita 52.000 millones, un superávit primario de más del 4% del PIB, la implementación de reformas estructurales y del sector financiero y los planes de privatizaciones. Según sus cálculos, hasta finales de 2018 las necesidades de financiación de Grecia ascienden a 51.900 millones de euros, “lo que requerirá una nueva aportación europea de, al menos, 36.000 millones de euros durante ese periodo”.


    Jajajaja, sisi, para comprar unos cuantos M16.


    El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, instó a Grecia a no recortar su presupuesto de Defensa.



    Solo recorten pensiones a esos viejos jueputas que han vivido por encima de sus posibilidades.


    Grecia es un país con un fuerte militarismo que proviene, en primer lugar, del número de sus efectivos militares. A este respecto, hay que saber, que las fuerzas armadas helenas tienen el ratio más alto de efectivos de Europa, 12,9 por mil habitantes (España tiene 2,9 y Francia un 3,3). En segundo lugar un gasto militar de 2,2% del PIB en 2014, cuando el promedio de la UE era del 1,7% (España tiene en la actualidad un 0,9% y Francia que es quien más gasta un 2,2%).

    La parte más substancial del gasto militar griego proviene de la adquisición de material militar en el exterior, unos 10.000 millones de euros en los últimos diez años. Esto hizo alcanzar a Grecia el cuarto lugar en 2007 del ranquin mundial de compradores de armas. Compras que fueron adquiridas en su mayoría en Alemania (3.000 M€) y Francia (4.000 M€)

    Diversas fuentes han denunciado que Alemania forzaba contratos de ventas de armas como condición para conceder préstamos. Tanto Alemania como Francia le vendieron a Grecia en 2010 diverso material: Alemania, 4 submarinos (1.800 M€), 12 buques (1.700 M€) y 170 blindados Leopard (1.700 M€); Francia 25 aviones Mirage, 6 fragatas y 20 helicópteros de combate por 4.000 M€.

    Por lo menos, en lugar de comprarle todo a los germanos  y galos, hubieran desarrollado su propia industria militar y tendrían una forma de ingreso de divisas.
    Militarismo al dope ¿tanto por Turquía?¿u otra base fuerte en el mediterraneo próximo a medio oriente y el resto del Este?


    Última edición por Razion el Jue Jul 02, 2015 11:54 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por sorge Jue Jul 02, 2015 11:17 pm

    Yo no lo voy a pedir peras al olmo, ni aunque existiera la Union Sovietica en todo su apogeo, Siriza no se animaria a pedir la salida del Euro,  Sinapismo tiene como base ideologica el eurocomunismo, Siriza esta integrada en el PIE que como todo el mundo sabe plantea reformar la Unión Europea, otra cosa es que el pueblo Griego no esta dispuesto asumir los costes de renunciar a la UE, por eso se equivoca el KKE cuando plantea un ultimatum al pueblo para que le den casi por decreto la dirección del movimiento, lo cual tiene como resultado el aislamiento de las masas que dieron la victoria a Siriza. A su vez esto trae como consecuencia que esas masas ensalzan mas a los dirigentes de Siriza como se ve en este video.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Jul 02, 2015 11:37 pm

    Militarismo al dope ¿tanto por Turquía?¿o otra base fuerte en el mediterraneo próximo a medio oriente y el resto del Este?

    Hay muy mala sangre entre turcos y griegos, y eso lo usan los lobbies militaristas griegos para chantajear a los gobiernos, no sería de extrañar que muchísimos generales griegos reciban comisiones por aconsejar comprar armamento a Alemania. Lo gracioso del asunto es que Turquía y Grecia están en la OTAN y los gobiernos que compraban masivamente a Alemania era a la vez totalmente pro-OTAN.
    Así que es eso, chantaje emocional como herramienta política por parte de los militares, y a seguir cobrando comisiones de los alemanes.
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    Mensaje por ajuan Vie Jul 03, 2015 7:25 pm

    Represion Policiaca en Grecia
    Russia Today diario escribió:La policía griega usa gas lacrimógeno y granadas aturdidoras contra los manifestantes en la plaza central de Atenas.

    En la tarde del viernes se han producido nuevos choques entre policías y manifestantes en la plaza Sintagma de Atenas. Entre los manifestantes hay anarquistas y partidarios del 'No' en el referéndum del domingo.

    Los policías usaron granadas aturdidoras y gases lacrimógenos.
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    Mensaje por walking Sáb Jul 04, 2015 2:04 am

    Miles de europeos se movilizan en solidaridad con Grecia


    Miles de personas en distintos países europeos han salido a las calles para expresar su solidaridad con Grecia en vísperas del referéndum previsto para el 5 de julio, donde los ciudadanos del país heleno tendrán que votar 'sí' o 'no' sobre el programa de rescate propuesto por los acreedores.
    https://twitter.com/Liam_O_Hare/status/616911396870180864/photo/1

    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 8 20326_1495189964105832_961247581883354876_n


    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 8 CI-1pWSWEAAiR83

    http://actualidad.rt.com/actualidad/179228-alemania-manifestacion-apoyo-grecia-referendum


    Última edición por walking el Sáb Jul 04, 2015 2:06 am, editado 1 vez
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    Mensaje por DP9M Sáb Jul 04, 2015 2:05 am

    ajuan escribió:Represion Policiaca en Grecia
    Russia Today diario escribió:La policía griega usa gas lacrimógeno y granadas aturdidoras contra los manifestantes en la plaza central de Atenas.

    En la tarde del viernes se han producido nuevos choques entre policías y manifestantes en la plaza Sintagma de Atenas. Entre los manifestantes hay anarquistas y partidarios del 'No' en el referéndum del domingo.

    Los policías usaron granadas aturdidoras y gases lacrimógenos.

    Es lo que tienen los acratas y el izquierdismo, que acaban siendo parte de los intereses de la reacción...
    Al final si la OTAN mete un golpe de Estado como paso en Libia, Siria o Ucraina, estos izquierdistas estarán del lado de las "revueltas" junto a los otanistas. Ya nos sabemos el papel en estos años.

    Represion siempre va a existir si existe un Estado. La cuestion es que yo estoy a favor de esa represión sobre ese monton de carne que con su 5% pretenden hacer "revoluciones" jusnto cuando favorece cualquier desestabilizacion del gobierno griego a los intereses del Otanismo imperialista.

    Si la OTAN intenta un golpe de estado ¿ donde se situarian estos izquierdistas y acratas ? ¿ Del lado del Estado Griego desquiciado de los intereses coloniales de la OTAN ? ¿ o del lado de los "rebeldes" ?

    Ya ,la opción sería NI-NI , lo del troskismo de siempre que siempre favorece al imperialismo, siempre. Luchar por la revolución contra el "revisionismo" de Gadafi, Siria, Ucraina , Grecia , para acabar instaurando el mas salvaje esclavismo , colonialismo y barbarismo mediaval.


    Salutaciones.
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    Mensaje por walking Sáb Jul 04, 2015 3:22 am

    Ya ,la opción sería NI-NI , lo del troskismo de siempre que siempre favorece al imperialismo, siempre. Luchar por la revolución contra el "revisionismo" de Gadafi, Siria, Ucraina , Grecia , para acabar instaurando el mas salvaje esclavismo , colonialismo y barbarismo mediaval.

    es cierto sus analisis son criticos con muchos gobiernos progresistas vi como hablaban de la "democratica revolucion"  en ucrania o de la "salvaje dictadura cubana" y parecen apoyar a la reaccion.

    pero es curioso ,syriza al ser una coalicion de izquierdas lo integran partidos trotskistas Xekinima. En cambio no esta el kke partido  marxista leninista de los que se critica su sectarismo por sus posiciones.

    y podemos que los he visto apoyarlos tambien integra a la izquierda anticapitalista un movimiento que incluye trotskistas pero de nuevo no veo marxistas-leninistas en cambio el pcpe y pce que si lo son se le acusa de folclorico.
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    Mensaje por DP9M Sáb Jul 04, 2015 4:14 am

    Ya, es la contradiccion curiosa. Que partidos que dicen ser troskistas, son los que atacan a estados y gobiernos progresistas en el ambito internacional, pero luego, los que dicen que son M-L que defienden procesos como el de Venezuela, Rafael Correa, Siria, Gadafi, etc luego en sus propios paises como Grecia o España, adoptan las mismas posiciones que critican luego al troskismo que hace en otros paises.

    Esto lo que demuestra es que el analisis correcto para una posicion correcta la hace la ideología independientemente de lo que diga uno que se crea que es.

    No por rechazar la figura de troski uno esta exento de comenter el mismo error analitico de sus posiciones.

    Hay que tener cuidado. Las siglas del Socialismo Cientifico no es como las de un equipo de futbol. Aqui las posiciones politicas avanzadas se demeustran con analisis no con estampitas de Stalin y banderas rojas.

    Ademas en Nueva Rusia pasa lo mismo con los volunarios españoles que han ido ahi. Vuelven descontentos y como desilusionados al encontrarse en sus filas con nacionalistas pan eslavistas, extrema derecha ultraortodoxa, imperiales rusos y zaristas.... sin capacidad de discernir donde esta el frente avanzado de forma objetiva lleve las banderas que lleve. Como hay extrema derecha en el bando ruso entonces es igual de enemigo que la junta de Kiev financiada por el OTANISMO y con los nazis organizados armados de forma institucionalizada. Al final pasa como los troskistas y acratas lumpen de la Guerra Civil española que se dedicaban a cargare y a joder el bando comun progresista porque habian "elementos reaccionarios" para ellos claro, burgueses , etc...

    Siempre, sea como sea, las posiciones izquierdistas y troskistas no son solo reinvindicar la figura y retratos de troski si no caer en su mismas lineas ideologicas intantiles, dogmaticas, sectareas, idealistas, romanticistas, ultrarevolucionarias, izquierdistas , y de todas las formas saboteadoras del progreso en favor de la reacción. Esto es independiente de los retratos y pegatinas que uses en tu habitación.


    Por eso los llamamos folcloricos, porque lo unico que tienen de Marxista Leninista es el folclore, porque luego emiten la misma ideología traidora , acrata , infantil, ultrarevolucionaria , dogmatica e izquierdista.
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    Mensaje por walking Sáb Jul 04, 2015 4:47 pm

    La hora de las grandes decisiones
    Mi silencio de los últimos días, inhabitual, como algunos han escrito en Facebook, es debido sencillamente a que desde mi llegada a Atenas el domingo, para la campaña del No, he dormido muy poco y trabajado mucho. Hoy (miércoles 1 de julio) he intervenido en dos concentraciones de trabajadores en su lugar de trabajo (la de la estación central de Atenas y la del edificio central del metro). Una gran experiencia. Mañana debo intervenir en diferentes concentraciones en la zona industrial de Moschato y en un mitin en Petroupoli, en los alrededores del oeste de Atenas.

    Los trabajadores sienten la presión de la situación creada por la histeria de los medios y el cierre de los bancos. Son relativamente críticos sobre las concesiones hechas por el gobierno durante estas agotadoras negociaciones pero, en general, tienen confianza en la victoria del No. Esperan de ella que dé un nuevo punto de partida al gobierno de Syriza y facilite el desarrollo de una parte mayor de su programa.

    Querría animar a todas las personas que siguen la situación en Grecia, con una mezcla típica de ansiedad y de esperanza, a mantener la cabeza lo más fría posible. Los medios griegos están en un estado de histeria, y los medios occidentales en una situación no muy diferente. Uno de sus temas favoritos, en el colmo de la atmósfera apocalíptica que propagan, es que el referéndum no tendrá lugar, que el gobierno en realidad ha aceptado el plan Juncker, que va a anular el referéndum, etc. Atención a todas esas desinformaciones.

    Es cierto que algunas iniciativas del gobierno son, por lo menos, ambiguas y discutibles. Es particularmente cierto esto respecto a la propuesta de ayer (martes 30 ) a favor de un nuevo préstamo del MES y a la carta enviada hoy por Alexis Tsipras al Eurogrupo. Su objetivo era dar pruebas de buena voluntad y dar crédito a la idea de que la semana próxima, tras una potencial victoria del No, podría reiniciarse un nuevo ciclo de “negociaciones”. Pero todo el mundo sabe aquí que: a) esto es muy improbable y b) que en cualquier caso, ninguna negociación está actualmente en curso. Merkel ha expresado claramente que ningún diálogo será posible antes del domingo.

    Por ambas partes, todo esto tiene mucho de “pose” y de maniobra táctica por parte de Syriza. Pero es también cierto que refleja las contradicciones en el seno del gobierno griego y del propio Syriza. Su ala “realista” (dirigida por el viceprimer ministro Yannis Dragasakis) defiende la idea de que el referéndum no es más que un desagradable (y breve) paréntesis y que las negociaciones podrán recomenzar sobre la base de las profundas concesiones que el gobierno griego había aceptado justo antes de la ruptura de las discusiones. En cambio, la posición oficial es que las negociaciones deberán recomenzar “a partir de cero”, lo que significa que todas las precedentes propuestas griegas deben ahora ser consideradas obsoletas.

    El discurso de Tsipras, este miércoles, ha sido bien recibido y en gran medida percibido como un desafío, logrando así superar el impacto desmovilizador de las últimas propuestas. Pero, por supuesto, el mejor aliado del campo del No sigue siendo la actitud intransigente y arrogante de los acreedores, que no dejan ningún lugar para el “compromiso”, ni para el peor de ellos.

    Si se creen los sondeos publicados hoy, el No tiene una ventaja de once a trece puntos, pero la distancia se ha reducido significativamente desde el lunes, debido al cierre de los bancos, a la restricción a la retirada de dinero líquido y a las dificultades de los jubilados para cobrar sus pensiones. Esto ha creado inevitablemente una atmósfera de temor y de inseguridad, que es exactamente lo que los dirigentes del Eurogrupo tenían en la cabeza cuando decidieron cortar todo aprovisionamiento de liquidez. Por esta razón no es sorprendente que el Si solo esté a la cabeza entre los jubilados y las mujeres amas de casa. En todos los demás sectores, incluso entre los pequeños patronos, el No resulta ganador.

    Muchas cosas dependerán de la capacidad de movilización de cada campo, en particular del lado del No. La concentración del martes (30 junio) de los partidarios del Sí fue importante y bien organizada, pero reunió, casi exclusivamente, a la media y alta burguesía, y tuvo ,probablemente, el más alto nivel de movilización que podía alcanzar. Si se tiene en cuenta que estaba en gran medida improvisada, la manifestación del lunes, por el No, fue un punto de partida exitoso. La campaña sobre el terreno comienza hoy y estará casi enteramente monopolizada por el campo del No. El estado de ánimo en Grecia es en los centros urbanos, el de una creciente polarización según líneas de clase y, de una forma más difusa, en el campo y las pequeñas ciudades.

    Las secciones locales de Syriza están galvanizadas y las relaciones con los camaradas de Antarsya son excelentes. Otras fuerzas, del movimiento social y de diferentes campañas se unen igualmente a la movilización. Una campaña de tipo “frente único” está tomando forma, lo que es una excelente noticia. Pero el mayor revés aquí es la actitud del Partido Comunista que no puede ser calificada más que de “traición” (en general no me gusta este término, pero me parece justificado en este caso). Proporcionarán sus propias papeletas de voto, planteando un “doble no” (a la Troika y al gobierno, las “dos caras de la misma moneda”, dicen), una papeleta que será por supuesto nula. Es probable que procedan a su propio recuento de votos y anuncien el resultado como una especie de “victoria” de su línea.

    Si el No gana, lo que es probable pero no seguro, y si gana con una mayoría clara, lo que queda por ver, es casi inevitable que la confrontación con la Unión Europea y la clase dominante local se endurezca. Grecia ha rechazado ya pagar al FMI en junio y la suspensión de pagos será formalmente proclamada en treinta días. Las armas de la moneda y la liquidez serán utilizadas cada vez con más fuerza por el BCE y el Fondo Europeo de Apoyo Financiero exigiendo la devolución inmediata de sus préstamos. El momento de las “grandes decisiones” llegará inevitablemente para Syriza.

    Una victoria del No galvanizará las fuerzas populares. Pero esta salida no debe en ningún caso ser considerada como algo ya logrado. Es lo fundamental de todo lo que está en juego en la excepcional batalla que se está desarrollando.

    Stathis Kouvélakis, es miembro del comité central de Syriza y pertenece a la Plataforma de Izquierda.
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=200691
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    Mensaje por walking Sáb Jul 04, 2015 4:50 pm

    ajuan
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    Mensaje por ajuan Sáb Jul 04, 2015 4:53 pm

    Texto que demuestra que si votas No tenes ajuste igual. Si votas Si tambien. Suerte!


    Votar Si o No no cambia...
    1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2025. (EN EL "SÍ" 2022)

    2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 5%. (EN EL "SÍ" DEL 4% AL 6%)

    3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *(LA MISMA POSICIÓN QUE EL "SÍ")

    4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *(LA MISMA POSICIÓN QUE EL "SÍ")

    5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *)LA MISMA POSICIÓN QUE EL "SÍ")

    6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *(LA MISMA POSICIÓN QUE EL "SÍ")

    7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *(LA MISMA POSICIÓN QUE EL "SÍ")

    8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *(LA MISMA POSICIÓN QUE EL "SÍ")

    9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *(LA MISMA POSICIÓN QUE EL "SÍ")

    10.Elevar los ingresos vía IVA al 0,93% del PIB (EN EL "SÍ" 1%)

    11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *(LA MISMA POSICIÓN QUE EL "SÍ")

    12.NO imponer un impuesto a los propietarios de barcos (EN EL "SÍ", SÍ AL IMPUESTO)

    13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *(LA MISMA POSICIÓN QUE EL "SÍ")
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    Mensaje por walking Sáb Jul 04, 2015 5:00 pm

    ajuan escribió: Texto que demuestra que si votas No tenes ajuste igual. Si votas Si tambien. Suerte!
    el ala principal de syriza en caso de tener un No con una clara mayoria propone reiniciar las negociaciones de cero. Recomiendo el texto que puse mas arriba  que ademas fue escrito por un miembro de syriza.

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