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    Medidas del nuevo gobierno griego

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    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 9 Empty Alea jacta est

    Mensaje por 현욱한 Dom Jul 05, 2015 7:03 am

    A unas horas del referéndum que, podrá marcar un antes y un después en el porvenir del pueblo Griego y la Unión Europea; o, levantarlo todo, -llamésele corralito-, para que no pase nada.

    1. La papeleta de la votación.

    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 9 Greece_2015_referendum_ballot

    Cuya traducción es:

    ¿Debería ser aceptado el plan de acuerdo presentado por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional en el Eurogrupo del 25 de junio de 2015, comprendido por dos partes, las cuales constituyen su propuesta conjunta?

    El primer documento se titula Reformas para la realización del programa actual y los ulteriores y, el segundo, Análisis preliminar de sostenibilidad de la deuda.

    Esta ha sido la principal baza que ha utilizado la derecha para criticar a Syriza y en general, a la mayoría de partidos que han promovido tal referéndum, como si de engañar a la población se tratare; aunque, es cierto que se ha informado de todo el descontento que ha sufrido la población griega sobre todas estas medidas de austeridad.



    Seguro que muchos recordáis este vídeo.

    El País escribió:Grecia solo ve pobreza

    ·El país afronta un rescate plagado de austeridad y de incertidumbre

    ·Las agencias siguen alertando del peligro de una bancarrota helena


    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 9 21j93j8

    Un cartel con el número 117 da entrada a la fábrica de acero de Halivourgya, a las afueras de Atenas, e indica los días que la planta lleva parada y ocupada por sus trabajadores, que duermen allí cada noche, por turnos. Llevaban meses viendo menguar la actividad. Es viernes, tres días después de que su Gobierno haya logrado que Bruselas acuerde el segundo rescate financiero del país y evite la bancarrota descontrolada: 130.000 millones en créditos de los socios europeos y una quita de más de la mitad de la deuda contraída con la banca, unos 100.000 millones. El fuego se apagó. Pero Yorgos Sifonos, representante sindical de la plantilla, no ve alivio: “No significa nada para nosotros, esa deuda se tiene que borrar y nosotros debemos recuperar nuestro trabajo”, protesta. El segundo rescate griego se pactó el día 114 de la protesta en la fábrica. Después, para ellos, no ha venido más que el día 115, 116 y 117.

    “El nuevo rescate previene la catástrofe, porque la bancarrota desordenada es un desastre, pero las medidas empeoran la crisis y la recesión, así que espero que se revise el plan, porque si no pasa nada, se corren graves riesgos”, opina Loukas Tsoukalis, economista y presidente del centro griego de estudios internacionales Eliamep.

    El proyecto de la moneda única respiró aliviado con el rescate. En Atenas, siguen las dudas. Porque la actividad productiva de Grecia no siente buenas vibraciones con el segundo plan, que implica otra ola de medidas de austeridad negativas para el consumo. El índice de manufactura cayó en febrero a 37,7 puntos, desde los 41 de enero, y lleva 30 meses bajo 50 (frontera que divide contracción y crecimiento).

    MÁS INFORMACIÓN:

    Standard & Poor’s considera que Grecia está en suspensión de pagos parcial
    Juncker: "No se puede excluir que Grecia vaya a necesitar un tercer rescate"
    El escepticismo y la batalla política se adueñan de Grecia
    Atenas sacrifica soberanía fiscal a cambio del segundo rescate europeo
    Los grandes bancos respaldan "la mayor reestructuración de deuda de la historia"
    El paisaje tras la aprobación del rescate no difiere mucho del anterior. Siguen las protestas en las calles y la austeridad exigida, tras dos años de recortes, agudiza las dudas de si este nuevo balón de oxígeno bastará, o de si al segundo rescate le seguirá un tercero. O si ni siquiera eso, y después quizá llegue el tan temido caos.

    Grecia ha entrado en su quinto año de recesión y verá esfumarse más del 17% de su producto interior bruto (PIB) en esta crisis. Además, paga unos intereses por su deuda difíciles de sostener. Mark Weisbrot y Juan Antonio Montecino, del Centre for Economic and Policy Research (CEPR), han hecho unos cálculos en un informe titulado More pain, no gain for Greece (algo así como Más dolor, pero sin recompensa para Grecia). El peso de los intereses de la deuda de los helenos equivalía al 6,8% del PIB el año pasado y, teniendo en cuenta el efecto del rescate, que, eso sí, los suaviza, bajará al 4,9%. Pero luego volverá a escalar hasta un 6% en 2015. Según el estudio, solo Italia y Portugal superan ese 4% y pocos países en el mundo pagan lo que Grecia.

    La deuda pública equivale al 160% del PIB y el objetivo del plan de salvamento es que baje al 120,5% en 2020. Un objetivo de muy largo plazo, además, supeditado a ajustes como el recorte del salario mínimo del 22% (del 32% para los menores de 25 años) y a la eliminación de 150.000 empleos públicos hasta 2015. También se vuelven a rebajar las pensiones, y se poda el gasto público para una población que ha visto bajar sus ingresos entre el 20% y el 30%, según los sindicatos.

    Los intereses de la deuda pública equivalen al 6,8% del PIB
    Estos calculan que los ajustes pueden elevar la tasa de paro, del 21%, en al menos dos puntos. Y aún seguirá en el 17% en 2015, según las previsiones del Fondos Monetario Internacional (FMI). Weisbrot y Montecino, que creen que debe considerarse la alternativa de una quiebra de Grecia y su salida de la eurozona, advierten de que, además, la “devaluación interna” que experimenta un país cuando recorta sus salarios no ha dado frutos en Grecia.

    Tampoco las privatizaciones, que se calcularon en principio en 50.000 millones, llegarán siquiera a la mitad de esa cifra. Los políticos griegos, que se preparan para elecciones en primavera, tampoco las tienen todas consigo. El líder conservador Antonis Samaras, que va primero en los sondeos, reclama medidas para estimular el crecimiento, aunque todos reconocen la necesidad de reformas y medidas para fomentar la productividad o contra, por ejemplo, el elevado fraude fiscal.

    Solo cuatro días después del gran pacto europeo, el propio presidente del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, advirtió en declaraciones a la televisión Al Yazira que un tercer rescate a Grecia es una opción que, “realmente, no se puede excluir”, aunque la zona “no debe partir de este punto inicial”.

    Constantine Michalos, presidente de la Cámara de Comercio de Atenas, lo ve muy factible. “Vamos camino de entrar en el libro de los récords de la crisis, con estas medidas lo empeoraremos, y después de Grecia vendrán Portugal y España... Ese es el peligro de contagio”, advierte. Michalos, ex secretario general del Ministerio de Finanzas entre 2005 y 2006, da por seguro el fracaso del actual plan si se mantiene en estos términos: “Este salvamento ayudará a los bancos europeos que tienen bonos de deuda helena, pero cuando estos estén salvados, ¿haremos falta?”, se pregunta.

    Moody's ve "alto riesgo" de impago incluso con el plan completado
    Para las agencias de evaluación de riesgos, Grecia bordea la bancarrota. Moody’s rebajó el viernes su calificación de los bonos griegos de Ca a C y advirtió del “alto riesgo” de que se produzca un impago incluso una vez completado el plan de la deuda. Y Standard & Poor’s también bajó la nota del país hasta DS, lo que significa una suspensión de pagos parcial, debido a que el acuerdo de la quita con los inversores privados implica también unas cláusulas que hacen obligatorias las pérdidas a todos los acreedores si una amplia mayoría las acepta. También Fitch ha recortado dos escalones la nota de solvencia.

    Todo languidece en torno a Grecia. La última cumbre de los ministros de Economía de la zona euro decidió aplazar la entrega de más de la mitad de las ayudas hasta el 9 de marzo. Y el papel FMI está aún por concretar. El jueves precisamente, una información de The Wall Street Journal señaló que podría limitar su contribución al segundo paquete de rescate a Grecia a entre 18.000 y 21.000 millones, como respuesta a las presiones realizadas por Estados Unidos y otros miembros para evitar una excesiva implicación del FMI en la crisis europea.

    Para Europa, el segundo rescate griego ha sido un respiro que nadie se atreve a dar por definitivo; para los trabajadores de Halivorgia solo fue el día 114, y para los griegos que se manifiestan en las calles es una seria duda.

    http://economia.elpais.com/economia/2012/03/03/actualidad/1330808582_087061.html

    2. Las estadísticas.

    Las estadísticas, giran en torno a un ligero "no" a las medidas de austeridad y, tomar una tercera vía, que, hasta que no se acontezca el reférendum, no sabremos nada. Cabe destacar que el equipo de Syriza estipuló que dimitiría en el caso de que saliese "sí"; y ante la inestabilidad de estabilidad, se amenaza con una moción de censura por parte de Nueva Democracia y PASOK, -lo que vendría a ser un PP y PSOE en una hipotética España, respectivamente-; aunque, también se debe destacar que, Aurora Dorada, -los nazis-, el Partido Comunista de Grecia, e Izquierda Demócrata ven con buenos ojos a un "no". Los más radicales lo ven como oportunidad de salir del euro y, los que menos, como el golpe que ponga en jaque al BCE y que se puedan negociar condiciones favorables al gobierno griego. Se podría decir que el Frente Popular heleno es más grande que los que están a favor del "sí"; pero, yo diría que se queda muy aleatorio el asunto, y el comportamiento de las masas.

    3. Grecia post-Europa.

    Que saliera un "no", tajante y rotundo, implicaría dos caminos:

    a) Grecia es extremadamente importante, económica y estratégicamente, bajo el auspicio de la OTAN, por lo que, su presencia es primordial y se negociará medidas más favorables y, aunque parezca paradójico, el BCE debe ceder para una estabilidad "virtual". Esta, es la más volátil y, tiene sus antecedentes en el pasado; igualmente, la respuesta del BCE tampoco es fija y al igual, también pueden ir discriminando del euro a los griegos e igualmente de la eurozona, hasta, el tiempo sabe hacia qué acabaría esto.

    b) El BCE establece un proceso constituyente para echar al BCE de la eurozona o, le dará un ultimátum, al igual que los griegos podrían apoyarse en Rusia o en China, -hipótesis, básicamente, pero que se presupone-; aunque quizás se tome una tercera, -la menos probable-, se nacionalicen los medios de producción, y se estos se exploten para que el Estado sea el único beneficiado, -y consecuentemente y en teoría, el pueblo-, pudiéndose reactivar así la economía y, en el juego capitalista: la competitividad.

    Las balanzas están muy igualadas, las encuestas vuelan, y el pueblo griego hoy, más que nunca, mantiene una incertidumbre sin precedentes, a lo que puede ser, el hecho más importante desde tratado de Maastricht.

    Agradecería sus posiciones y, sus votos; para hacer un sondeo de la opinión del foro.

    Gracias.
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    Mensaje por ajuan Dom Jul 05, 2015 8:54 am

    Fusiono
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    Mensaje por 현욱한 Dom Jul 05, 2015 9:27 am

    ajuan escribió:Fusiono

    Ains..., es que así no puedo poner las votaciones...
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    Mensaje por sorge Dom Jul 05, 2015 1:08 pm

    Los trotkistas tienen el mismo fin en todos los sitios, pero cambian la tactica segun convenga, que se basa en hacer o no el entrismo, quien que siga el debate sobre el modelo de primarias en Podemos,del cual he subido un articulo en el hilo respectivo,sabra perfectamente que estan intentando destrorzar el partido por dentro.

    No se de donde se saca que el KKE simpatiza con el No, todo lo contrario estan siendo NI-Ni, ahora otra cosa es lo que hagan sus bases que puede ser diferente a lo que defiende sus dirigentes.

    Respecto a lo que suceda si gana NO, pues una posiblilidad factible es que el BCE retire cualquier apoyo economico a los bancos griegos, entonces el gobierno griego se vera obligado a recapitalizarn el sistema bancario recuperando la moneda nacional, pero ya ha advertido que si hay una expulsión por la fuerza, Grecia recurrira a el Tribunal de Justicia de la Unión Europea seguro de ganar el pleito, porque el tratado constitucional contempla el mecanismo para excluir al pais que voluntariamente pide abandonar la UE pero no la expulsión, si se atreve Bruselas a realizar una reforma constitucional que contemple la expulsión de los paises que no cumplan las planes de ajustes ordenados por Bruselas, eso seria un camino lleno de referendum y de generar discrepancias entre los socios europeos.
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    Mensaje por 현욱한 Dom Jul 05, 2015 2:51 pm

    Buenas.

    Bueno, lo de que el KKE vote por un no, lo lleva haciendo desde ya muchos años; no a la Unión Europea, en general, como muchos partidos comunistas europeos.  Y, su propaganda por el país heleno es visible; participando igualmente con Syriza. Los líderes del KKE también votarán tajantemente por el NO, como es visible en:

    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 9 O90lxj

    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 9 T0kkg6

    Aunque por supuesto, esté el discurso del rechazo a Syriza y a sus políticas, -obviamente, el corte reaccionario que fácilmente puedes dar al KKE, tiene otras líneas, más propias del marxismo-leninismo que de la socialdemocracia, pero, eso es otro debate-.

    Las lineas del KKE han sido siempre las mismas: lucha constante por la salida de la UE; y en esto, varios partidos griegos, como dije, van a votar no, aunque estén de un extremo al otro del espectro.

    Con respecto a lo de Ni-Ni; yo creo que eso es una falacia, ya que, el KKE ha participado activamente desde que Syriza tomó el gobierno, como puede verse en este vídeo, y, desde siempre; como, incluso, el partido más antiguo de Grecia.





    Ya, finalmente, sobre las cosas que tengan dentro de Podemos...; pero como dije en el otro artículo; el PP, -y digo ahora-, el PSOE, pueden tomar alianza con Ciudadanos y dejar a uno de los dos en segundo puesto y, creo que los apoyos de IU no serían suficientes. Con esto, simplemente, presupongo, claro, yo no puedo decir absolutamente nada hasta que acontezca nada; puedo equivocarme, obviamente.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Dom Jul 05, 2015 3:56 pm

    No me has respondido a la pregunta sobre la posición del KKE respecto al referendum.
    Ni-Ni no significa ser pasivo, todo lo contrario, simple y llanamente es la postura de cierta izquierda que afirma, Chavez ni escualidos,ni Correa ni oposición, ni Gadaffi ni OTAN...etc al final terminan haciendolo juego al imperialismo por su postura de no comprender que se debe apoyar a las masas que tengan una postura mas avanzada de lucha contra la oligarquia.
    Ahora te recuerdo cual es la postura,los votos nulos o blancos del KKE se suman a la opción mayoritaria, con lo cual queda desactivada la intencionalidad revolucionaria que pudiera tener.



    El Partido Comunista de Grecia pide el voto nulo en el referéndum del domingo
    02/07 23:59 CET
    Miles de simpatizantes del Partido Comunista de Grecia (KKE), unos 6.000 según la policía, llenaron la plaza Syntagma de Atenas para hacer un llamamiento al voto nulo en el referéndum de este domingo. El secretario general de la formación, Dimitris Koutsoumbas, declaró que distribuirá papeletas no oficiales a sus partidarios, que no se posicionan ni a favor del gobierno ni de Europa.

    “Los protestantes quemaron una bandera de la Unión Europea en el centro de Atenas, muy cerca de la residencia oficial del primer ministro. Anteriormente uno de los manifestantes se subió a la representación de la Comisión Europea, que se encuentra justo detrás de mí, y colocó una pancarta con lemas en contra de la Comisión”, dijo el periodista de Euronews Akis Tatsis.

    A los militantes comunistas se les unieron centenares de jóvenes manifestantes antieuropeístas, que ocuparon una avenida cercana al Parlamento.

    En otra zona de la capital, unas mil personas, encabezadas por el ex primer ministro socialista Yorgos Papandréu, se congregaron para pedir el ‘sí’ en la consulta.
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    Mensaje por EUROPIA Dom Jul 05, 2015 4:10 pm

    Falso. El KKE pide votar(han repartido miles de papeletas) con el siguiente texto:

    "NO a la propuesta de la UE, del BCE, del FMI.
    NO a la propuesta del gobierno.
    Retirada de la UE, con el pueblo en el poder.”

    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 9 2bt7wo



    Esto lo planteo en el parlamento el KKE y lo rechazó Syritza el 27 de junio, por lo que el voto será contabilizado como nulo.

    PD- el voto nulo es voto nulo, no va a nadie.
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    Mensaje por sorge Dom Jul 05, 2015 4:27 pm

    Despues de haberle negado el apoyo para la investidura,venir que le apoye en una cuestión que dividiria el No, es sinceramente un actitud absurda, teniendo en cuenta que el frente probruselas actua de forma cohesionada.
    El voto nulo no perjudica ni beneficia a nadie en unas elecciones parlamentarias, en este referendum puede tener otro efecto, teniendo en cuenta que segun las encuestas las distancias entre el NO y el SI son apretadas.
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    Mensaje por EUROPIA Dom Jul 05, 2015 4:37 pm

    sorge escribió:Despues de haberle negado el apoyo para la investidura,venir que le apoye en una cuestión que dividiria el No, es sinceramente un actitud absurda, teniendo en cuenta que el frente probruselas actua de forma cohesionada.
    El voto nulo no perjudica ni beneficia a nadie en unas elecciones parlamentarias, en este referendum puede tener otro efecto, teniendo en cuenta que segun las encuestas las distancias entre el NO y el SI son apretadas.




    Dijiste en el post anterior:




    sorge escribió:Ahora te recuerdo cual es la postura,los votos nulos o blancos del KKE se suman a la opción mayoritaria, con lo cual queda desactivada la intencionalidad revolucionaria que pudiera tener.

    Veo que ahora reculas, por que eso que has dicho de se suman a la opción mayoritaria es mas falsa que Judas.

    Si Syritza fuera una opción rupturista y no socialdemocrata (pata izquierda del sistema) podrían haber votado en el parlamento por la opción del KKE.

    En vez de eso se vota o por el memorandum de la Troika o el memorandum de Syritza, que son prácticamente iguales.
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    Mensaje por sorge Dom Jul 05, 2015 4:43 pm

    No me has leido bien, sera culpa mia,  el efecto nulo no cuenta para nada, con lo cual no tiene efectos en el recuento final que sera a cara o cruz, en la practica se suma a la opcion mayoritaria. Puede incluso perjudicarle al NO, porque segun las encuestas las distancias son cortas y muchos indecisos.
    Siriza fue elegida por el 35% con este programa:http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/salonica.pdf, como veras las masas no piden la salida del euro, es pretencioso decir que con el 5,47% de los votos Y 15 diputados puede conseguir que el gobierno se adhiera a una propuesta que no es mayoritaria entre las fuerzas antitroika.
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    Mensaje por 현욱한 Dom Jul 05, 2015 4:56 pm

    Buenas.

    Sorge escribió:No me has respondido a la pregunta sobre la posición del KKE respecto al referendum.
    Ni-Ni no significa ser pasivo, todo lo contrario, simple y llanamente es la postura de cierta izquierda que afirma, Chavez ni escualidos,ni Correa ni oposición, ni Gadaffi ni OTAN...etc al final terminan haciendolo juego al imperialismo por su postura de no comprender que se debe apoyar a las masas que tengan una postura mas avanzada de lucha contra la oligarquia.
    Ahora te recuerdo cual es la postura,los votos nulos o blancos del KKE se suman a la opción mayoritaria, con lo cual queda desactivada la intencionalidad revolucionaria que pudiera tener.

    Yo interpreté de las páginas del KKE, que, ellos estipulaban un NO y que votasen NO. Por otra parte, el KKE, ha pedido que ellos voten, como cita Europia

    KKE escribió:"NO a la propuesta de la UE, del BCE, del FMI.
    NO a la propuesta del gobierno.
    Retirada de la UE, con el pueblo en el poder.”

    Por lo que, estas papeletas que se meterán en las urnas, se declararán nulas por no seguir el sistema oficial. Ahora bien, yo creo que esto que declaran es lo más justo; y sí, te doy la razón, sorge, cuando hablas que esto no es un buen movimiento, ni lo comparto esencialmente, ya que el NO o , van ha implicar en cierta medida algún cambio no favorable para el pueblo y que, como se presupone más y más, Grecia tendría que tomar la mano de alguien y, bajo los auspicios capitalistas..., na-nái de la China; por lo que también es comprensible la postura del KKE.

    Ya casi falta lo que es un hora más o menos para que cierren los comicios y se empiece a contar las votaciones; por una parte mis emociones me dicen que va a ganar un sí, mientras que, mi razón me establece que debe ganar un NO; ni sé, que van a significar ambas, ni tampoco sé qué tiene que ver la llamada de Obama a Merkel con respecto crear benevolencia por parte de la burguesía al pueblo griego, proletario y obrero.
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    Mensaje por 현욱한 Dom Jul 05, 2015 5:08 pm

    sorge escribió:No me has leido bien, sera culpa mia,  el efecto nulo no cuenta para nada, con lo cual no tiene efectos en el recuento final que sera a cara o cruz, en la practica se suma a la opcion mayoritaria. Puede incluso perjudicarle al NO, porque segun las encuestas las distancias son cortas y muchos indecisos.
    Siriza fue elegida por el 35% con este programa:http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/salonica.pdf, como veras las masas no piden la salida del euro, es pretencioso decir que con el 5,47% de los votos Y 15 diputados puede conseguir que el gobierno se adhiera a una propuesta que no es mayoritaria entre las fuerzas antitroika.

    Bueno, camarada. Yo me he leído el programa de Syriza y también he visto sus discursos; y creo que a día de hoy, muchos de sus puntos no han sido cumplidos. Cito:

    Quién te ha visto y quién te ve... El primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, llegó al poder con el firme compromisos de tumbar el programa de rescate internacional, revertir la senda de austeridad y reformas y acabar con la impopulares troika. Sin embargo, un mes después de haber llegado al poder, el líder de Syriza ha incumplido casi todas sus promesas electorales, ya que el rescate, la austeridad y la troika siguen plenamente vigentes.

    El Eurogrupo aprobó el martes la extensión del actual programa de rescate heleno tras otorgar luz verde al listado de medidas y reformas que envió Atenas -en coordinación con la troika-. Si se compara la citada lista con el programa económico de Syriza, se observa que, por el momento, Atenas ha cruzado todas y cada una de sus grandes líneas rojas, puesto que sus principales medidas han quedado en un mero papel mojado.

    Gurusblog ha analizado el antes y después de Syriza tras llegar al poder y aceptar la prolongación del rescate, comparando, punto por punto, su programa electoral y la lista de reformas remitida a Bruselas. Y éste es el resultado:

    1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

    Nein. El gobierno griego se compromete a respetar las obligaciones contraídas por Grecia y no tomar ningún tipo de acción unilateral. No habrá auditoría de la deuda, ni se suspenden pagos ni mucho menos hay quita o renegociación de su devolución. Cediendo en este apartado, Grecia pierde su principal baza negociadora.

    2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

    Nein. El BCE no se toca y no financiará directamente a los Estados. El QE de Draghi comprará bonos soberanos en los mercados soberanos (una forma de financiación indirecta que beneficia sobretodo a los inversores) pero de momento Grecia queda fuera del programa de compra de bonos del BCE. Además, los bancos griegos ya no pueden aportar bonos soberanos griegos como garantía para obtener liquidez del BCE y Grecia ha tenido que retornar el EFSF el dinero que tenía disponible para recapitalizar su banca y que quería utilizar para cubrir otros menesteres. Ya no tendrá disposición directa de esos fondos

    3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

    Nein. Entre las medidas impositivas propuestas no está la del programa de Syriza, pero si está una subida del IVA que grava a productos con tipos reducidos. Una opción que la Troika exigía al anterior gobierno griego. Si es cierto que la lista contempla una modificación de la tributación de los productos de inversión colectiva y de la renta pero no especifica qué tipos aplicará.

    4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

    No aplica.

    5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

    Nein.

    6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

    Nein. El listado enviado no contempla el impuesto a las transacciones financieras.

    7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

    Nein. El listado enviado no contempla prohibir derivados financieros y similares.

    8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

    Nein. El listado enviado no contempla prohibir derivados financieros y similares. O al menos no contempla específicamente a estos dos colectivos.

    9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

    Sí. Al menos así lo podemos entender por la serie de medidas que se contemplan para mejorar la lucha contra el fraude fiscal.

    10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

    Sí. Aunque la reducción de gastos se extiende a todos los ministerios y no sólo a Defensa.

    11. Subir el salario mínimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

    Parcial. Y casi tirando a Nein. La subida será a largo plazo y condicionada a la aprobación de la Troika y siempre que no afecte a la competitividad del país algo que parece un poco incompatible con una subida del salario mínimo.

    12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

    Sí. Aunque no se especifica esta medida en concreto la lista sí contempla el ayudar a personas en situación de crisis humanitaria aunque condicionado a que no tenga un impacto fiscal negativo. Este condicionante final es de complicada interpretación.

    13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

    Sí. Aunque no se especifica esta medida en concreto, la lista sí contempla el ayudar a personas en situación de crisis humanitaria aunque condicionado a que no tenga un impacto fiscal negativo. En este caso el condicionante del impacto fiscal negativo podría volver esta medida en un Nein.

    14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

    Sí. O al menos el documento contempla el acceso a la sanidad universal

    15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

    Parcial. Sí contempla la toma de medidas para evitar los desahucios a personas con bajos recursos aunque no menciona la ayuda de hasta el 30% de los ingresos. Curiosamente el gobierno griego justifica la medida indicando que ayudará a evitar a que caiga el precio de la vivienda y por lo tanto se protegerá el balance de los bancos.

    16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

    Nein. No contempla ninguna medida específica para aumentar las prestaciones a los parados.

    17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

    Nein.

    18. Nacionalización de los bancos.

    Nein.

    19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

    Nein. El listado indica expresamente que los procesos de privatización iniciados no se pararán y que los que no estén iniciados se estudiarán, además se compromete expresamente a respetar la provisión de servicios públicos que actualmente están prestando compañías privadas y también se comprometen a eliminar barreras a la competencia empresarial. Se contempla además liberalizar ciertos mercados y profesiones y reforzar la colaboración público privada para mejorar los ingresos del Estado.

    20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

    No aplica.

    21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

    No contemplado.

    22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

    Nein. Aunque deja abierta la posibilidad de incorporar las mejores prácticas de otros países de la UE siempre bajo aprobación de la troika.

    23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

    Nein. Aunque deja abierta la posibilidad de incorporar las mejores prácticas de otros países de la UE siempre bajo aprobación de la troika.

    24. Recuperar los convenios colectivos.

    Sí.

    25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

    No se contempla.

    26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

    No aplica.

    27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

    Nein. En ningún momento se especifica que el acuerdo que se está negociando deberá ser aprobado por referendum aunque sí deberá ser refrendado en el parlamento griego.

    28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

    Sí. Aunque no está, sí hay una serie de medidas destinadas a luchar contra la corrupción.

    30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

    No aplica.

    31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

    No aplica.

    32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

    No aplica.

    33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

    No aplica.

    34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

    Nein. Es más, se indica específicamente que se controlará el gasto sanitario.

    35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

    Nein.

    36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

    Nein. Es más se contempla reforzar el papel de la sanidad privada en colaboración con el Estado.

    37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los Balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

    No aplica.

    38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

    No aplica.

    39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

    No aplica.

    40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.

    No aplica.

    http://www.libremercado.com/2015-02-25/el-antes-y-despues-de-syriza-su-programa-economico-ya-es-papel-mojado-1276541616/


    Es igualmente justo y lo veo con muy buenos ojos y la razón indiscutible de una democracia, que se hayan creado comicios para que el pueblo diga qué es lo que quiere; y está claro que, sin un movimiento tajante y firme, el BCE se va a comer viva a Grecia. Hubo unos comentarios muy interesantes de varios politólogos y periodistas en Fort Apache, en el que se hablaba del surgimiento de partidos fascistas ante cualquier decepción: gana el SÍ, Syriza se va y ganan fuerzas los nazis, -como ahora resurge en Francia-; también es destacable que Syriza pueda volver con un discurso más heavy y postule lo que un Podemos recién iniciado allá en sus tiempos. Pero está claro que:

    a) Grecia tiene un aliado en la que no necesitaría a una Europa dominada por la burguesía financiera.
    b) Grecia, ante el ceder, -ínfimo, obviamente-, del BCE, acepte un acuerdo.

    Es que, no hay otro camino.
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    Mensaje por sorge Dom Jul 05, 2015 5:14 pm

    En vez de ir a las cuestiones concretas que significaria un resultado u otro, hay que mirar los sentimientos del pueblo, un NO seria visto como un rechazo a someterse a los dictados de Brusela,concretamente de Alemania , las masas no dieron su apoyo Siriza para que hubiera un avance en la lucha de clases, sino como un avance fundamental para recuperar la soberania nacional secuestrada una vez mas por alemania vinculado en el sentido historico como revancha a la ocupación de las fuerzas del eje en la segunda guerra mundial.A Varoufakis lo jalean por las calles de atena no como lider del proletariado, sino como lider de la liberación nacional.
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    Mensaje por walking Dom Jul 05, 2015 5:31 pm

    El resultado del referéndum griego puede mover un 10% la Bolsa


    Los bancos de inversión predicen también una gran variación de la prima de riesgo de España, que podría subir a 250 puntos si gana el "No".

    Peter Oppenheimer, estratega de renta variable de Goldman Sachs, estima que un Sí de los griegos a la propuesta de los acreedores oficiales de la Troika (FMI, BCE y Bruselas) supondría un alivio para los inversores y podría llevar el Euro Stoxx 50 (indice de los principales valores europeos) hasta los 3.800 puntos. Ahora está en 3.440 puntos, por lo que esa posible reacción del mercado implica una subida del 10%.

    En caso de que el resultado sea un No, Goldman cree que ese indice europeo podría bajar un 8,5%, hasta 3.100 puntos, ya que los inversores verían más cerca una salida de Grecia del euro. En este caso, Oppenheimer cree que el BCE intervendría con más compras de activos en los mercados para facilitar un rebote de la Bolsa.

    Cálculos similares maneja James Barty, de Bank of America Merrill Lynch. En su opinión, el Euro Stoxx 50 (que incluye valores como BBVA, Iberdrola, Inditex, Repsol, Santander, y Telefónica) subiría a 3.650 puntos inicialmente tras un Sí en el referéndum, "y luego podría llegar a los 3.800 puntos cuando se confirmara un acuerdo con los acreedores". Si triunfa el No, Merrill Lynch considera que la caída sería más moderada, de alrededor del 5%, ya que el mercado ya ha descontado en el precio parte de esta incertidumbre y porque "el BCE intervendría para estabilizar los mercados de bonos de la periferia europea".

    Por sectores y países, entre los más sensibles a la consulta en Grecia figuran la banca y España, según los analistas, ya que algunos creen que lo que suceda en Atenas puede marcar un precedente para otros países de la periferia europea.

    Lefteris Farmakis, analista de Nomura, prevé "una reacción binaria en los mercados el lunes con un pronunciado movimiento de aumento o disminución del riesgo en las carteras de los inversores en función del resultado" Las primas de riesgo de España e Italia (diferencial del coste de los bonos públicos a diez años de estos países respecto a Alemania) podrían acercarse a los 200 puntos básicos (2%) cuando ahora están a menos de 150 puntos si vence el No, según Nomura.

    Cagdas Aksu, de Barclays, calcula que los diferenciales de España e Italia podrían acercarse a los 250 puntos básicos en caso de rechazo de los griegos a la Troika. "Si la magnitud del movimiento de las primas se sitúa entre 50 y 100 puntos, se incrementarán las posibilidades de una intervención más fuerte del BCE en su programa de expansión cuantitativa. Si la fluctuación es superior a los 100 puntos, se elevaría la opción de que se active el OMT (programa de rescates) del BCE".

    En caso de que el desenlace del referéndum sea un Sí, Barclays cree que la prima de riesgo española baje a 100 puntos básicos. Si la victoria de esa opción es más ajustada, la prima podría quedarse en 125 puntos, estima el banco británico.

    Ante la posibilidad de estos grandes movimientos, los bancos de la City de Londres ha pedido a buena parte de sus analistas y traders que trabajen hoy domingo por la tarde para preparar con sus clientes la reacción al referéndum en Asia por la noche y en los mercados europeos y americanos el lunes.
    http://www.expansion.com/economia/2015/07/05/5598f53b22601da8118b4572.html
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    Mensaje por sorge Dom Jul 05, 2015 5:33 pm

    현욱한 escribió:
    sorge escribió:No me has leido bien, sera culpa mia,  el efecto nulo no cuenta para nada, con lo cual no tiene efectos en el recuento final que sera a cara o cruz, en la practica se suma a la opcion mayoritaria. Puede incluso perjudicarle al NO, porque segun las encuestas las distancias son cortas y muchos indecisos.
    Siriza fue elegida por el 35% con este programa:http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/salonica.pdf, como veras las masas no piden la salida del euro, es pretencioso decir que con el 5,47% de los votos Y 15 diputados puede conseguir que el gobierno se adhiera a una propuesta que no es mayoritaria entre las fuerzas antitroika.

    Bueno, camarada. Yo me he leído el programa de Syriza y también he visto sus discursos; y creo que a día de hoy, muchos de sus puntos no han sido cumplidos. Cito:

    Quién te ha visto y quién te ve... El primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, llegó al poder con el firme compromisos de tumbar el programa de rescate internacional, revertir la senda de austeridad y reformas y acabar con la impopulares troika. Sin embargo, un mes después de haber llegado al poder, el líder de Syriza ha incumplido casi todas sus promesas electorales, ya que el rescate, la austeridad y la troika siguen plenamente vigentes.

    El Eurogrupo aprobó el martes la extensión del actual programa de rescate heleno tras otorgar luz verde al listado de medidas y reformas que envió Atenas -en coordinación con la troika-. Si se compara la citada lista con el programa económico de Syriza, se observa que, por el momento, Atenas ha cruzado todas y cada una de sus grandes líneas rojas, puesto que sus principales medidas han quedado en un mero papel mojado.

    Gurusblog ha analizado el antes y después de Syriza tras llegar al poder y aceptar la prolongación del rescate, comparando, punto por punto, su programa electoral y la lista de reformas remitida a Bruselas. Y éste es el resultado:

    1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.

    Nein. El gobierno griego se compromete a respetar las obligaciones contraídas por Grecia y no tomar ningún tipo de acción unilateral. No habrá auditoría de la deuda, ni se suspenden pagos ni mucho menos hay quita o renegociación de su devolución. Cediendo en este apartado, Grecia pierde su principal baza negociadora.

    2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.

    Nein. El BCE no se toca y no financiará directamente a los Estados. El QE de Draghi comprará bonos soberanos en los mercados soberanos (una forma de financiación indirecta que beneficia sobretodo a los inversores) pero de momento Grecia queda fuera del programa de compra de bonos del BCE. Además, los bancos griegos ya no pueden aportar bonos soberanos griegos como garantía para obtener liquidez del BCE y Grecia ha tenido que retornar el EFSF el dinero que tenía disponible para recapitalizar su banca y que quería utilizar para cubrir otros menesteres. Ya no tendrá disposición directa de esos fondos

    3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.

    Nein. Entre las medidas impositivas propuestas no está la del programa de Syriza, pero si está una subida del IVA que grava a productos con tipos reducidos. Una opción que la Troika exigía al anterior gobierno griego. Si es cierto que la lista contempla una modificación de la tributación de los productos de inversión colectiva y de la renta pero no especifica qué tipos aplicará.

    4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.

    No aplica.

    5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.

    Nein.

    6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.

    Nein. El listado enviado no contempla el impuesto a las transacciones financieras.

    7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.

    Nein. El listado enviado no contempla prohibir derivados financieros y similares.

    8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.

    Nein. El listado enviado no contempla prohibir derivados financieros y similares. O al menos no contempla específicamente a estos dos colectivos.

    9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.

    Sí. Al menos así lo podemos entender por la serie de medidas que se contemplan para mejorar la lucha contra el fraude fiscal.

    10. Rebajar drásticamente el gasto militar.

    Sí. Aunque la reducción de gastos se extiende a todos los ministerios y no sólo a Defensa.

    11. Subir el salario mínimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).

    Parcial. Y casi tirando a Nein. La subida será a largo plazo y condicionada a la aprobación de la Troika y siempre que no afecte a la competitividad del país algo que parece un poco incompatible con una subida del salario mínimo.

    12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.

    Sí. Aunque no se especifica esta medida en concreto la lista sí contempla el ayudar a personas en situación de crisis humanitaria aunque condicionado a que no tenga un impacto fiscal negativo. Este condicionante final es de complicada interpretación.

    13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.

    Sí. Aunque no se especifica esta medida en concreto, la lista sí contempla el ayudar a personas en situación de crisis humanitaria aunque condicionado a que no tenga un impacto fiscal negativo. En este caso el condicionante del impacto fiscal negativo podría volver esta medida en un Nein.

    14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.

    Sí. O al menos el documento contempla el acceso a la sanidad universal

    15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.

    Parcial. Sí contempla la toma de medidas para evitar los desahucios a personas con bajos recursos aunque no menciona la ayuda de hasta el 30% de los ingresos. Curiosamente el gobierno griego justifica la medida indicando que ayudará a evitar a que caiga el precio de la vivienda y por lo tanto se protegerá el balance de los bancos.

    16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.

    Nein. No contempla ninguna medida específica para aumentar las prestaciones a los parados.

    17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.

    Nein.

    18. Nacionalización de los bancos.

    Nein.

    19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).

    Nein. El listado indica expresamente que los procesos de privatización iniciados no se pararán y que los que no estén iniciados se estudiarán, además se compromete expresamente a respetar la provisión de servicios públicos que actualmente están prestando compañías privadas y también se comprometen a eliminar barreras a la competencia empresarial. Se contempla además liberalizar ciertos mercados y profesiones y reforzar la colaboración público privada para mejorar los ingresos del Estado.

    20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.

    No aplica.

    21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.

    No contemplado.

    22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.

    Nein. Aunque deja abierta la posibilidad de incorporar las mejores prácticas de otros países de la UE siempre bajo aprobación de la troika.

    23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.

    Nein. Aunque deja abierta la posibilidad de incorporar las mejores prácticas de otros países de la UE siempre bajo aprobación de la troika.

    24. Recuperar los convenios colectivos.

    Sí.

    25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.

    No se contempla.

    26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.

    No aplica.

    27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.

    Nein. En ningún momento se especifica que el acuerdo que se está negociando deberá ser aprobado por referendum aunque sí deberá ser refrendado en el parlamento griego.

    28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.

    Sí. Aunque no está, sí hay una serie de medidas destinadas a luchar contra la corrupción.

    30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.

    No aplica.

    31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.

    No aplica.

    32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.

    No aplica.

    33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.

    No aplica.

    34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).

    Nein. Es más, se indica específicamente que se controlará el gasto sanitario.

    35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.

    Nein.

    36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.

    Nein. Es más se contempla reforzar el papel de la sanidad privada en colaboración con el Estado.

    37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los Balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.

    No aplica.

    38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.

    No aplica.

    39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.

    No aplica.

    40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.

    No aplica.

    http://www.libremercado.com/2015-02-25/el-antes-y-despues-de-syriza-su-programa-economico-ya-es-papel-mojado-1276541616/


    Es igualmente justo y lo veo con muy buenos ojos y la razón indiscutible de una democracia, que se hayan creado comicios para que el pueblo diga qué es lo que quiere; y está claro que, sin un movimiento tajante y firme, el BCE se va a comer viva a Grecia. Hubo unos comentarios muy interesantes de varios politólogos y periodistas en Fort Apache, en el que se hablaba del surgimiento de partidos fascistas ante cualquier decepción: gana el SÍ, Syriza se va y ganan fuerzas los nazis, -como ahora resurge en Francia-; también es destacable que Syriza pueda volver con un discurso más heavy y postule lo que un Podemos recién iniciado allá en sus tiempos. Pero está claro que:

    a) Grecia tiene un aliado en la que no necesitaría a una Europa dominada por la burguesía financiera.
    b) Grecia, ante el ceder, -ínfimo, obviamente-, del BCE, acepte un acuerdo.

    Es que, no hay otro camino.
    Ese es el programa del 2012,los camaradas del KKE podria haberle dado el apoyo con ese programa para que Siriza gobernara.
    En el programa de minimo de salonica que se presento a las elecciones del 2015 es mucho mas moderado.
    Creer que con el resultado del SI, en un medio plazo, siriza resurgiria de sus cenizas con el programa del 2012, pues todo es posible, aunque la moderación tambien es porque las circunstancias han cambiado del 2012, cuando mas rescates se pidan,mas endeudamiento,mas sometimiento y menos margen de actuación en politicas nacionalizadora, ademas Grecia es un pais neocolonizado y tal vez la oligarquia busquen mejorar los mecanismo para evitar que vuelva Siriza al gobierno,porque ya se ve que la oligarquia financiera no acepta ni matices mejorable a su propuesta.
    Si el pueblo griego esta dispuesto afrontar las retos de salirse del euro, seria importante tener un aliado internacional, pero tampoco es imprescindible, la historia demuestra que se puede.
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    Mensaje por 현욱한 Dom Jul 05, 2015 6:55 pm

    Sorge escribió:Ese es el programa del 2012,los camaradas del KKE podria haberle dado el apoyo con ese programa para que Siriza gobernara.
    En el programa de minimo de salonica que se presento a las elecciones del 2015 es mucho mas moderado.
    Creer que con el resultado del SI, en un medio plazo, siriza resurgiria de sus cenizas con el programa del 2012, pues todo es posible, aunque la moderación tambien es porque las circunstancias han cambiado del 2012, cuando mas rescates se pidan,mas endeudamiento,mas sometimiento y menos margen de actuación en politicas nacionalizadora, ademas Grecia es un pais neocolonizado y tal vez la oligarquia busquen mejorar los mecanismo para evitar que vuelva Siriza al gobierno,porque ya se ve que la oligarquia financiera no acepta ni matices mejorable a su propuesta.
    Si el pueblo griego esta dispuesto afrontar las retos de salirse del euro, seria importante tener un aliado internacional, pero tampoco es imprescindible, la historia demuestra que se puede.

    Hombre, yo no he visto, -y por favor, corrígeme si es así-, si el .pdf de salónica es una rectificación que el propio partido Syriza allá aceptado como rectificación. Además, yo veo puntos que, igualmente en mayor o medida, coinciden con el antiguo y que igualmente, no han cumplido, -ni han podido cumplir, obviamente-, debido al estrangulamiento del BCE.

    Personalmente, yo creo que de 2012 hasta ahora, ha sido mucho peor. Y, las medidas que anunciaron en 2.012 son mucho más necesarias que las que han sido revisadas.

    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 9 Pibpibpib

    Igualmente y quizás te pueda parecer lo más reaccionario, mas, no creo que un sí dé mucho futuro a la coalición de Syriza y sería la baza para un descontento más duro del pueblo griego, y del resurgimiento de otro peor, en mi opinión: el fascismo. Pagar la deuda con más deuda es como la pescadilla que se muerde la cola, las deudas infinitas, la reestructuración y, el retorcer de la periferia europea, mientras que la metrópolis es la que presta y tiene deudores; evidentemente: imperialismo-colonialismo 3.0, en la propia región. y, como posiblemente tengamos opiniones distintas, y como mis inclinaciones son de extrema izquierda, y no muy favorables al corte Trotskista que ha tenido Syriza.

    Es cierto y dándote la razón nuevamente que, muchos países, -en un pasado y bajo un plan de futuro-, -mírese Suiza, Noruega...-, pero... ¿Bajo qué reglas? ¿La competitividad? ¿Acaso no fueron los países más endeudados de Latinoamérica, -Ecuador-, los que caminan hacia idílica travesía hacia el neokeynesianismo y nuevamente a la inversión extranjera y los pulpos de las multinacionales? A primera vista, la economía de Ecuador despega y se hace competitiva en la zona. ¿Pero a qué precio y a costa de qué? Lo mismo podría yo preguntar del porvenir de Grecia.

    Saludos.

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    Mensaje por Jechu Dom Jul 05, 2015 7:05 pm

    Recordar, tan solo como dato adicional para debate:

    La mayoría de índices bursátiles europeos bajaron el viernes (último día de cotización) de media un 0,60% . Todas bajaron salvo la griega que subió un 2% y en su mayoría los grandes bancos del país, como Alpha Bank.

    Es decir, que los inversores compraron por algo y a la espera de algo.

    Saludos
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    Mensaje por 현욱한 Dom Jul 05, 2015 7:26 pm

    Jechu escribió:Recordar, tan solo como dato adicional para debate:

    La mayoría de índices bursátiles europeos bajaron el viernes (último día de cotización) de media un 0,60% . Todas bajaron salvo la griega que subió un 2% y en su mayoría los grandes bancos del país, como Alpha Bank.

    Es decir, que los inversores compraron por algo y a la espera de algo.

    Saludos

    Hombre, tampoco es para tirar cohetes. Debemos entender que la incertidumbre es la principal causa de la inflación y vemos artículos que establecen y, así se indica, como muchos han empezado a retirar dinero y un 2% tampoco es que sea..., igualmente el crecimiento del Alpha Bank no ha sido más que la especulación, a mi ver. ¿Y qué te esperas de la banca privada multinacional? Al estilo puro de HSBC.



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    Mensaje por 현욱한 Dom Jul 05, 2015 7:26 pm

    -- ÚLTIMA HORA --

    Las encuestas señalan que el NO estaría ganando con una ligera ventaja al SÍ.

    Informa RTVE.
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    Mensaje por sorge Dom Jul 05, 2015 7:31 pm

    No conozco la constitución griega pero me imagino que tendra indeminizar por nacionalizar sectores estrategicos, concertar acuerdos con empresas afectadas, si no hay acuerdo demandas a los tribunales, para todo eso necesita liberar suficientes recursos economicos,capacidad para afrontar nuevos frentes mas alla de la deuda.
    En esta globalizacion neoliberal: los gobiernos disidente del neoliberalismo tienen que afrontar estrategias de desarrollo que pasan de forma ineludibles por acuerdos con multinacionales, como dijo Evo Morales no necesitamos patronos,sino socios, de todas maneras a Correa la oligarquia le estan intentando formar otra "revolución de colores" con lo cual no sera tan entreguista como algunos piensan
    De las redes sociales.
    Sobre el voto alternativo del KKE podemos caer en una lectura errónea si no "depuramos" los datos. Tomando las tres últimas elecciones generales el voto nulo rondaba el 1,8% (salvo la segunda de 2012, donde bajo al 0,5). Por lo tanto podríamos decir que al porcentaje de votos nulos tendremos que calcular un -1,5 para poder dirimir de manera aproximada el apoyo de la propuesta del KKE. Teniendo en cuenta los resultados del partido comunista en los últimos años estimo que:
    Menos de un 7% de nulos seria un fracaso.
    Entre un 7% y un 10% seria salvar los muebles.
    Superar el 10% seria un éxito, seria recuperar todo el margen de votos que perdió tras la irrupción de Syriza.
    Alcanzar el 15% seria una gran Victoria.
    Dejo estas notas para que la lectura posterior de los resultados sea lo menos interesada y lo más coherente posible.
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    Mensaje por walking Dom Jul 05, 2015 8:31 pm

    Con más del 35% de los votos escrutados, el ‘no’ se impone al 'sí' en el referéndum griego con una diferencia del 20%. Este resultado supondría la victoria de la opción promovida por el Gobierno en la consulta contra las nuevas medidas de austeridad que la Troika de acreedores impone a Atenas a cambio de la liberación de nuevos fondos.

    el 'no' supera al 'sí' con un margen de un 20%. Por ahora el 'no' lidera el recuento del referéndum con el 61% frente al 38% del 'sí'.
    http://actualidad.rt.com/actualidad/179353-primeros-resiltados-referendum-grecia
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    Mensaje por surfas Dom Jul 05, 2015 8:36 pm

    Es bastante meritorio que gane el NO en Grecia. Teniendo en cuenta que se los presiona con la salida de la UE y el EURO, por lo que perderian absolutamente todos los ahorros de la noche a la mañana, entre otras cosas.
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    Mensaje por walking Dom Jul 05, 2015 8:55 pm

    surfas escribió:Es bastante meritorio que gane el NO en Grecia. Teniendo en cuenta que se los presiona con la salida de la UE y el EURO, por lo que perderian absolutamente todos los ahorros de la noche a la mañana, entre otras cosas.
    si habra que ver tambien como se maneja syriza con el no.
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    Mensaje por walking Dom Jul 05, 2015 9:00 pm

    ,


    Última edición por walking el Dom Jul 05, 2015 9:08 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Jul 05, 2015 9:02 pm

    Que no joer que hay que hacer caso al KKE y ayudar a que gane el sí.

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