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    Medidas del nuevo gobierno griego

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    Mensaje por Razion Jue Jul 16, 2015 2:23 am


    http://www.clarin.com/mundo/FMI-destroza-lechera-europeo-Grecia_0_1394260653.html
    15/07/15
    El FMI destroza el cuento de la lechera del rescate europeo a Grecia

    El FMI destrozó esta madrugada en un informe de cuatro páginas todo el andamiaje que los europeos pusieron en pie el fin de semana para rescatar a Grecia. El texto asegura que los objetivos fiscales son casi ciencia ficción, que las previsiones de crecimiento son demasiado optimistas, que los 82.000 millones de euros de rescate que plantea Europa no son ni mucho menos suficiente, que los bancos tienen una gestión lamentable y que es una quimera que una economía como la griega mantenga un superávit fiscal del 3,5% “durante décadas” como le exige el plan europeo.

    El Fondo pide una profunda reestructuración de deuda porque es “altamente insostenible”. Sin hacer una quita, Europa tendría que extender los vencimientos y darle a Grecia un período de gracia de al menos 30 años. El informe va a caer como una bomba en Bruselas y es una pesadilla para Berlín, porque pone por primera vez negro sobre blanco que Grecia –y eso abre la puerta a otros países en el futuro- necesita directamente transferencias de capital o una moratoria de la deuda.

    La deuda pública griega era en 2009 el equivalente al 120% de su PBI. Ahora mismo, tras dos rescates llega al 177% y según el informe de los técnicos del Fondo –que contradice, también en esto, las previsiones europeas- se irá hasta el 200% de aquí a dos años y en 2022 seguirá por encima del 170%, cuando en los documentos del rescate se estima en 142%.

    El texto dice literalmente: “el dramático deterioro de la sostenibilidad de la deuda hace necesario un alivio de la deuda en una escala que va mucho más allá de lo considerado hasta la fecha y de lo propuesto por el MEDE (el fondo de rescates europeo)” e incluso habla de “transferencias de capital al presupuesto griego”, financiación directa, un anatema en Bruselas y Berlín porque llevaría a Europa hacia una “unión de transferencias”, un escenario de pesadilla en las capitales del norte de Europa.

    El documento del acuerdo para el rescate firmado la mañana del lunes en Bruselas tras 17 horas de cumbre apenas contiene una vaga promesa de reestructurar la deuda –sin quitas- después de que Grecia aplique todos los ajustes y reformas. Literalmente, el texto habla de “posibles períodos de gracia y de pago más largos”, pero en una fecha sin definir. También se descarta oficialmente una quita a la deuda.

    Ahora, el informe del FMI asegura que la deuda griega, sin más medidas de alivio, será insostenible durante décadas y que las necesidades para financiarla subirán por encima del 15% del PBI. El rescate preparado el fin de semana también se basa en que Grecia pueda volver a los mercados financieros a medio plazo, pero el Fondo asegura que eso es prácticamente imposible a tasas razonables.

    Ashoka Mody, antiguo alto funcionario del FMI y responsable del rescate a Irlanda, denunció hace dos semanas que las previsiones que se usaron en los dos anteriores rescates a Grecia eran “ficticias” porque se negaron a reconocer la gravedad de la crisis de deflación de deuda que vivía Atenas. El nuevo informe del FMI asegura que, entre decenas de otras condiciones, para que se cumpla el plan de los europeos Grecia deberá pasar en tres años de ser el país de la Eurozona con mayor crecimiento de la productividad sin apenas plata para inversiones.

    Europa podría deshacerse del FMI para los rescates y continuar con su ficción, pero Berlín siempre quiso al fondo en el paquete, porque pone una tercera parte de la plata y, sobre todo, porque le sirve para hacer el papel de policía malo. El informe estuvo sobre la mesa de los ministros de Finanzas del euro durante el fin de semana, pero lo mantuvieron escondido y no lo usaron para calcular las necesidades del rescate ni las exigencias a Grecia.

    El ex ministro de Finanzas griego Yanis Varoufakis dijo ayer en una entrevista a la revista estadounidense “New Statesman” que los europeos se han negado estos meses a discutir argumentos económicos y las políticas impuestas a Grecia. Dice que cuando intervenía ante sus homólogos, “era como si no hubiera hablado. Hubiera cantado el himno nacional sueco y hubiera obtenido la misma respuesta”.

    Un alto funcionario del FMI dijo esta madrugada que el Fondo no participará en el rescate si Europa no hace frente a la deuda griega. Sus normas le impiden participar en un rescate si sus técnicos consideran que las previsiones de sostenibilidad de la deuda no son realistas. En el plan europeo se planea que el Fondo ponga un 25% de la plata necesaria para rescatar a Grecia, unos 16.400 millones de euros.

    Este primer accidente del rescate podría servir a Alemania para volver a empujar a Grecia fuera del euro. Su ministro de Finanzas, Wolfgang Schäuble, dijo ayer en Bruselas que varios miembros del gobierno germano –incluido él- apoyan esa idea.

    Un diplomático europeo, comentando esta mañana con Clarín el informe del FMI, se hacía una pregunta retórica: “¿Por qué deberían votar hoy los diputados griegos un plan que no sólo hará más pobres a los griegos sino que incluye objetivos fiscales y de crecimiento que el FMI considera ridículos?”.

    Los diputados griegos tienen hasta hoy miércoles para aprobar los primeros ajustes. Si no lo hicieran, Europa ya amenazó con abrir definitivamente la puerta que enseñó el fin semana, la de la salida del euro. Una puerta que no debería existir en una unión monetaria.
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 16, 2015 2:36 am


    David Comas Rodríguez

    Ya llegó el momento que much@s habíamos previsto y advertido. Ahora Syriza ya ha claudicado y le ha hecho el trabajo sucio a la oligarquía europea. Debido al carácter popular y pequeño-burgués de la formación esto viene acompañado de una rebelión interna que ha sumado a unos 40 diputados y, según fuentes, a más de la mitad de su comité central.
    Ahora le toca a l@s comunistas griegos enfrentar este momento histórico, fortalecerse, fraguar un camino independiente de lucha en todos los ámbitos (está claro que el "legal" e "institucional" no son suficientes por si solos), lograr articular una división entre los amigos y los enemigos del pueblo y aprovechar las oportunidades que les brinde el contexto para avanzar políticamente. Si l@s comunistas en este país son capaces de forjar una gran alianza por la democracia, la soberanía nacional y el socialismo, Grecia puede tener todavía esperanzas.
    ¡Sólo el socialismo puede salvar a Grecia!



    Última edición por SS-18 el Jue Jul 16, 2015 3:10 am, editado 1 vez
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 16, 2015 2:41 am

    Influencia sobre la materia, desarrollo de la comunicacion, desarrollo de la conciencia politica y revolucionaria. En proposito de la implicacion de las masas en concetpos cada vez mas avanzados tiene que ir dirigida la actuacion y la tactica de los comunistas

    http://actualidad.rt.com/actualidad/180197-boycottgermany-redes-sociales-boicot-multinacionales-alemanas

    #BoycottGermany: Las redes sociales se alzan contra las multinacionales alemanas


    #BoycottGermany: Las redes sociales se alzan contra las multinacionales alemanas
    Publicado: 15 jul 2015 18:14 GMT
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    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 18 55a684ffc46188da4b8b457bREUTERS/Philippe Wojazer
    Las redes sociales se han 'incendiado' con el uso masivo de la etiqueta #BoycottGermany ('boicot a Alemania') que nace con el objetivo de bloquear la compra de servicios y productos germanos a modo de protesta ante el acuerdo sobre la deuda griega alcanzado entre Alexis Tsipras y el Eurogrupo, que debe ser aprobado por el Parlamento heleno hasta la medianoche del 15 de julio.
    Multitud de internautas en las redes sociales muestran, mediante el uso de la etiqueta #BoycottGermany ('boicot a Alemania'), su descontento con el acuerdo sobre un nuevo programa de rescate para Atenas a cambio de una serie de reformas y medidas de austeridad, alcanzado entre Grecia y el Eurogrupo el pasado lunes, y la dura línea política que está siguiendo Alemania, con Angela Merkel a la cabeza.
    Así, se está expandiendo una iniciativa que anima a todo el mundo a comenzar un boicot contra la compra de productos alemanes a la vez que miles de usuarios indican, junto a sus críticas a las políticas de Berlín, los códigos de barras de los productos alemanes (400 a 440) para evitar su consumo.
    Además, dado que el objetivo es mostrar cercanía con el pueblo griego y su apoyo a Atenas, mediante la etiqueta —que se ha utilizada ya más de 30.000 veces— animan al consumo de todos los productos que cuenten con el código de barras heleno (520). 
    Asimismo, existen otras etiquetas que rechazan las políticas de austeridad en el país heleno y se viralizan en las redes sociales, como la tendencia #EstoEsUnGolpe, que se originó a partir de un tuit de Sandro Maccarrone, profesor de física de la ciudad de Barcelona. "La propuesta del Eurogrupo es un golpe de Estado encubierto contra el pueblo griego", rezaba el mensaje. En cuestión de horas, recibió 200.000 tuits y llegó a ser el segundo 'hashtag' más importante en Twitter en todo el mundo, y el más popular en Alemania y Grecia. El 'hashtag' también contó con numerosos seguidores en Finlandia, cuyo gobierno está abierto a la idea del 'Grexit'.
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 16, 2015 2:57 am

    http://actualidad.rt.com/actualidad/180210-aviones-turcos-violan-espacio-aereo-grecia

    Cazas turcos violan el espacio aéreo griego

    Una formación de seis aviones de combate turcos violaron este miércoles el espacio aéreo nacional griego en el noreste y sureste del mar Egeo, según funcionarios griegos de Defensa.
    Los aviones de combate turcos efectuaron un total de 20 transgresiones, afirman los funcionarios de Defensa, que agregaron que dos de los aviones iban armados.

    En total, según las autoridades griegas, hubo tres formaciones de cazas turcos, cada una de las cuales se componía de dos aviones F-16. Todos los aviones de combate fueron perseguidos por aviones griegos en conformidad con la normativa internacional, dijeron los funcionarios.

    Las violaciones del espacio aéreo griego por parte de cazas turcos se han intensificado en las últimas semanas, pese a que funcionarios turcos y griegos planeaban emprender en abril conversaciones sobre el fomento de la confianza, informa el portal griego ekathimerini.com.

    Supongo que esto son otros puntos de la negociación de la troika.
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 16, 2015 3:01 am

    http://actualidad.rt.com/actualidad/180163-reporte-fmi-terremoto-politico-europa

    El posible "reporte secreto" del FMI que aseguraría que Grecia no pagará nunca su deuda "ha desatado un terremoto político en Europa", asegura Ambrose Evans-Pritchard, editor de negocios internacionales del diario británico 'The Daily Telegraph'.

    "El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha desatado un terremoto político en Europa al advertir de que Grecia podría necesitar una moratoria completa de los pagos de su deuda durante 30 años y tal vez incluso ayuda a largo plazo para salir de la depresión", escribe Ambrose Evans-Pritchard en un artículo en 'The Daily Telegraph' en referencia al "reporte secreto" del FMI divulgado por Reuters.

    A su juicio, "los hallazgos son explosivos". "El documento equivale a la advertencia de que el FMI no participará en ningún paquete de rescate liderado por la UEM (Unión Económica y Monetaria) para Grecia a menos que Alemania y las potencias acreedoras de la UEM acuerden finalmente la extensión del alivio de la deuda", afirma el editor de negocios internacionales del diario británico.

    El documento equivale a la advertencia de que el FMI no participará en ningún paquete de rescate para Grecia a menos que Alemania y las potencias acreedoras de la UEM acuerden finalmente la extensión del alivio de la deuda
    El analista señala que ello complica enormemente el acuerdo de rescate acordado por los líderes de la eurozona en las negociaciones maratonianas del pasado fin de semana ya que Alemania insiste en que el rescate no puede seguir adelante a menos que participe el FMI.

    Evans-Pritchard apunta además a que la declaración de la UEM menciona vagamente los "posibles períodos de pago y gracia más largos", pero solo en fecha posterior y únicamente si se considera que Grecia ha cumplido con todas las exigencias.

    El mensaje subyacente del informe, sostiene el analista, es que Grecia se encuentra sumida en un problema tan profundo que no puede soportar más recortes de austeridad. "Esto es difícil de hacer compatible con las últimas demandas de los acreedores de la UEM sobre los recortes de pensiones, subidas de impuestos y el ajuste fiscal igual a 2 puntos porcentuales del PIB para el año que viene".

    Las conclusiones del reporte "validan lo que el Gobierno griego de Syriza ha venido diciendo todo el tiempo. La deuda no se puede pagar. Cualquier fórmula que no reconozca esto sencillamente provocará una crisis aún mayor en el futuro"
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    Mensaje por Razion Jue Jul 16, 2015 3:27 am

    SS-18 escribió:http://actualidad.rt.com/actualidad/180210-aviones-turcos-violan-espacio-aereo-grecia

    Cazas turcos violan el espacio aéreo griego

    Una formación de seis aviones de combate turcos violaron este miércoles el espacio aéreo nacional griego en el noreste y sureste del mar Egeo, según funcionarios griegos de Defensa.
    Los aviones de combate turcos efectuaron un total de 20 transgresiones, afirman los funcionarios de Defensa, que agregaron que dos de los aviones iban armados.

    En total, según las autoridades griegas, hubo tres formaciones de cazas turcos, cada una de las cuales se componía de dos aviones F-16. Todos los aviones de combate fueron perseguidos por aviones griegos en conformidad con la normativa internacional, dijeron los funcionarios.

    Las violaciones del espacio aéreo griego por parte de cazas turcos se han intensificado en las últimas semanas, pese a que funcionarios turcos y griegos planeaban emprender en abril conversaciones sobre el fomento de la confianza, informa el portal griego ekathimerini.com.

    Supongo que esto son otros puntos de la negociación de la troika.

    Ni hablar. Para que no se les ocurra recortar, o redirigir el gasto militar, que sería lo más lógico en cualquier país, y a donde se destina gran parte del presupuesto y las compras del Estado -negocio redondo para Alemania y Francia-.
    Lamentablemente no hay ninguna salida para Grecia en el contexto actual, dentro del marco de la "buena predisposición". La situación sería equivalente a la que se vive en países asediados, en guerra, etc. Lo de Alemania es saqueo y remate de un país entero. Lamentablemente, al aceptar el acuerdo impuesto, el coste político recae en el gobierno, y se exculpa de la acción a la gran oligarquía y a los líderes al servicio de los germanos y sus aliados.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Jul 16, 2015 3:51 am

    Lamentablemente, al aceptar el acuerdo impuesto, el coste político recae en el gobierno, y se exculpa de la acción a la gran oligarquía y a los líderes al servicio de los germanos y sus aliados.

    En realidad no es así como se está percibiendo si no al contrario, ni en Europa ni en Grecia, el acuerdo impuesto es de tal nivel de degradación que está causando el efecto contrario, el coste político que tuvo que pagar la Troika fue extremadamente alto (ni los medios de la derecha se atreven a aplaudirlo), en las últimas encuestas de intención de voto Syriza tendría mejores resultados mientras que el KKE y los nazis caen.

    Es decir, los griegos respaldan aún más a su primer ministro (que se vio que no le hizo ninguna gracia aceptarlo), como una especie de revanchismo patriótico, la verdad que no me lo esperaba porque lo normal en estos casos es que la ultra derecha crezca y el partido que "claudica" caiga, si no pasa esto es porque los griegos tienen muy bien focalizado el origen del problema y tampoco hubo claudicación alguna, si no imposición donde no había otra salida en aquel momento.

    El informe del FMI que recién sacaron va a hacer aún más mover el coste político hacia la UE, no hacia el gobierno y eso de los cazas turcos violando espacios aéreos mágicamente me da que a nadie le va a parecer una casualidad ni se lo van a cargar al gobierno griego.

    Saludos.
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    Mensaje por ajuan Jue Jul 16, 2015 4:16 am

    Tiene tanto apoyo que los ministros renuncian y acusan al gobierno de ceder facil y las protestas ya  se estan haciendo sentir.

    Acordemos nos que habian votado no al ajuste de la UE y se aprobo el ajuste de la UE. No creo que los griegos sean tan tontos de seguir creyendo en semejante gobierno. Los HECHOS demuestran que el gobierno se tambalea y habian anunciado paro de estatales, veremos como siguen los acontecimientos.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Jul 16, 2015 4:24 am

    ajuan escribió:Tiene tanto apoyo que los ministros renuncian y acusan al gobierno de ceder facil y las protestas ya  se estan haciendo sentir.

    Acordemos nos que habian votado no al ajuste de la UE y se aprobo el ajuste de la UE. No creo que los griegos sean tan tontos de seguir creyendo en semejante gobierno.

    Las protestas van mucho más focalizadas contra la UE y no tienen que representar al grueso de griegos, los ministros o diputados tampoco. De todas formas como dice SS-18 si más de la mitad del comité central de Syriza está en contra del acuerdo (en realidad ni el primer ministro lo está), puede influenciar muchísimo en radicalizar la situación.
    Y los hechos están ahí, se dan aún mejores resultados a Syriza de hacerse elecciones ahora que antes, lo cual quiere decir que los griegos tienen focalizado el enemigo no en su primer ministro, lo que por cierto es algo inmensamente positivo, así que ya se ve que los griegos son muy muy "tontos", tan "tontos" que se niegan a cargar las culpas al gobierno tal y como buscaba la Troika y tan "tontos" como para negarse a salir del euro justo en este momento tal y como deseaba Alemania como medida ejemplarizante.

    Unos lumpen estos griegos.
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    Mensaje por Razion Jue Jul 16, 2015 4:38 am

    PequeñoBurgués escribió:
    Lamentablemente, al aceptar el acuerdo impuesto, el coste político recae en el gobierno, y se exculpa de la acción a la gran oligarquía y a los líderes al servicio de los germanos y sus aliados.

    En realidad no es así como se está percibiendo si no al contrario, ni en Europa ni en Grecia, el acuerdo impuesto es de tal nivel de degradación que está causando el efecto contrario, el coste político que tuvo que pagar la Troika fue extremadamente alto (ni los medios de la derecha se atreven a aplaudirlo), en las últimas encuestas de intención de voto Syriza tendría mejores resultados mientras que el KKE y los nazis caen.

    Es decir, los griegos respaldan aún más a su primer ministro (que se vio que no le hizo ninguna gracia aceptarlo), como una especie de revanchismo patriótico, la verdad que no me lo esperaba porque lo normal en estos casos es que la ultra derecha crezca y el partido que "claudica" caiga, si no pasa esto es porque los griegos tienen muy bien focalizado el origen del problema y tampoco hubo claudicación alguna, si no imposición donde no había otra salida en aquel momento.

    El informe del FMI que recién sacaron va a hacer aún más mover el coste político hacia la UE, no hacia el gobierno y eso de los cazas turcos violando espacios aéreos mágicamente me da que a nadie le va a parecer una casualidad ni se lo van a cargar al gobierno griego.

    Saludos.

    No lo tengo tan claro, sino no se explica el quiebre del gobierno -es decir, máximos funcionarios renunciando y denunciando el acuerdo como un golpe de Estado-. Tal vez estoy pesimista, pero no creo que Grecia haya conseguido nada, y tampoco veo que a Alemania se le caiga nada por someter a un pueblo, por más que se diga que amenaza con destruir la UE, y por más declaraciones altisonantes de buitres de primer nivel como los del FMI. Lo mismo con los yanquis en sus numerosas ofensivas contra diferentes países en el mundo. Tiempo y guita tienen para desgastar a sus rivales. Claudicación a mi entender hubo, o por lo menos una aceptación de la derrota -lo del clima de derrota lo dijo el propio Varufakis-, debido a que se acepta el acuerdo humillante pese a ganar el referéndum y decir justo lo contrario hasta hace un par de días atrás; que no termino de vislumbrar que trae de "beneficioso" al gobierno de Tsipras, salvo la idea de que hay liquidez bancaria -porque la guita no está, no se va a ver, la economía no va a crecer, se van a perder fuentes de ingresos, e incluso a minar parte del respaldo popular con el ajuste-, y suponiendo que aunque sea le permitiría "palear" la situación un tiempo hasta salir del pozo ¿por qué no lo está viendo de igual manera su propio partido, y sus ministros? ¿Si entran en default automáticamente son expulsados del euro? ¿es lo principal evitar ser echados del euro, y eso se percibe como una victoria pírrica? Si alguien lo puede explicar de manera clara, y con ejemplos concretos, mejor.
    Al principio del conflicto, incluso aceptando parte de las "cláusulas" de la UE, no me cabe duda que estaba el ánimo de "revanchismo patriótico", y que se pone de manifiesto con el referendum de manera mayoritaria e indiscutible. Tampoco creo que desde el Pueblo se vea con buenos ojos a Alemania, ni que la vayan a ver con buenos ojos gobierne quien gobierne de acá a 50 años -por tirar un número-. Ahora, con una crisis en el propio gobierno no sé que tan fácil la tenga Syriza, tampoco vi las encuestas de intención de voto, pero no me extrañaría que crezca la derecha nacionalista en un futuro no muy lejano. Tampoco me preocupa demasiado, ya que no creo que tengan un plan superador.
    ¿Cuales son las posibles medidas que se podrían tomar para salir de la crisis, ahora con este nuevo acuerdo a cuestas?

    Saludos

    Edito: justo vi nuevas respuestas cuando publiqué.
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    Mensaje por ajuan Jue Jul 16, 2015 4:43 am

    PequeñoBurgués escribió:
    ajuan escribió:Tiene tanto apoyo que los ministros renuncian y acusan al gobierno de ceder facil y las protestas ya  se estan haciendo sentir.

    Acordemos nos que habian votado no al ajuste de la UE y se aprobo el ajuste de la UE. No creo que los griegos sean tan tontos de seguir creyendo en semejante gobierno.

    Las protestas van mucho más focalizadas contra la UE y no tienen que representar al grueso de griegos, los ministros o diputados tampoco. De todas formas como dice SS-18 si más de la mitad del comité central de Syriza está en contra del acuerdo (en realidad ni el primer ministro lo está), puede influenciar muchísimo en radicalizar la situación.

    Lamento sacarte de tu burbuja pero las protestas son contra la Troika y el Gobierno de Alexis Tsipras.
    insurgente.org escribió:
    Miles de personas salieron a las calles de Atenas para manifestar su rechazo a la imposición de nuevas medidas antiobreras que debaten la Troika y el Gobierno de Alexis Tsipras.

    La movilizacion fue convocada por Frente Militante de Todos los Trabajadores (PAME), el KKE (comunista) y partidos de la izquierda extraparlamentaria como Antarsya.

    Los manifestantes del PAME marcharon desde la plaza Omonia hasta la céntrica plaza de Syntagma, sede del Parlamento, donde se unieron a otras personas que llevaban banderas de Grecia y pancartas con lemas de rechazo a nuevos recortes sociales.

    Esta concentración se produce después de que ayer unas 4.000 personas (vinculadas al gobierno y a sectores de derecha), se concentraran también en Syntagma para pedir al Gobierno que logre un acuerdo con los acreedores y que garantice la permanencia del país en la eurozona.

    Y los hechos están ahí, se dan aún mejores resultados a Syriza de hacerse elecciones ahora que antes, lo cual quiere decir que los griegos tienen focalizado el enemigo no en su primer ministro, lo que por cierto es algo inmensamente positivo, así que ya se ve que los griegos son muy muy "tontos", tan "tontos" que se niegan a cargar las culpas al gobierno tal y como buscaba la Troika y tan "tontos" como para negarse a salir del euro justo en este momento tal y como deseaba Alemania como medida ejemplarizante.

    ¿Quien tiene o no la culpa? Mejor veamos asi ¿Quien podia hacer algo para no seguir en esta situacion? (Porque la culpa nosotros ya sabemos quien la tiene) El Gobierno de Tsipras, la gente lo voto por la confianza de que iba a dar pelea a la UE y no la dio aun siendo socialdemocrata podia dar mas batalla o por lo menos no contradecirse al a primera. Ahora se va a venir una situacion economica desastroza para la poblacion griega y cuando empiezen a sucumbir los bolsillos de los humildes y las masas, no van a seguir apoyando a un gobierno que a la primera les dio la mano y a la segunda les dio la espalda mintiendoles.No son tontos para nada, ellos daran lucha ojala asi sea.

    Siguen viendo victorias, donde solo hay derrotas para la causa obrera.
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    Mensaje por saphet Jue Jul 16, 2015 5:39 am

    ajuan escribió:Tiene tanto apoyo que los ministros renuncian y acusan al gobierno de ceder facil y las protestas ya  se estan haciendo sentir.

    Acordemos nos que habian votado no al ajuste de la UE y se aprobo el ajuste de la UE. No creo que los griegos sean tan tontos de seguir creyendo en semejante gobierno. Los HECHOS demuestran que el gobierno se tambalea y habian anunciado paro de estatales, veremos como siguen los acontecimientos.

    En Grecia dimiten y hay conflictos al interior de la coalición, la población no sabe que pensar: creen que los usaron.
    En este foro resulta que Tspiras es un genio y todos lo apoyan.

    Lo dicho: algunos creen lo que quieren creer.
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    Mensaje por CarlosMarx Jue Jul 16, 2015 5:55 am

    Yo me remito a esto: sea Tsipras un traidor o no, el problema es que el poder de la izquierda es nulo, incluso el poder del "NO", aunque haya sido un 60%, no tiene nada que hacer contra las instituciones europeas. Lo único que logra son reducciones en el plan de ajuste, no pueden pararlo, porque no se organiza, porque los "PC's" no llevan a las masas a esa organización anti burguesa.

    Un porcentaje no dice nada. Es una victoria geopolítica, eso lo comparto, la Troika y el Eurogrupo se debilitaron, pero es al fin y al cabo otra derrota para Grecia.

    Saludos.
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    Mensaje por surfas Jue Jul 16, 2015 7:02 am

    Claudicacion hubo. Peo si hasta lo dice Tsipras. Aca hay un par de usuarios mas papistas que el papa que quieren vender la super jugada ajedrecista de Syriza cuando en realidad fue una bajada de pantalones que hasta el propio implicado lo comenta.

    Casi 1/3 de Syriza votó en contra o se abstuvo. 1/3 del partido gobernante no acompaña a la Ley mas importante de su propio gobierno. Ni siquiera cocmo deber organico. Medio Comite Central en contra y no pocas renuncias.

    Lo vuelvo a decir. Tsipras renuncia, Syriza se rompe, y el proximo gobierno es liberal de centro derecha.

    Esto no es futurologia, es la praxis del sistema burgues.
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    Mensaje por Pawnee Jue Jul 16, 2015 9:48 am

    Ya, pero la percepción desde fuera no es de una bajada de pantalones, sino de una violación en toda regla y sin vaselina ni nada, y como empiece a cuajar la idea de una nueva Alemania agresora....
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Jul 16, 2015 10:17 am

    Pawnee escribió:Ya, pero la percepción desde fuera no es de una bajada de pantalones, sino de una violación en toda regla y sin vaselina ni nada, y como empiece a cuajar la idea de una nueva Alemania agresora....

    Efectivamente, es lo que se percibe y en lo que Razion está equivocado. Él habló de costos políticos, pues quien cargó con la inmensisdad del coste político no fue Syriza precisamenta (que también cargó lo suyo ojo). Quizá para Razion auto-hundirse la imagen y auto-destrozarse su posición hegemónica en el subjetivo de los europeos no signifique nada, entonces o se está dejando llevar por los lloros, o no acaba de comprender bien lo que es la política y lo que puede parir más adelante esa falta legitimidad. Ya se sabe, el poder es un centauro, con su parte animal y su parte humana, no todo funciona a base de palo.

    A mi modo de ver Alemania está quemando los cartuchos para echar a Grecia del euro sea como sea acorde a sus planes, justo ahora que no tienen nada preparado para un cambio de moneda, y les sueltan propuestas inaceptables buscando desestabilizar al gobierno. ¿por qué quieren expulsarlos del euro?, Varoufakis afirma que como medida disciplinadora para el resto de países, unos buenos noticieros viendo a los griegos pasar hambre tras perder absolutamente todo su capital social de golpe y plumazo. Y ya no está la URSS para decir "está to pagao, tranquilos" y poder jugar a los héroes, si no Rusia que es un país tercermundista y una recesión económica mundial.

    Tampoco lo de Tsipras fue una jugada maestra, es positivo que más de la mitad del CC de Syriza se muestre a favor de radicalizar la situación, aunque quizá sea pura consigna sin plan real detrás (muy a lo comunista) pero algunos usuarios están apreciando la realidad de manera desenfocada. Por ejemplo Ajuan se imagina hordas de griegos con deseos de masacrar al gobierno (y si no es que son tontos) y Saphet se imagina a las masas lanzándose a los brazos del KKE por su ¿acertado? ¿análisis?. Hay que tomar con pinzas dichos deseos e imaginaciones.

    Algunos ven que si los griegos votan aún más a Tsipras ahora que antes pues es porque son tontos, no tengo ni idea de si lo son o no, pero por manifestaciones (que siempre las hubo) que tengan, ahí está la intención de voto, no me la esperaba.

    Datos para enriquecer el debate:

    antes de ayer MetronAnalysis realizó un sondeo (post-propuestas de recortes del Gobierno) para el respetado portal económico heleno Macropolis según el cual Syriza obtendría un 38,5% de los votos, lo que se traduciría en una holgada mayoría absoluta por el sistema de compensación del sistema parlamentario del país. Nueva Democracia bajaría hasta el 19,1%, Potami también descendería al 5.3% igual que Amanecer Dorado (4,3%) y el ΚΚΕ (Partido Comunista), que conseguiría el 3,8%. El único que podría incluso ascender -ligeramente, dentro del margen de error- es el Pasok (4,2%).

    Parece ser que cuanto más se quiere domar a Tsipras en Bruselas, más griegos apoyan a su primer ministro. Y no hay razones para pensar que vaya a ser distinto ahora. El revés en el Parlamento y la incapacidad de gobernar con las mayorías existentes le forzarán, casi con toda seguridad, a convocar elecciones. Puede que éstas le devuelvan a la Cámara con más apoyos que antes
    http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-07-13/tsipras-se-queda-sin-mas-salida-que-las-elecciones-anticipadas_926060/


    Respecto a la correlación de poder político en la Unión Europea, el primer ministro señaló que "puede cambiar" si en las elecciones españolas ganan "fuerzas parecidas" a Syriza, por lo que aseguró querer permanecer en el Gobierno hasta que se celebren los comicios en España.
    http://www.lasexta.com/noticias/economia/tsipras-espera-victoria-espana-fuerzas-parecidas-syriza-cambiar_2015071500902.html

    Saludos
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    Mensaje por Razion Jue Jul 16, 2015 1:07 pm

    Quizá para Razion auto-hundirse la imagen y auto-destrozarse su posición hegemónica en el subjetivo de los europeos no signifique nada, entonces o se está dejando llevar por los lloros, o no acaba de comprender bien lo que es la política y lo que puede parir más adelante esa falta legitimidad. Ya se sabe, el poder es un centauro, con su parte animal y su parte humana, no todo funciona a base de palo.

    Estoy pensando en el gobierno de la Alianza y en cómo reaccionó la población ante los planes de ajuste del FMI, por más que hubiera sido un gobierno votado que se mostrara como progresista frente a lo que fue el menemismo, y que lo del FMI fuera una imposición en toda regla, que incluso hizo caminar a cinco presidentes en un par de días, y el que declara el default ni siquiera es el que impone la ley del garrote y el ajuste vía devaluación y represión que marcan el inicio del plan económico que se llevó a cabo durante casi 12 años. Puede ser que la diferencia sea que acá se juega la integridad de todo el eurogrupo, y haya que establecer más "consensos" que el consenso de Washintong que aplicaban sin drama los yanquis.
    A mi entender el problema es económico -vos fuiste el que planteaste ¿qué hacer? en una situación como la actual y me parece que es lo que hay que tratar de profundizar-.
    Un gobierno debería poder obtener recursos de manera genuina, mediante el control de empresas estratégicas, de la banca, del comercio, etc. En Bolivia, Venezuela y Ecuador, ésto lo hicieron mediante la recuperación de las empresas de hidrocarburos, mineras, e incluso complejos industriales básicos. Cuando no tenés una manera genuina de incorporación de recursos económicos, necesitás recurrir a la política monetaria (e impositiva, algo a lo que recurrieron todos los que aplicaron medidas anti-cíclicas). Devaluar para bajar costes productivos -como hizo Argentina-: esto implica recortar por el lado del asalariado, lo que beneficia a la burguesía exportadora -compran en dólares o euros, venden en dólares o euros, pagan en pesos o moneda local, disminuyendo varias veces el coste de la fuerza de trabajo-. ¿Qué pasa con la burguesía que vive del mercado local? Ellos compran -maquinaria, insumos- en dólares o euros, pagan a los laburantes en moneda local, pero venden en moneda local. Ahí recurrís a la política impositiva por sobre los sectores exportadores -beneficiados por la política mencionada-, para subsidiar a los que viven del mercado local -créditos, subsidios a los servicios, obras de infraestructura, precios preferenciales-, además para distribuir a la manera keynesiana, con el objetivo de incentivar el consumo -y con ello generar un estímulo a la producción local, y un mercado más o menos cautivo-, etc. Se imprimen billetes, letras o lo que fuere, para generar movimiento de dinero. Luego si la burguesía que vive del mercado local prospera -básicamente con transferencia de guita desde el Estado-, se fomenta la exportación de productos. Eso sin contar con que con la devaluación posiblemente haya entrada de capitales que buscan bajos costos laborales para realizar parte de su circuito productivo.
    ¿Tiene Grecia soja o minerales que compre China y le permitan beneficiarse de un "mercado cautivo" sobre el que basar su crecimiento ficticio? Parece que no. Sus sectores "exportadores", es decir, que vivan del Euro -o de la importación de divisas-, son principalmente el turismo y la industria marítima. Pero aunque tuviera resultados positivos siguiendo una política de devaluación, no tiene posibilidades de implementar una política monetaria propia. Tampoco puede hacer mucho dentro del euro -no cuadran los números o no he escuchado análisis económicos que muestren como hacerlos cuadrar, con el tipo de economía griego, y sin apoyo alguno de la UE-. Con el plan de ajuste, por llamarlo de manera suave, garantizan ganarle la pulseada a Alemania para que no los expulse del Euro -cual si fuera un capricho-, pero ésta lo hace sin poner una moneda en el rescate que nunca llegará a verse en físico, y quedándose con muchas empresas griegas -como demuestran privatizaciones anteriores- y básicamente con las riendas de la economía griega, a coste de su propio Pueblo. Es decir, profundizan su dependencia de los germanos.
    No veo que se demuestre cómo éste nuevo plan reactivaría la economía griega, y cómo el mayor coste político es para Alemania y no para quien negocia la entrega de su soberanía. En la historia reciente, ninguno de los gobiernos que terminó con agachadas frente al FMI o los yanquis, que fueron considerados socios de los acuerdos impuestos, tuvo menor coste político que su desaparición de escena. Por ahí sea verdad, y de ésta los germanos no se recuperen y termine en la desintegración del eurogrupo, un coste muy grande, por simplemente no ceder en reestructurar la deuda griega, o por lo menos planificar una quita, sin terminar de dinamitar las pocas posibilidades económicas y productivas de los helenos. Pero tampoco veo una solidaridad manifiesta dentro de otros países de la eurozona, y salvo lo que se dice de Francia, posiblemente terminen sellando todos el destino griego, y siendo partícipes menores del remate de éste país.

    Saludos
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Jul 16, 2015 2:24 pm

    Se ha parado nadie a pensar que gobierne quien gobierne en Grecia, sean los representantes de la oligarquía financiera griega aliada con el FMI, el BCE y la UE, sean los representantes de la burguesía patriota griega o sean los representantes de los trabajadores asalariados y demás clases no explotadoras, se verá en la necesidad de hacer recortes en la economía de los ciudadanos griegos. Ya sean los recortes vía recortes en los presupuestos del estado, vía aumento de los impuestos, o vía imprimiendo moneda propia y devaluándola. Porque aunque se decida el impago de la deuda, por injusta y tratarse de un expolio, no parece posible que el estado griego pueda seguir endeudándose.

    El caso de Grecia es el mismo caso que el de España. Por lo que toda propuesta para ser seria debe presentar, entre otras medidas, dicho plan de recortes; 1) las partidas en el presupuesto del estado que se rebajan, 2) el proyecto de nueva fiscalidad y, en su caso, 3) los plazos y maneras para introducir la nueva moneda. También es necesario plantear 4) si la nueva moneda continuará siendo dinero fiduciario, un privilegio en manos de los políticos profesionales, y 5) si los banqueros continuaran con el privilegio de poder crear dinero mediante la banca con reserva fraccionaria. Verdaderos responsables de la actual crisis

    Los partidarios del ya han presentado sus medidas, y han dado un golpe palaciego para imponerlas, los partidarios del NO también han presentado sus medidas, y de forma antidemocrática han sido apartados del gobierno, falta por conocer el plan de los partidarios del ni SÍ ni NO.

    Todo lo que no sea debatir sobre estas medidas concretas a aplicar de forma inmediata es palabrería huera, seudo-ideología barata consistente en repetir consignas aprendidas, que nada tiene que ver con un análisis científico de la realidad económica objetiva, en una formación social concreta.

    Saludos.
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 16, 2015 3:47 pm

    La mayoría del CC de Syriza (109 de 201) firma resolución contra el acuerdo. Tsipras pierde el control del partido a pocas horas de la votación.
    TEXTO:
    DECLARACIÓN de 109 (de un total de 201) miembros del CC de Syriza
    El 12 de Julio en Bruselas tuvo lugar un golpe que demuestra que el objetivo de los dirigentes europeos era aplicar un castigo ejemplar a un pueblo que había osado aspirar a otro camino, diferente del modelo neo-liberal de austeridad extrema. Es un golpe dirigido contra cualquier noción de democracia y soberanía popular.
    El acuerdo firmado con las "instituciones" es el resultado de amenazas de estrangulamiento económico inmediato y representa un nuevo Memorando que impone condiciones humillantes y odiosas de tutelage que son destructivas para nuestro país y nuestro pueblo.
    Somos conscientes de las presiones asfixiantes que se ejercieron sobre la parte griega, pero sin embargo consideramos que el orgulloso NO del pueblo trabajador griego en el referendum no permite al gobierno ceder ante la presión de los acreedores.
    Este acuerdo no es compatible con las ideas y los principios de la Izquierda, pero, por encima de todo, no es compatible con las necesidades de las clases trabajadoras. Esta propuesta no se puede aceptar por parte de los miembros y los cuadros de Syriza.
    Llamamos a la convocataria inmediata del Comité Central y hacemos un llamado a los militantes, cuadros y a los diputados de Syriza a preservar la unidad del partido sobre la base de nuestras decisiones congresuales y nuestros compromisos programáticos.
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    Mensaje por walking Jue Jul 16, 2015 4:43 pm

    no veo a grecia como un elemento transformador o que se pueda aprovechar por ahora , talves esto cambie en un futuro cuando existan fuerzas progresistas en otros paises que apoyen una modificacion de la UE o directamente  esten a favor de acabar con esta.

    Por ahora tenemos mas de lo mismo recortes,protestas e incapacidad de los comunistas para ganarse a las masas.
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    Mensaje por gatopardo2015 Jue Jul 16, 2015 5:00 pm

    Dime quien dirige los sindicatos griegos te diré que se puede hacer.
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    Mensaje por ArgentoRojo Jue Jul 16, 2015 7:02 pm

    gatopardo2015 escribió:Dime quien dirige los sindicatos griegos te diré que se puede hacer.

    Dime cómo está el pulso y la conciencia de los obreros griegos primero.

    El problema compañero, en este momento, no son los sindicatos. Ningún partido de la izquierda anti-troika (el KKE y el EEK por ejemplo) podría superar con magia el hecho de que la economía griega es insostenible.

    ¿Suena economicista? Bueno, pero es un hecho objetivo. Cualquier dirección se enfrenta, como dice Jordi arriba, a la necesidad de un ajuste. La diferencia es que ese ajuste tiene que hacerse en una perspectiva socialista: poner en pie mecanismos de planificación, centralización de la banca y el comercio exterior, etc.

    Acá todo el problema es ese, y todos los problemas políticos están apuntalados por eso.

    Cualquier desarrollo aún en sentido socialista necesita financiación. Por lo que se ve, ni Syriza ni la izquierda que se autotitula verdadera, tiene de dónde sacar un mango para eso.



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    Mensaje por cpablo Jue Jul 16, 2015 9:32 pm

    el parlamento no tendria que haber aprobado los recortes para ayer? que paso con eso?
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    Mensaje por gatopardo2015 Jue Jul 16, 2015 9:38 pm

    ArgentoRojo escribió:
    gatopardo2015 escribió:Dime quien dirige los sindicatos griegos te diré que se puede hacer.

    Dime cómo está el pulso y la conciencia de los obreros griegos primero.

    El problema compañero, en este momento, no son los sindicatos. Ningún partido de la izquierda anti-troika (el KKE y el EEK por ejemplo) podría superar con magia el hecho de que la economía griega es insostenible.

    ¿Suena economicista?  Bueno, pero es un hecho objetivo. Cualquier dirección se enfrenta, como dice Jordi arriba, a la necesidad de un ajuste. La diferencia es que ese ajuste tiene que hacerse en una perspectiva socialista: poner en pie mecanismos de planificación, centralización de la banca y el comercio exterior, etc.

    Acá todo el problema es ese, y todos los problemas políticos están apuntalados por eso.

    Cualquier desarrollo aún en sentido socialista necesita financiación. Por lo que se ve, ni Syriza ni la izquierda que se autotitula verdadera, tiene de dónde sacar un mango para eso.

    Totalmente de acuerdo.

    Pregunté como era el tema de las direcciones sindicales, porque no lo conozco y porque lo único que se ve es indignación, un llamado a movilizarse y ahí termina todo.

    Además, por el SI o por el NO, los costos los va a pagar el pueblo trabajador. Y la UE se seguirá pudriendo al ritmo de la crisis capitalista.







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    Mensaje por MarxistaDominicano Jue Jul 16, 2015 9:39 pm

    Carlos: Asi mismo es.  Por eso es que aunque yo soy marxista-leninista y 100% leal a los fundamentos basicos del comunismo.  Yo entiendo que en este mundo lo mas importante es la fuerza, la voluntad de poder.  Por eso mismo el filosofo Nietzsche escribio:

    "El querer devenir mas fuerte a partir de cualquier punto de fuerza, tiene que ser la unica realidad.  No conservacion de si-mismo, sino una voluntad de poderio, de adueñarse, de imponerse, de ser mas, de crecer en fuerza, de volvernos mas fuertes.  Todo lo demas es error y peligro"

    Como Grecia es mas debil fisicamente, militarmente que La Union Europea, no va a poder salir de la crisis economica.  
    .


    CarlosMarx escribió:Yo me remito a esto: sea Tsipras un traidor o no, el problema es que el poder de la izquierda es nulo, incluso el poder del "NO", aunque haya sido un 60%, no tiene nada que hacer contra las instituciones europeas. Lo único que logra son reducciones en el plan de ajuste, no pueden pararlo, porque no se organiza, porque los "PC's" no llevan a las masas a esa organización anti burguesa.

    Un porcentaje no dice nada. Es una victoria geopolítica, eso lo comparto, la Troika y el Eurogrupo se debilitaron, pero es al fin y al cabo otra derrota para Grecia.

    Saludos.

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