Más propuestas y alternativas reales por favor, ¿esto es foro comunista o foro-opinadores que si les diera las riendas de un país lo hundirían al primer día?
no se lo suficiente de economia para decir mucho al respecto pero lo cierto es que hay muchas opiniones, tanto de quienes creen que debe salir como que seria un desastre:
paul krugman el nobel de economia valora que debe salir del euro http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6848507/07/15/Paul-Krugman-anima-a-Grecia-a-dejar-el-euro-Es-la-unica-via-de-escape-a-esta-pesadilla.html#.Kku8sg0OvipFwIm
tambien Hans Werner Sinn un economista aleman defiende que grecia mejoraria su economia tras la salida del euro.
por otro lado es mucha mas la gente de el lado que cree que seria un desastre incluyendo varoufakis y otros economistas de renombre.
SS-18: Hay muchos factores que determinan la conducta politica de las personas. Y yo creo que son varios que determinan la razon del porque los pobres no votan partidos marxistas bien a la izquierda y votan por partidos social-democratas (que son capitalistas), o por partidos derechistas (que son capitalistas) son varias:
Factor # 1: Yo creo que una de las razones de la porque muchos pobres [que no tienen dinero ni para arreglarse un diente], siguen votando por partidos capitalistas (social-democratas o derechistas), es que hace falta como una especie de un laboratorio, un experimiento, un pais en el que un partido marxista radical este gobernando y que ese pais tenga una dictadura-obrera, con obreros siendo dueños de las empresas. Y que al mismo tiempo ese experimento de dictadura obrera marxista-leninista, le ofresca a las masas lujos y mas placeres [porque los humanos son hedonistas, y no solo piensan en necesidades sino tambien en placeres y lujos], como cines gratis o bien baratos, parques de diversiones gratis o baratos, etc. Y como no existe en la realidad real, en el planeta tierra ningun ejemplo en el que los pobres puedan darse cuenta con sus propios ojos y sentidos de lo bueno que seria una dictadura obrera marxista-leninista comunista. Como no existe ese ejemplo real, los pobres no tienen esa seguridad mental para apoyar un salto al vacio como seria para ellos apoyar una ideologia completamente nueva que no tiene experimento y evidencia cientifica real hoy en dia para usarla como ejemplo para las masas populares.
Factor # 2: Otra razon de la que porque las masas pobres siguen votando por opciones capitalistas, y no por opciones bien a la izquierda ortodoxas marxistas es algo que dijo el filosofo Teodoro Adorno, de que los humanos prefieren apoyar las cosas que requieran menos resistencia, menos peleas, menos necesidad de pelear, menos riesgos. Esto fue lo que dijo Adorno: "El inconsciente de la mente de los humanos, sigue siempre la linea de menor resistencia. Asi que los humanos se arriman muy facilmente, a lo que la realidad le presente, ademas de lo cual, opera sin ser cuestionado. Tanto mas cuanto mas indiscutibles sean los elementos reales en que los humanos se apoyen. En la racionalizacion, que es al mismo tiempo manifestacion de lo irracional, los individuos sujetos psicologicos, dejan de ser meramente psicologicos. Por eso la mayoria de los psicologos tradicionales, orgullosos de su realismo se vuelven unos dogmaticos, tercos y encabezonados en cuanto desplazan los elementos reales de la racionalizacion en beneficio del sistema tradicional capitalista de la psicologia." -Teodoro Adorno
Factor # 3: Los partidos politicos que abogan por una dictadura obrera tal como lo dicen los textos basicos de la filosofia socialista, tienen menos dinero, menos recursos para mercadear, publicitar y propagar la opcion de dictaduras obreras, gobiernos obreros marxista-leninistas a los pobres. Mientras que los partidos social-democratas tienen mucho mas recursos para el mercadeo, y la publicidad de su programa de gobierno. Y en este mundo nada se puede lograr sin dinero, y sin recursos para invertir en publicidad y propaganda.
Factor # 4: Otro factor es que los pobres en su mayoria son esclavos mentales y no libres, y no tienen la libertad necesaria para convertirse en marxistas, en comunistas, por el miedo de ser agredidos y avasallados por su familia, por sus amistades, y por sus compañeros de trabajo (Como ser comunista en este mundo hace que tus propios amigos te cojan odio, yo eso lo he solucionado muy facil, no tienendo amigos fuera del internet. Sin amigos y en la soledad no hay riesgo de que te odien ni te avasallen. Como dijo el filosofo La Bruyere: "Todos los problemas de la humanidad estan causados por los humanos no poder estar solos, la mayor parte de su tiempo.". Como la mayoria de los humanos son gregarios, esclavos gregarios, no tienen libertad individual, libre alberdrio para escojer su sistema politico que mejor le convenga a sus intereses economicos personales. (La mayoria de los humanos son animales suicidas que prefieren morirse en la ignominia y en la miseria antes de que pelear en contra de sus propios amigos y familiares que lo avasallarian por ser comunistas radicales)
Factor # 5: Es relacionado con la comunicacion, de que los partidos marxistas radicales no le hablan a la gente cosas reales que la gente le guste, como que los jovenes en un sistema marxista podrian tener mas oportunidad para la actividad de los gimnasios, de las pesas, las jovenes podrian tener mas oportunidad de balet, piano etc. Podrian tambien comer mejor, comer mas proteinas, verse mejor fisicamente, tener acceso a mas placeres, ser mas ricos, tener mas dinero en sus bolsillos etc. Los humanos aman los lujos, las fiestas, la riqueza y las comodidades como los cines, discotecas, fiestas etc. Y los partidos comunistas marxistas solamente hablan de cosas aburridas como privatizacion neoliberal, etc. cosa que no son muy llamativas a la gente. A la gente comun y corriente les gusta que la cortejen con cosas placenteras. Los marxistas ortodoxos deberian decirle a los jovenes adolecentes que un sistema comunista tendrian Nintendo, Playstation, juegos modernos de computadoras, carros deportivos y todo lo que los muchachos y los varones jovenes le gusta.
Y muchos otros factores mas que determinan las causas del porque los partidos social-democratas tienen mas exito politico que los partidos ultra-izquierdistas marxistas que abogan por dictaduras del proletariado marxista-leninista
.
SS-18 escribió:El izquierdismo no entiende el proceso de comunicación ni el uso del entramado burgues para avanzar posiciones ante las masas.
Siguen esperando o atacando posiciones que nadie defiende, como si alguien defendiese que la socialdemocracia no es reformista, capitalista o no defiende los intereses de clase de la burguesia. Siguen juzgando a la socialdemocracia exigiendoles que sean comunistas y que defiendan al proletariado.
. ... la participación en las elecciones parlamentarias y en la lucha desde la tribuna parlamentaria es obligatoria para el partido del proletariado revolucionario ...
... Mientras no tengáis fuerza para disolver el parlamento burgués y cualquier otra institución reaccionaria, estáis obligados a actuar en el seno de dichas instituciones precisamente porque hay todavía en ellas obreros idiotizados ...
... la participación en un parlamento democrático-burgués, lejos de perjudicar al proletariado revolucionario, le permite demostrar más fácilmente a las masas atrasadas por qué semejantes parlamentos merecen ser disueltos, facilita el éxito de su disolución, facilita la “supresión política” del parlamentarismo burgués. ...
... Los bolcheviques hemos actuado en los parlamentos más contrarrevolucionarios y la experiencia ha demostrado que semejante participación ha sido no sólo útil, sino necesaria para el partido del proletariado revolucionario ...
... el parlamento se ha hecho odioso en extremo a la vanguardia revolucionaria de la clase obrera. Es un hecho indiscutible. Y se comprende perfectamente, pues resulta difícil imaginarse mayor vileza, abyección y felonía que la conducta de la inmensa mayoría de los diputados socialistas y socialdemócratas en el parlamento durante la guerra y después de ella. Pero sería no sólo insensato, sino francamente criminal, dejarse llevar por estos sentimientos al decidir la cuestión de cómo se debe luchar contra el mal universalmente reconocido. ...
... Manifestar el “revolucionarismo” sólo con injurias al oportunismo parlamentario, sólo condenando la participación en los parlamentos, resulta facilísimo; pero precisamente porque es demasiado fácil no es la solución de un problema difícil, dificilísimo. ...
... ¡Queréis crear una sociedad nueva y teméis la dificultad de crear una buena minoría parlamentaria de comunistas convencidos, abnegados y heroicos en un parlamento reaccionario! ¿Acaso no es esto infantilismo? ...
Extraído de "La enfermedad infantil del izquierdismo en el Comunismo" (Capitulo XII "¿Debe participarse en los parlamentos burgueses?") del Maestro Lenin
El izqueirdismo no entiende el uso y el valor tactico. Quieren pasar de nada a colonias intergalacticas comunistas con un chasquido de dedos.
Ahora en Grecia y en la UE hay mas gente anti UE y anti Alemania que antes del referendum. Y los comunistas tienen que estar con el vehiculo mas avanzado, presinonado y denunciando toda deriva y toda influencia ante las masas, porque su unica funcion, y la mas importante, es esa, GANARSE a las MASAS desvelando las formas antidemocraticas y dictatoriales que rigen el modelo burgues, apra que sean las masas las que acaben por pedir su destrucción.
Solo un apunte. Rusia, Venezuela y todos los paises en los que han obtenido el poder partidos progresistas que han impuesto medidas anticoloniales pagaron las deudas con el FMI en su momento.
Eso hablando de potencias petroliferas y con recursos. Ahora, fuera de golpes en el pecho dando lecciones desde la derrota durante decadas ¿ que tiene que hacer Grecia ahora mismo ?
comparación devalución Argentina- Grecia si hubiera habido Grexit.
ttps://www.bondvigilantes.com/espanol/2015/06/26/grecia-no-es-argentina-no-espere-que-la-exportacion-impulse-el-crecimiento-si-el-pais-abandona-el-euro/ Grecia no es Argentina: no espere que la exportación impulse el crecimiento si el país abandona el euro jim_leaviss_100 por Jim Leaviss el 26/06/2015 01 También disponible en: DeutschItalianoFrançaisEnglish He oído decir, medio en serio, que el mayor riesgo al que se enfrenta la eurozona no es que Grecia salga de la moneda única y que su economía se derrumbe, sino más bien que la abandone y que su economía prospere. En este escenario, Grecia podría comenzar de nuevo, libre de deuda y capaz de implementar una relajación fiscal en lugar de nuevas medidas de austeridad, y con un «nuevo dracma» devaluado que estimule la entrada de turistas, así como un auge de la exportación manufacturera y agrícola. Cuando los demás países europeos endeudados y presos de la austeridad vieran las ventajas que supone abandonar el euro, harían lo mismo: dejarían atrás sus deudas, provocando el total desmantelamiento de la Unión Europea tal como la conocemos (y quizás propiciando la segunda Gran Crisis Financiera en una década). Con frecuencia se compara el caso griego con el de la devaluación de Argentina en 2002 y su recuperación económica subsiguiente. Hace un par de años escribimos acerca de las similitudes de ambas economías, aquí.
Tras cuatro años consecutivos de contracción del PIB (en su peor momento, de hasta un -10% anual), Argentina repuntó y experimentó un periodo de cinco años de crecimiento del PIB con tasas anuales elevadas de dígito único, a partir del momento en que se libró de las cadenas de su tipo de cambio fijo. Si Grecia abandona el euro, ¿cabe esperar que experimente el mismo tipo de recuperación económica que vivió Argentina tras poner fin a la paridad fija entre el peso y el dólar en enero de 2002?
Argentina vivió un enorme repunte del crecimiento al abandonar la paridad fija peso/dólar PIB real de Argentina (por año, en tasa interanual)
De las muchas similitudes económicas entre las crisis argentina y griega, destacan los anclajes sobrevalorados de sus monedas, la insostenible carga de deuda estatal y la involucración del FMI, una recaudación fiscal insuficiente, una precisión estadística dudosa y un elevado nivel de desempleo. Después de la hiperinflación de la década de los ochenta, el gobierno argentino estableció una paridad fija entre el peso y el dólar estadounidense. La inflación cayó dramáticamente y la estabilidad y mayor fortaleza de la moneda propiciaron una mejora sustancial del nivel de vida en el país, y con ello un fuerte aumento de la importación de bienes. Sin embargo, también se produjo una importante fuga de capitales, ya que muchos anticiparon que el anclaje de la divisa no podría mantenerse indefinidamente. El déficit por cuenta corriente se disparó, y en 1999 –mientras la economía se ralentizaba tras su periodo de crecimiento– el desempleo argentino alcanzó el 15% y la deuda pública comenzó a crecer a un ritmo alarmante. La deuda externa ascendió hasta un 50% del PIB, y el FMI informó al gobierno que para tener acceso a nuevos fondos debía implementar un programa de austeridad. Los tipos de interés de mercado casi se doblaron, hasta el 16%, y la calificación crediticia de Argentina se rebajó hasta la categoría de bono basura (posteriormente hubo una reestructuración de la deuda). Finalmente, el FMI se negó a liberar nuevos fondos al verse que el gobierno no había cumplido sus objetivos de déficit presupuestario. A finales de 2001, las rentabilidades por cupón de los bonos eran de un 42% por encima de las de los treasuries estadounidenses, y el gobierno prácticamente congeló las cuentas bancarias (el famoso «corralito») a fin de detener las retiradas masivas de dinero por parte de los ciudadanos. En pleno caos político y malestar social (la creciente desigualdad había sido otra característica de la economía), unidos a la ausencia de dólares en circulación, comenzaron a surgir monedas alternativas en forma de pagarés emitidos por los municipios (nuestra compañera Claudia Calich tiene algunos «patacones» emitidos por la ciudad de Buenos Aires, cuyas fotos publicamos en Twitter desde @bondvigilantes). En enero de 2002, Argentina abandonó la paridad fija entre el peso y el dólar, con lo que su divisa se devaluó y pudo flotar libremente. Las cuentas bancarias en dólares y las inversiones fueron convertidas a pesos obligatoriamente, y de un tipo de cambio 1:1 se pasó a uno de 4:1. La inflación volvió, los bienes importados comenzaron a ser escasos, y muchas empresas quebraron. La tasa de paro alcanzó el 25%, y el subempleo el 19%. (Wikipedia ofrece una excelente cronología mucho más detallada de la crisis argentina, y también recomiendo el artículo de Arturo O’Connell The Recent Crisis – and Recovery – of the Argentine Economy).
No obstante, en 2003 comenzó la recuperación, y es precisamente este repunte el que brinda cierta esperanza de que Grecia pueda seguir el mismo camino si abandona el euro. El turismo contribuyó indudablemente al crecimiento económico argentino, pues la debilidad de la moneda convirtió al país en un destino turístico barato. En 1997 los viajes y el turismo representaban un 7,5% del PIB, y en 2006 esta participación ya había aumentado hasta el 12,5%. Grecia ya cuenta de por sí con una industria turística mucho más grande, que constituye cerca de un 18% de su PIB. Alguna vez he oído decir que este mayor peso del turismo heleno es un inconveniente, ya que podría estar operando a plena capacidad (aeropuertos y transporte, restaurantes y hoteles) y es posible que después de un incumplimiento haya poco apetito inicial para destinar capital a ampliar la capacidad. Sin embargo, en el caso griego no parece descabellado esperar que una devaluación genere crecimiento de la mano del turismo, aunque es poco probable que la industria casi se duplique, como ocurrió en Argentina.
No obstante, Argentina tuvo la fortuna de instrumentar su política en un momento propicio, una situación que no se repetirá en el caso de Grecia. Por aquel entonces, la economía mundial crecía con fuerza, tras los recortes de emergencia de los tipos de interés efectuados por la Reserva Federal estadounidense tras los atentados del 11 de septiembre: el crecimiento del PIB global entre 1992 y 2011 había sido del 3,1% anual, pero en los 10 años siguientes promedió un 3,9% anual. China se incorporó a la Organización Mundial del Comercio (OMC) en 2001 y se produjo una explosión del comercio mundial; los países proveedores de China mostraron una evolución especialmente buena, lo que benefició a Argentina. Antes de poner fin a la paridad fija entre el peso y el dólar, el país latinoamericano había sido muy poco competitivo, sobre todo después de que su vecino Brasil devaluara el real en 1999. Además, las divisas asiáticas también se habían devaluado: O’Connell señala que solamente Argentina y Hong Kong habían mantenido ancladas sus monedas, y sugiere que el tipo de cambio efectivo real de Argentina se había apreciado un 40% durante la década de los noventa. La fuerte subida del comercio global y el retorno a la competitividad de Argentina después de la devaluación contribuyeron a que sus exportaciones aumentaran un 120% entre 2002 y 2006. Gran parte de esta ganancia económica se ha atribuido con frecuencia a la demanda de soja por parte de China, aunque Mark Weisbrot, de The Guardian, lo considera una exageración.
La exportación argentina se dobló con creces tras abandonarse la paridad fija ¿Tiene Grecia potencial para salir de la depresión por la vía de la exportación? Puede ser, aunque la mala calidad de sus tierras (la mayor parte inadecuadas para la agricultura) hace que esto sea mucho más difícil. Los alimentos y la carne solo representan un 12% de sus exportaciones, comparado con más de una tercera parte en el caso de Argentina. Su producto de exportación más grande es el petróleo refinado, que no deja de ser un negocio de transformación y con precios en moneda fuerte, lo que de por sí elimina cualquier beneficio de una devaluación. Además, el principal destino de las exportaciones griegas es Alemania, aunque quizá en menor medida tras un incumplimiento…
Para concluir, recordemos que aquellos países que han prosperado después de sus devaluaciones (como Argentina, Canadá y Suecia) tuvieron la fortuna de contar con vecinos comerciales cuyas economías crecían a buen ritmo. Grecia no tiene la misma suerte, y tampoco cuenta con una economía capaz de responder rápidamente a la mayor competitividad de sus exportaciones. Tampoco hay que olvidar que aunque Argentina creció con fuerza después de la devaluación y la reestructuración de su deuda, hoy en día su PIB real crece a un ritmo de apenas un 0,5% y las rentabilidades por cupón de su deuda soberana denominada en moneda fuerte rondan el 8%. El fin de la paridad fija con el dólar y la reestructuración de la deuda no fueron una panacea económica permanente, pero también es difícil afirmar que era sostenible o deseable mantener el statu quo. Seguramente, las autoridades griegas están pensando lo mismo.
Me faltan muchos datos como para establecer un esbozo de plan económico para Grecia. Pero mínimamente dentro del capitalismo, tienen que salir del Euro para manejar su propia moneda. Ahí tenés la opción de la burguesía nacional, de devaluar la moneda y abaratar costes (ajuste), que creo que es lo que dice en parte Varoufakis en la cita de PequeñoBurgués -el problema es comenzar de cero sin banca propia, porque sino la opción lógica sería nacionalizar "la banca"-, y después incentivar el consumo -con guita fantasma, porque no existen reservas- para reactivar la industria nacional -hubo un amague en este sentido con el tema del subsidio al consumo eléctrico-. Redirigir el gasto militar, o poner a los milicos y la maquinaria militar al servicio de la recuperación productiva (ahí hay mano de obra ociosa y capacidad productiva ociosa casi seguro). Lo que no haría por nada, es privatizar -porque según la experiencia latinoamericana, no solo que a mediano plazo implica deuda social y en general pérdida de fuentes de ingreso o de infraestructura productiva, dependiendo la empresa, sino que no se ve un "peso" de la guita de las privatizaciones-. Al contrario, buscaría estatizar sectores para tener "caja", de donde tener ingresos, además de una política impositiva agresiva para los grandes capitales y evasores (total no pueden hundir más la economía con amenazas de "irse" del país) y con la misma financiar parte del gasto social e incentivos económicos que se piensen realizar para reactivar la economía. No creo que no haya empresas redituables en Grecia (tampoco sé con qué recursos naturales cuentan, o si tienen algún sector económico productivo genuino, ya sea industrial, agrícola-ganadero, minero, etc, de donde tener una base real para el crecimiento). Nacionalizar el comercio exterior, etc, sería lo ideal en un programa revolucionario, por lo menos se podría esperar algún tipo de control del mismo por parte de un gobierno reformista. Buscar apoyos económicos en otras latitudes -tanto comerciales, si se planea reactivar la economía y sobrepasar el mercado local, como financieros- Ésto lo digo en función de lo que recuerdo que realizaron los gobiernos de Ecuador, Bolivia y Venezuela. Grecia está fundida, al borde del colapso, sino colapsada, creo que hay pocos momentos donde se tiene tan poco que perder. Lo choto, es que están dominados al completo por la UE (Alemania) y no se pueden esperar concesiones por parte de ellos, porque no les interesa la reactivación económica griega y chuparles la sangre en función del nivel de recuperación de su economía, sino que quieren rematar lo poco que queda de Grecia. No les tiran ni sogas ni salvavidas. La guita prometida, es ficticia, simplemente es re-financiamiento de deuda -por lo que he escuchado los últimos días-, por lo tanto es patear la pelota sin posibilidad de zafarla. No se me ocurre nada más que no corresponda a un plan revolucionario por fuera de la lógica del mercado (y en gran parte del capitalismo), y que requeriría un esfuerzo y apoyo popular enorme -porque que la guita de los griegos deje de existir, no es algo que se trague fácil-, y posiblemente un quiebre total y un enfrentamiento abierto con el resto de la UE -con el correspondiente bloqueo económico y agresiones-, un proceso que no lo podría encarar Syriza -y me parece que ante la falta de organización revolucionaria, posiblemente sólo se podría iniciar luego de la eclosión del sistema político actual, frente a la inexistencia de propuestas que puedan hacer frente a la crisis-. Como dice PequeñoBurgués, ésto implicaría "acabar en ruinas" (que no estoy seguro de que ya no estén tocando fondo) para volver a comenzar desde cero. Ese es el problema de los capitalismos dependientes cuando llegan a tal nivel de dependencia. Creo que lo que habría que ver es qué proponen los partidos y organizaciones de izquierda y populares griegas, deben tener algún plan o idea (dudo que estén sólo en lo declamativo). ¿Qué respuestas populares hay ante la crisis?¿Toma de fábricas o recuperación por parte de los trabajadores de aquellas en las que se presenta quiebra?¿Hay asambleas populares?¿Que pasa con los ciudadanos de a pié, con los trabajadores griegos? Es muy difícil hacerse una idea de las posibles soluciones sin conocer el clima en las calles y en los barrios.
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Edito: Sorge incorporó un artículo que no leí aún -mientras escribía el presente mensaje-, pero posiblemente trate algunos puntos que menciono. Hago esta salvedad debido a la posibilidad de que mis argumentos sean refutados por el mismo.
Más propuestas y alternativas reales por favor, ¿esto es foro comunista o foro-opinadores que si les diera las riendas de un país lo hundirían al primer día?
Saludos.
Hay que entender que desde el 2008 no hay salidas fáciles para Grecia y un ajuste era necesario fuera o dentro del euro, sin embargo hay formas.
Declarar default sobre la deuda, salir del euro, empezar a imprimir dracmas, devaluar para desincentivar importaciones y alentar las exportaciones, privatizar todo lo privatizable, retrasar la edad de jubilación y adoptar una tasa de IVA generalizada, disminuir el gasto de defensa a un mínimo y con esos recursos financiar el gobierno a mediano plazo, si se hacían las cosas bien en unos 5 a 10 años se podía volver a crecer económicamente.
El ajuste que propone la UE, sigue manejando que no se cobren más impuestos a los empresarios, con el argumento que si se les deja más dinero van a crear fuentes de empleo, cosa que se ha demostrado falsa o al menos es una medida que se ha demostrado tremendamente ineficaz, mientras que la carga impositiva para el resto de la población de menor ingreso aumenta, Grecia seguiría sin poder devaluar su moneda, es decir su industria sería por siempre menos competitiva que la de Alemania, sin poder recurrir a una devaluación que bien aplicada ha impulsado la industria de muchos países. Finalmente "flexibilizar" el mercado laboral en realidad es abaratarlo, lo que va a llevar a una menor demanda agregada de la economía, osea menor consumo, menores ventas y por lo tanto menor recaudación vía impuestos, va a impulsar la emigración de griegos en edad de trabajar al resto de Europa, el 20% de la población ya es mayor de 65 años y esta jubilada o por jubilarse (aun si retrasan la edad a los 67) y finalmente va a disminuir aun más la tasa de natalidad, lo que va a tener serias consecuencias para Grecia.
Dentro de dos años se tendrá que revisar el plan de ajuste para Grecia porque se verá que la economía ha seguido cayendo junto con los ingresos fiscales del gobierno y los alemanes dirán que la receta es buena, que la culpa es del enfermo por no aplicarla más vigorosamente y recetarán más austeridad.
Salir del euro tiene costos grandes y es complicado pero a mediano plazo hay futuro si el gobierno actúa eficientemente, el plan de la UE es solo aplazar las cosas para un nuevo ajuste y matar poco a poco al país porque aun si todo sale bien van a tardar décadas en pagar su deuda.
Con el 60% de lo griegos votando por el "no", el gobierno pudo haber sido honesto con sus ciudadanos explicarles que los ingresos no alcanzan para cubrir los gastos actuales del estado y si no se aceptaban las condiciones de la UE, había costos pero se podía sacar el país adelante en el mediano plazo.
Además el precedente que va a dejar esto es que una junta de banqueros puede pasar sobre la decisión de la mayoría en una elección democrática y el problema estructural de la UE va a continuar, que cada año todos los miembros tienen déficit comerciales con Alemania y que esta o el BCE, le prestan a los países miembros para que puedan mantener su consumo, que ante estos déficits sostenidos no pueden devaluar como harían otros países y que su habilidad para pagar esta deuda va a seguir disminuyendo conforme su perfil demográfico sea más viejo.
SS-18 claramente un Partido llevara a cabo la revolucion tal vez me entendiste mal pero eso ni lo pongo en duda el problema esta en que esta situacion empeorara, el descontento crecera y el gobierno de Syrizia no la tendra facil, un gobierno de "izquierda" que no deja de ser burgues como lo demuestra todo el tiempo dandole todo sobre la mesa a la burguesia internacional. Que ellos se peleen como quieran pero a mi me importa la lucha real de afuera. El KKE con todos sus errores o aciertos es la unica alternativa real de apoyo que hay en Grecia, si tienen dos dedos en la frente podran ellos darse cuenta que es la hora de ponerse en marcha para no dejar pasar esta buena oportunidad.
Mas adelante se veran que las condiciones objetivas estaran ya dadas , faltas las subjetivas que es la que siempre falla, como vos decis sin vanguardia, sin partido y asi pasan las oportunidades esperemos que esta vez no pase.
Las medidas coloniales de los paises progresistas por lo menos Argentina son falacias, el gobierno "progresista" Argentino a vendido el territorio literalmente a extranjeros, ha cedido muchisima parte de empresas publicas a extranjeros (como el caso del petroleo) y deja paso libre a empresas asesinas como Monsanto. El doble discurso de estos gobiernos "progresistas" sobre la colonizacion es tratado si no me equivoco en el subforo Argentina y lo mejor seria no seguir para no desvirtuar todo.
No te puedo dar proyecto economico sin tener las informacion Microeconomicas y MacroEconomicas de un pais pero lo mejor desde una vision general era salir del UE , devaluar la moneda y ver en que manera recibir ayuda de paises alternativos como Rusia o China que obviamente no te daran dinero gratis pero no seguramente a un coste tan alto como lo hace la UE. Lo que no haria (justo leo el mensaje de Razion) es llevar a cabo medidas neoliberales como la Privatizacion o los ajustes salvajes porque solo benefician a los empresarios. Alternativas hay eso te lo aseguro pero la burguesia te hace creer que hay una sola austeridad , porque es la que mas le conviene.
Hola Razion, gracias por tus aportes, para conocer las particularidades de la economía griega y por qué no pueden copiar un modelo a lo argentino te recomiendo que leas el mensaje de Sorge justo antes del tuyo.
Pongo un extracto de un artículo del ex-ministro Varoufakis con algunas de sus medidas para seguir manteniendo las negociaciones, pero siempre dentro del euro:
Grecia no podía trabajar con el resto de países endeudados por una razón. Desde el principio se encargaron en dejar claro que “eran enemigos de nuestro gobierno” porque “temían que pudiéramos alcanzar un acuerdo para Grecia mejor que el que ellos habían logrado”. "Éramos una pesadilla".
Varoufakis llegó a proponer a su gobierno un plan con el que responder si el BCE obligaba cerrar a los bancos griegos tras dejarles sin liquidez. El ministro asegura que pasó el último mes advirtiendo al gabinete griego que el BCE lo haría y habría que responder “enérgicamente”. Varoufakis propuso a los seis hombres fuertes del gobierno de Tsipras actuar "unilateralmente": emitiendo pagarés denominados en euros; aplicar una quita a los bonos griegos en poder del BCE y tomar el control del Banco de Grecia.
Igual Razion nunca dijo que habia que copiar el modelo Argentino, dio alternativas interesantes. Igual sea el pais que fuera siempre hay otras posibilidades que no sean Privatizaciones o Ajustes salvajes... repito que no es la unica forma de salir de la crisis es la que la burguesia adopta porque los enriquece.
Más propuestas y alternativas reales por favor, ¿esto es foro comunista o foro-opinadores que si les diera las riendas de un país lo hundirían al primer día?
no se lo suficiente de economia para decir mucho al respecto pero lo cierto es que hay muchas opiniones, tanto de quienes creen que debe salir como que seria un desastre:
paul krugman el nobel de economia valora que debe salir del euro http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6848507/07/15/Paul-Krugman-anima-a-Grecia-a-dejar-el-euro-Es-la-unica-via-de-escape-a-esta-pesadilla.html#.Kku8sg0OvipFwIm
tambien Hans Werner Sinn un economista aleman defiende que grecia mejoraria su economia tras la salida del euro.
por otro lado es mucha mas la gente de el lado que cree que seria un desastre incluyendo varoufakis y otros economistas de renombre.
Ahí está el tema, todas las medidas que propuso el ex-ministro de economía griego, muy agresivas por cierto, eran dentro del marco de negociaciones, inclusive ponerse a imprimir euros y pagar con ellos, pero sacar del euro a Grecia ahora, sería el sueño de Alemania (y estaba planificado), por lo que ya expuse en la intervención donde traduzco sus textos. Es decir, muchas propuestas que parecen panacea en un inicio, si las metes en un contexto, con una situación específica y con características X se vuelven impracticables o muy desafiantes como mínimo. Y hablamos de un economista que no tenía problema alguno en ponerse a imprimir euros en forma de pagarés delante de las narices de la Troika.
Más propuestas y alternativas reales por favor, ¿esto es foro comunista o foro-opinadores que si les diera las riendas de un país lo hundirían al primer día?
no se lo suficiente de economia para decir mucho al respecto pero lo cierto es que hay muchas opiniones, tanto de quienes creen que debe salir como que seria un desastre:
paul krugman el nobel de economia valora que debe salir del euro http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6848507/07/15/Paul-Krugman-anima-a-Grecia-a-dejar-el-euro-Es-la-unica-via-de-escape-a-esta-pesadilla.html#.Kku8sg0OvipFwIm
tambien Hans Werner Sinn un economista aleman defiende que grecia mejoraria su economia tras la salida del euro.
por otro lado es mucha mas la gente de el lado que cree que seria un desastre incluyendo varoufakis y otros economistas de renombre.
Ahí está el tema, todas las medidas que propuso el ex-ministro de economía griego, muy agresivas por cierto, eran dentro del marco de negociaciones, inclusive ponerse a imprimir euros y pagar con ellos, pero sacar del euro a Grecia ahora, sería el sueño de Alemania (y estaba planificado), por lo que ya expuse en la intervención donde traduzco sus textos. Es decir, muchas propuestas que parecen panacea en un inicio, si las metes en un contexto, con una situación específica y con características X se vuelven impracticables o muy desafiantes como mínimo. Y hablamos de un economista que no tenía problema alguno en ponerse a imprimir euros en forma de pagarés delante de las narices de la Troika.
Saludos.
Si, el artículo de Sorge lo vi después de publicar -aclaré al final de mi mensaje-. Igualmente no me parece definitivo en sus conclusiones. Es decir, depende de muchos factores, no sólo de la devaluación en sí (por lo que dice el artículo, y que es algo lógico). Por otro lado, la devaluación implica ajuste por el lado de los asalariados, así que no sería la primer opción. El punto del Euro pasa por no tener soberanía monetaria. Lo de Varoufakis demuestra cuál es la posición de la UE, no les calienta en lo más mínimo una recuperación griega, sólo buscan rematarla. Sus medidas en la práctica implicarían una salida del Euro -forzada por Alemania, posiblemente esta última asumiendo el coste político de la misma-, es decir, no veo una posibilidad de que se impriman billetes sin que te terminen echando. El caso de las letras o bonos de deuda, me excede. Por otro lado, leía que la industria marítima de Grecia es de las más importantes del país -inclusive astilleros si mal no me informé-, claro, no me acordaba de los Onasis. No puedo entender que sea también de los sectores más deficitarios. Encima leo que los germanos se quedaron con astilleros griegos -propiedad militar privatizada en el 2006- en el 2010 -que después revendieron a los Emiratos Árabes- y que parte de las medidas afectan a éste sector (acá no termino de entender, debido a que no encontré las medidas puntualizadas, si son una herramienta para recaudar de los grandes empresarios -lo cual sería correcto-, o si son una posible ruta a la destrucción de esa industria). Ahí debió y debe existir un manejo ineficiente adrede, como el de varias empresas públicas argentinas antes de las privatizaciones (esto claramente, es un proceso anterior a Syriza). Una industria fundamental para cualquier país, y de gran importancia en el mundo. Francia y Alemania -y un par más como los británicos, etc-, si mal no recuerdo se repartían la gran producción naviera europea de gran envergadura, de hecho los argentinos nos beneficiábamos de ello, debido a una normativa en la que no producían embarcaciones de mediana o pequeña envergadura (no recuerdo que tipo exacto) para evitar la competencia entre ellos, y por lo tanto nos compraban a nosotros -y supongo que a varios países más-. Acá por ineficacia del gobierno, no se realizaron en su momento inversiones requeridas para proveer de embarcaciones a Venezuela (para la industria del petróleo), que los venezolanos pagaban en "cash" (¡que leo que este año se completó uno por lo menos! http://www.cronista.com/transportycargo/El-astillero-Rio-Santiago-crece-con-las-grandes-construcciones-20150311-0012.html , los laburantes de estos astilleros son un ejemplo de lucha). Ahora los griegos teniendo ese tipo de industria desarrollada, podrían beneficiarse de muchos de los países en vías de desarrollo que estuvieran interesados en incorporar embarcaciones o modernizar su flota. Claro que habría que sacarle el negocio a varios millonarios que deben estar currando de lo lindo, y posiblemente beneficiándose de subsidios -entre otras "facilidades"- del Estado para esas industrias, redirigiendo el dinero hacia otros lados. La mejor forma de hacerlo, es tomando el control de esas empresas. Lamentablemente, de otro modo, posiblemente se profundice un proceso de desinversión (fuga de capitales), privatización, o extranjerización de la industria. Por lo menos esta es una base productiva real sobre la que apoyarse. Cabe destacar que la industria naval, impulsa a otras industrias básicas, como siderúrgicas, de maquinarias, de materiales, etc. El peso de la industria en la economía griega, igualmente es muy menor, en comparación con el sector terciario. Del turismo heleno, mucho no leí, más allá de que es uno de sus principales sectores económicos.
SS-18: 100% correcto. Rusia y Venezuela son potencias y son paises que han estado relativamente mas o menos bien, hasta Venezuela en los anteriores gobiernos capitalistas. Porque yo me acuerdo que de Republica Dominicana, emigraban dominicanos pobres a trabajar en Venezuela en la era pre-Chavista, en los gobiernos oligarquicos neoliberales. Muchas veces el bienestar de un pueblo tan biene de su clima, de sus recursos naturales etc. Y no solamente del modelo politico. Unos de los factores que producen tanta paz y armonia en el sistema de vida de Noruega, Suiza y otros paises de esa area, es que son paises con bajos niveles de poblacion, paises con una larga tradicion de habitos de lectura, y tambien paises con muchos recursos naturales.
Pero tenemos que ser superhombres, y aspirar a que no solo Grecia, sino tambien todos los paises de Africa, Haiti, Nepal, Yemen, Indonesia. Panama, Las Bahamas, Republica Dominicana, Palestina etc. y muchos otros paises mas esten igual que Suiza y Noruega. Hay que aspirar a lo imposible. Todo el que tiene 500 libras de peso, debe de aspirar a pesar 150 libras.
Y asi mismo Haiti, y Grecia, deben de desear y aspiar a ser paises ricos. Tenemos que aspirar a inventar la maquina del tiempo, a colonizar a Marte y establecer contacto con extraterrestres. Hay que tener metas super grande, y en el caso de Grecia sino se puede por las buenas, entonces los griegos deberian de copiar de los heroes tragicos de la Antigua Grecia, de los heroes de Homero, de Hercules y de los Romanos
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SS-18 escribió:Solo un apunte. Rusia, Venezuela y todos los paises en los que han obtenido el poder partidos progresistas que han impuesto medidas anticoloniales pagaron las deudas con el FMI en su momento.
Eso hablando de potencias petroliferas y con recursos. Ahora, fuera de golpes en el pecho dando lecciones desde la derrota durante decadas ¿ que tiene que hacer Grecia ahora mismo ?
Muy buenas Razion, gracias por hacer el esfuerzo, aquí dejo unos datos más específicos de Grecia y el por qué de su dificultad a la hora de salir del euro o dejar de pagar la deuda:
¿Se podría aplicar a Grecia la experiencia argentina de impago?
La experiencia argentina llevó a algunos expertos mundialmente reconocidos, como el nobel de Economía Paul Krugman, a recomendar al Gobierno griego seguir el camino argentino, declarar un impago, salir de la zona euro y adoptar las reformas necesarias sin recomendaciones de sus acreedores. ¿Pero salvaría este escenario a Atenas del caos económico? Para el exministro de Finanzas griego Yanis Varufakis, la respuesta es 'no' debido a tres grandes diferencias entre la situación en Argentina y en el país heleno.
El PIB argentino creció un promedio de un 8% entre 2003 y 2008 estimulado por dólares provenientes de la cosecha de soja. Sin embargo, los griegos no disponen ni de soja ni de ningún otro tipo de producto agrícola que se pudiera exportar en semejante escala. Por otra parte, Grecia no tiene un régimen de convertibilidad con el euro (ya que usa esta divisa) como tenía el país latinoamericano con el dólar. En el caso de una posible salida de la eurozona, el país heleno tardaría meses en introducir una nueva moneda y régimen cambiario.
Por último, el impacto que les generó Argentina a sus socios comerciales al salir de la convertibilidad no fue significativo mientras que Grecia, al salir del euro, perdería subsidios a la agricultura, fondos para el desarrollo y en general la cooperación económica con otros países europeos empeoraría, sostiene Varufakis.
Lo que validais la tactica del KKE no deberiais olvidar las lecciones historicas que se saco de la postura del KPD aleman y su tactica del tercer periodo, frente a eso se rumorea que Varoufakis y 40 diputados de Siriza estan dispuesto a montar un nuevo partido separados de Siriza, si esto se concreta, el KKE debe abandonar su postura ni-ni y acercarse a este frente para crea una postura comun frente a Bruselas sin concesiones,basado en la movilización obrera y la organización del poder popular.
El exministro de Finanzas griego Yanis Varufakis lee el documento de la propuesta griega durante una reunión del grupo parlamentario de Zyriza en el Parlamento
dice:
"Es pura y simplemente una manifestación de una política humillante"
Considera que es más importante plantearse si la economía griega tiene la más mínima posibilidad de recuperarse con ese tipo de medidas o si la «rendición por nuestra parte» no profundizará aún más la «interminable crisis».
se profundiza la division de syriza, tsipras se planea reemplazarlos en el parlamento por otros mas dispuestos a aceptar estas medidas- se ve probable las elecciones anticipadas, ya que tsipras saldria fortalecido y es la oposicion quienes aceptan las medidas de bruselas.
el kke pierde apoyo , al igual que amanecer dorado.
como van las cosas casi que ya veo una grecia fuera del euro
la enemiga #1 de tsipras dentro de syriza
Es la mujer con mayor poder en el Estado heleno. Como presidenta del Parlamento, Zoí Konstantopulu se convirtió en enero en uno de los símbolos del nuevo Gobierno de Syriza que, a pesar de su escasez de ministras, estaba llamado a marcar una nueva manera de hacer política tras tantos años de bipartidismo. Sin embargo, esta abogada de derechos humanos de 39 años, nombramiento estrella del Ejecutivo de Alexis Tsipras, está a punto de convertirse en la enemiga número uno del primer ministro. Y todo en el día más decisivo para el líder heleno.
Cuando hoy Tsipras presente ante el Parlamento una parte de medidas urgentes exigidas por la Unión Europea para ‘empezar a hablar’ sobre el tercer rescate del MEDE, su mayor problema no será, ni mucho menos, la oposición. Sí, en cambio, los miembros de su propio partido que se oponen ferozmente al acuerdo alcanzado en la madrugada del domingo al lunes. En concreto, unos treinta diputados de Syriza que amenazan no sólo con votar en contra, sino también con ejercer el ‘filibusterismo’ lo máximo posible, ganando tiempo
presidenta del Parlamento, Zoí Konstantopulu cabecilla’ de estos rebeldes y últimos guardianes antiausteridad, porque de ella depende que los trámites sean rápidos, algo extremadamente necesario para el Gobierno: Bruselas marca la línea del 15 de julio
Voces desde el propio Gobierno han insinuado que debería dimitir después de no apoyar a Syriza el viernes. El periódico del partido, Avgi, fue incluso más explícito. Pero ella lo ha dejado muy claro: no va a abandonar el puesto ni aunque se lo pida “el mismo Papa”.
Disturbios en Atenas contra el acuerdo alcanzado con Eurogrupo
La plaza Sintagma de Grecia es escenario de fuertes protestas contra los recortes sociales impuestos por la troika en el reciente acuerdo. La policía de Grecia está reprendiendo a los cientos de manifestantes que salieron a las calles de Atenas y se concentraron en la plaza Sintagma, para mostrar su evidente rechazo a los recortes sociales impuestos por la troika prestamista, tras el acuerdo alcanzado recientemente por el Gobierno y el Eurogrupo, el cual somete a la nación helena a una serie de privatizaciones a cambio de un “tercer rescate financiero”. El enviado de teleSUR a Grecia, Vicent Montagud señaló que casi no se puede respirar en la zona por los gases lacrimógenos emitidos por la policía. Afirmó desde el lugar de los hechos que han tenido que retirar a varias personas con signos de asfixia, más que todo a adultos mayores. Dijo además que en esa plaza reina un ambiente de alta tensión.
Un huracán sacude al partido de Alexis Tsipras a horas de la votación
Con una tajante declaración partidaria, dimisiones y anuncios de votos negativos arreció, a horas de la sesión parlamentaria que deberá considerar la propuesta y decidir su aceptación o rechazo, el huracán político desatado en la coalición gobernante de Grecia por el acuerdo firmado con el Eurogrupo el 12 de julio pasado.
Una declaración, firmada por 109 de los 201 integrantes del comité central de Syriza debilitó a Alexis Tsipras en su intento de que el Parlamento apruebe el acuerdo alcanzado por Grecia con sus acreedores en la cumbre del Eurogrupo, al denunciarlo como un "golpe" y el "resultado de amenazas de estrangulación financiera".
Para los disidentes, el acuerdo no es más que un nuevo rescate sometido a condiciones "humillantes", informó el portal en inglés del diario ateniense Ekathimerini.
El arreglo es "destructivo para nuestro país y su pueblo", agrega la declaración, que denuncia que "el 12 de julio hubo un golpe de estado en Bruselas" y que "el objetivo del liderazgo europeo era la aniquilación ejemplar de un pueblo que imaginó que se podía seguir un camino que superase el modelo neoliberal de ajuste extremo".
"El golpe", agregan los políticos (no todos integran el Parlamento, por lo cual el impacto no se traduce automáticamente en votos), "atenta directamente contra cualquier tipo de noción de democracia y soberanía popular."
En paralelo, varios altos cargos del gobierno dimitieron en protesta por el acuerdo, 17 diputados de Syriza anunciaron que votarán en contra del acuerdo y 15 más reservaron su decisión final.
También dimitieron Nadia Valavani, viceministra de Finanzas, y el secretario general del ministerio de Economía Manos Manousakis.
Entre las voces críticas se encuentran la presidenta del parlamento Zoi Konstantopoulou (quien renunció a presidir la sesión de esta noche), el ministro de Reconstrucción Productiva, Planificación y Energía, Panagiotis Lafazanis, y el parlamentario y economista Kostas Lapavitsas.
Pero la huelga convocada por los estatales y empleados de farmacia para hoy tiene bajo seguimiento, y el transporte funciona con normalidad.
Los sindicatos convocantes de la huelga llamaron a una manifestación en la plaza Syntagma hoy, a la hora de la sesión plenaria que debatirá el acuerdo, informó la cadena Telesur.
Luego de que Tsipras llegara al poder en enero con la promesa de poner fin a cinco años de ajuste en Grecia, ahora se espera que la oposición de centroderecha y derecha respalde el acuerdo con la eurozona, y Tsipras apenas necesitará 45 de los 149 de los diputados de Syriza para convertir en ley el nuevo ajuste.
Sin embargo, si una eventual oposición masiva se convierte en un quiebre definitivo dentro de su bancada, esto significará que el primer ministro ha perdido su mayoría parlamentaria y, en consecuencia, su capacidad de seguir al frente del gobierno de Grecia.
Por eso, Tsipras utilizó la víspera de la votación en el Parlamento para convencer a su socios en Syriza y a la sociedad griega en general de que, pese a que se trata de "un mal acuerdo", permitirá recibir dinero para "superar la crisis en 2020" y "volver a crecer" en 2022, una visión demasiado optimista según el último análisis publicado hoy por el FMI.
Tsipras amenaza con dimitir si no tiene el apoyo de Syriza para aprobar las medidas impuestas por Europa
Más de la mitad de los miembros del Comité Central de Syriza han rechazado el acuerdo alcanzado por el primer ministro, Alexis Tsipras, para que Grecia reciba un tercer rescate financiero, que han considerado una "humillación" para el pueblo griego.
Antes de que el Parlamento decida si aprueba o no la ayuda internacional y las condiciones que lleva aparejadas, la cúpula de la coalición gobernante se ha posicionado mayoritariamente en contra. De los 201 miembros que componen el Comité Central, 107 han dicho 'no' al acuerdo, al que Tsipras dijo sentirse "obligado".
Por esa razón, Tsipras ha advertido a los miembros del grupo parlamentario de Syriza de que le será difícil continuar como primer ministro si no cuenta con su apoyo en la votación, según fuentes gubernamentales citadas por Reuters. Tsipras, asimismo, ha llamado al presidente griego antes de la votación, según ha informado la cadena Mega TV.
Por su parte, el ministro de Finanzas, Euclides Tsakalotos, pidió hoy el voto del Parlamento para un acuerdo que dijo no saber si va a aportar frutos positivos y cuya firma supuso la decisión más difícil de su vida. "La mañana de lunes fue el día más difícil de mi vida. No sé si hicimos lo que debíamos hacer. Sé que no teníamos alternativa", dijo.
Al tiempo que el Parlamento heleno debate las medidas pactadas por el primer ministro, miles de personas se manifestaban en el centro de Atenas para protestar contra dicho paquete de reformas. La confederación de sindicatos del sector público (ADEDY), que hoy había convocado una huelga de 24 horas contra el acuerdo, reunió en la plaza de Syntagma, donde se encuentra la sede del Parlamento, a unas 2.500 personas, según cifras de la policía.
En esta plaza se produjeron incidentes aislados cuando un grupo de personas, que no pertenecía a la manifestación y de ideología anarquista, según la policía, lanzó cócteles molotov a los agentes que respondieron con gases lacrimógenos.Para los miembros de Syriza críticos, el pacto conocido el lunes por la mañana es "resultado de las amenazas" de los acreedores, que plantearon un "ahogo económico", según el portal del semanario Proto Thema. En este sentido, han reprochado que incluya "términos de supervisión humillantes que son destructivos" para Grecia y su ciudadanía.
Las críticas contra Tsipras también han llegado al Gobierno, del que se han salido en las últimas horas varios de sus miembros. Entre los cargos dimitidos figura la viceministra de Finanzas, Nadia Valavani, que ha tachado de "inútiles" las medidas incluidas en el acuerdo, según el periódico Kathimerini.
Tsipras agotó "todas las soluciones posibles"
El primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, ha justificado ante sus compañeros de SYRIZA que agotó "todas las soluciones posibles" antes de firmar el acuerdo con el que su país obtendrá un tercer rescate, reprobado por más de la mitad de la cúpula de la coalición de izquierdas gobernante. "Intentamos negociar lo mejor que pudimos. Nadie puede dudar de las intenciones y de los esfuerzos del Gobierno para lograr una solución aceptable", ha explicado Tsipras, que se ha reunido con el grupo parlamentario de SYRIZA, según el periódico 'Kathimerini'.
Antes de que el Parlamento decida si aprueba o no la ayuda internacional y las condiciones que lleva aparejadas, la cúpula de la coalición gobernante se ha posicionado mayoritariamente en contra. De los 201 miembros que componen el Comité Central, 107 han dicho 'no' al acuerdo. El primer ministro ha subrayado que está abierto a escuchar "alternativas fiables y realistas", pero ha instado a los diputados de su bloque a mantener la unidad al margen de posibles discrepancias.
Las críticas contra Tsipras también han llegado al Gobierno, del que han salido en las últimas horas varios de sus miembros. Entre los cargos dimitidos figura la viceministra de Finanzas, Nadia Valavani, que ha tachado de "inútiles" las medidas incluidas en el acuerdo. http://www.publico.es/internacional/mas-mitad-cupula-syriza-oponen.html
Y esto se llama influenciar. Llevar a tales contradicciones el modelo imperante para obtener el mayor despunte de la materia para resquebrajar el sistema llevandolo, lo mas que se pueda, a contextos prerevolucionarios.
Si todos los comunistas hubiesen apoyado Syriza, ahora estarían en bloque junto al resto presionando, llevandose de calle a los millones de personas que se habian sumado al proyecto , los millones que se habian implicado y se habian ilusionado.
Cuando una herramienta se queda sin fuelle, se queda corta, hay que seguir presionando para seguir avanzando.
Esta es la realidad griega las protestas del KKE (Partido Comunista Griego) contra SYRIZA están ahora mismo en las calles y el partido casi al completo Tsipras esta disconforme con lo que va a firmar. El gobierno griego se desintegra tras el engaño de la cúpula de SYRIZA al pueblo
Ahora la mitad de Syriza esta presionando por las condiciones que la harían salir del Euro...que no se sabe si es una via mucho mejor, pero al menos es una posicion de enfrentamiento contra el imperialismo hegemonico. Tienen a su disposicion la influencia, comunicación e implicacion de millones de personas. Millones de personas estan ahora mismo expuestas a estas maniobras politicas que no se habrian dado de otra manera.
Veremos que tactica es la mejor y mas adecuada y que se destila de las maniobras en las proximas semanas.
Bla bla bla bla bla influencia tal que sólo 32 han votado no. Todo más que calculado el SI esta más que ratificado 229 han votado Si. La estrategia esta preparada para bombardear al Pueblo griego con una nueva catástrofe, una Syriza radical ala izquierda o como la quieran llamar comandada por Varoufakis.
CrustPunk escribió:Bla bla bla bla bla influencia tal que sólo 32 han votado no. Todo más que calculado el SI esta más que ratificado 229 han votado Si.
Una cosa son los diputados y otra el CC de Syriza.
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