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    Medidas del nuevo gobierno griego

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    Mensaje por CarlosMarx Miér Jul 29, 2015 12:37 am

    militiano escribió:está tan dividida y retrograda algunas corrientes, neorevisionistas que hace menos de un año eran los principales enemigos del "socialismo del siglo xxi" hoy día le colocan la palabra "adaptarse a los nuevos tiempos" "unir al pueblo por mejoras en la calidad de vida" y ahora con palabras nuevas ya es  bueno el "socialismo del siglo xxi" ,, el travestimos político hoy en día , es un verdadero deporte,, el oportunismo político ya no es un buen medio,, ahora lo que hay que hacer es un arte de la inconsecuencia,, unirse en la critica con las masas, y al mismo tiempo combatirlas desde el poder,,,, en fin grecia como muchos países solo pueden apostar en elegir cual será su mejor amo, y a la único que pueden apostar es a la clemencia del imperialismo, y en ese pacto , tratar de crear industria , empresa , ,,, lamentablemente siempre el trato con el imperialismo es no enseñar ni permitir que se hagan el pan ,, siempre lo deben comprar ,,,

    Perfecto, dejemosle la puerta abierta al fascismo porque la socialdemocracia no es lo suficientemente "pura".

    No entiendo a que apuntan estos sectores puristas y/o folclóricos con su análisis vacío de la realidad económica y política.
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    Mensaje por MarxistaDominicano Miér Jul 29, 2015 8:20 am

    Camaradas, bueno hermano por lo que yo veo, la unica solucion no solo para Grecia, sino para muchisimos paises que estan mas o menos asi mismo como Grecia, paises acorrolados sin una izquierda marxista radical comunista, es que los autenticos marxistas desesperados, obsesionados por un cambio y que sean nihilistas-activos, destructores de todos los valores, sistemas de vidas reinantes capitalistas, y la moral y la religion, para ser reemplazados por nuevas tablas de valores. Evolucionen a superhombres creadores, guerreros tragicos, belicosos, destructores de todos los valores que imperan hoy en dia, incluyendo las leyes, la moral, los sistemas electorales. Que sean bien anarquistas en su manera de actuar. Porque de lo contrario, si los marxistas son demasiado legalistas, moralistas y no lo bastante destructores, belicosos y radicales guerreros olimpicos, esos marxistas van a evolucionar no hacia heroes sino hacia social-democratas, que es lo que yo creo que pasa cuando un presidente marxista no es los suficientemente superhombre como Lenin, Hugo Chavez, El Che Guevara, Stalin, Pol Pot, Enver Hoxa, Mao Tse Tung, Tomas Sankara, Amilcar Cabral, Francisco Alberto Caamaño, Salvador Allende y los demas super-heroes marxistas de la historia

    Camarada Huracán escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    Camarada Huracán escribió:Y pregunto yo, sin ánimo de ser sectario: si no hay alternativa política o económica de ningún tipo a plegarse a los designios del gran capital, qué sentido tiene presentarse a elecciones, montar referendos o en definitiva luchar?
    La cuestión no es que no existan alternativas económicas a las presentadas por la troika, permaneciendo en el euro y en la UE, la de Varoufakis, o saliendo de la UE y del euro, sino que la izquierda folclórica no presenta ninguna alternativa, aparte de consignas vacías de contenido.

    Participar en elecciones y montar referéndums mediante sufragio universal, libre, igual, directo, secreto, donde los elegidos actúan por mandato, son responsables de no cumplir los mandatos electorales y pueden ser revocados en cualquier momento por los electores, es la forma democrática de gobernar y por la que deben regirse las organizaciones de trabajadores. Por otro lado, en las sociedades divididas en clases la lucha de clases es inevitable, y todos los individuos participan de una u otra forma.

    La cuestión es que alternativa ofrece usted, si la tiene. Alternativa económica real, concreta y con números, y si no la tiene lo que debe hacer es estudiar economía política, la realidad socioeconómica de una formación social concreta y ofrecer su alternativa. Criticar la alternativa presentada por otros con consignas, si hacer este estudio y análisis, es lo sectario.

    Teniendo en cuenta que el estado griego está en bancarrota, igual que el estado español, y no puede seguir endeudándose para financiarse, ambos estados deberán inevitablemente reducir sus gastos y/o aumentar su recaudación, independientemente de permanecer en la UE y el euro, por lo que el nivel de vida de los ciudadanos se verá reducido en el corto plazo, y más aun teniendo en cuenta un período de agudización de la lucha de clases, como sin duda lo es un enfrentamiento directo con las oligarquías financieras para librarse de su hegemonía.

    No presentar un programa económico con estas características es lo que puede hacer dudar de su existencia y, plantear solo consignas como alternativa, sirve para reafirmar el poder de las oligarquías financieras bajo hegemonía norteamericana, puesto que para la inmensa mayoría es desconocido un programa, medible y datable, alternativo a los de la UE o de las burguesías nacionales.

    En este mismo foro diferentes usuarios han presentado distintas alternativas, solo que los folclóricos prefieren hablar de consignas basadas en ideologías seudo-comunistas, sin hacer un solo cálculo numérico. Pero eso sí, afirmando que sus consignas y la seudo-ideología en la que están basadas son científicas.

    Saludos.

    Estimado camarada,

    Tiene usted razón: yo, en particular, no soy ducho en economía y en los aspectos numéricos de que debe componerse una alternativa inmediata. Mis dudas y críticas se centran en los aspectos más políticos. Es decir, en la promesa de Syriza -con la que me he sentido plenamente identificado durante este tiempo de gobierno- de transformar la realidad y de otorgar la decisión a los ciudadanos a través del sufragio. Si los límites son los que son, digo, ¿por qué Syriza habló de cambiar las cosas?

    Además -y quizá en este sentido tenga usted información más precisa que yo-, me consta como ha dicho que Varufakis tenía un plan económico que ejecutar en caso de salida del euro. ¿No dimitó debido a la falta de voluntad política de Tsipras para aplicarlo? De ahí, reitero, mi crítica política: si el escenario es ese, lo más democrático y popular es a todas luces plantear desde el minuto 1 un debate en la sociedad griega sobre lo que implicaría una salida del euro, los riesgos y puntos positivos que eso tendría, y someterlo a consulta ciudadana. No, como se ha hecho, negociar con las oligarquías esperando de su parte un trato condescendiente (que es obvio que no iban a tener) y someter a referéndum un acuerdo concreto para luego, con el NO contundente en la mano, aceptar otro más desastroso aún. Y aún más, llegados al punto en que el proyecto político de Syriza de un Estado del Bienestar dentro de la UE ha fracasado, no habría cuanto menos que convocar elecciones anticipadas? Qué sentido tiene quedarte en el gobierno privatizando 50.000 millones de euros públicos a petición de la UE? No diluye eso tus diferencias con la socialdemocracia clásica estilo PSOE o PASOK, que diciendo ser de izquierda y representante del pueblo iba aceptando las recetas neoliberales "por necesidad"?
    Dónde está, según usted, la línea roja que Syriza no debería nunca cruzar?

    Saludos.
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    Mensaje por Argala82 Miér Jul 29, 2015 9:01 am

    CarlosMarx escribió:
    militiano escribió:está tan dividida y retrograda algunas corrientes, neorevisionistas que hace menos de un año eran los principales enemigos del "socialismo del siglo xxi" hoy día le colocan la palabra "adaptarse a los nuevos tiempos" "unir al pueblo por mejoras en la calidad de vida" y ahora con palabras nuevas ya es  bueno el "socialismo del siglo xxi" ,, el travestimos político hoy en día , es un verdadero deporte,, el oportunismo político ya no es un buen medio,, ahora lo que hay que hacer es un arte de la inconsecuencia,, unirse en la critica con las masas, y al mismo tiempo combatirlas desde el poder,,,, en fin grecia como muchos países solo pueden apostar en elegir cual será su mejor amo, y a la único que pueden apostar es a la clemencia del imperialismo, y en ese pacto , tratar de crear industria , empresa , ,,, lamentablemente siempre el trato con el imperialismo es no enseñar ni permitir que se hagan el pan ,, siempre lo deben comprar ,,,

    Perfecto, dejemosle la puerta abierta al fascismo porque la socialdemocracia no es lo suficientemente "pura".

    No entiendo a que apuntan estos sectores puristas y/o folclóricos con su análisis vacío de la realidad económica y política.

    Camarada CarlosMarx, ¿lo de folkloriko a que os referis?¿a los dogmaticos/puristas? Yo tal y como lo veo no van por ahi los tiros. No se trata de purismos sino que han terminado por firmar el memorando mas claudicante, traicionado el resultado del referendum con trampa(lo mio malo o lo de la troika peor),incumplido sus promesas electorales incluso aquellas que pretendian paliar los casos mas extremos y que iban a ser costeados por la clase trabajadora, es decir, repartir la pobreza, no ha derrogado ninguna de las 400 medidas antipopulares,habla de abrir mas bases militares para la OTAN, intensifica las relaciones con los colonialistas sionistas,no le a tocado un pelo a las navieras, no ha obligado a la iglesia a pagar impuestos,etc,etc. Yo me pregunto si alguna vez ha sido Syriza (al menos desde que esta Tsipras) aliada del pueblo trabajador. Si habria tenido una politica de izquierdas, aunque no se ajuste a lo que propugna el socialismo-comunismo hablaria distinto, ademas el dogmatismo no tiene futuro y una prueba es que en la guerra antifascista del Donbass, las unidades comunistas estan formadas porpersonas de distintas tendencias porque han visto que si se encierran en lo que dice su grupito no van a hacer nada. Que Syriza convoque elecciones si tan seguro esta de que va a ganar, que se refunde o que los de izquierda formen un partido pero ahora mismo y con el hambre, miseria,paro,... que va a ocasionar el acuerdo de vasallaje que ha firmado si que le hace un flaco favor al fascismo que sacara su demagogia nacionalista y anticomunista. Incluso se ha cerrado las puertas de algun acuerdo con Rusia o China, ya fuera por presionar a los acreedores, aprovechar las contradicciones del campo enemigo,... Con Syriza ha ocurrido aquello de lo que mal empieza, mal acaba. Podras estar de acuerdo o no con las propuestas de comunistas, libertarios,socialistas pero no se puede decir que no conozcan la dura realidad y ahi estan las huelgas, las manifestaciones, los enfrentamientos contra la represion,muchos de ellos viven en barrios obreros saben como es su dia a dia. Saludos.
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    Mensaje por Razion Miér Jul 29, 2015 12:43 pm

    ¿Esto es joda?


    http://www.hispantv.com/newsdetail/Grecia/40836/Acusan-a-Varufakis-de-alta-traicion-por-preparar-vuelta-al-dracma
    Varufakis podría ser preso por alta traición por preparar vuelta al dracma

    El exministro griego de Finanzas Yanis Varufakis podría ser condenado hasta a 25 años de prisión por preparar un plan de regreso al dracma al tiempo que negociaba con los acreedores de Atenas.

    El Tribunal Supremo, sin competencias para procesar directamente a un exministro por acciones emprendidas durante el ejercicio de su mandato, ha transmitido al Parlamento griego una demanda presentada por el alcalde y un abogado de una pequeña ciudad costera helena.

    Los denunciantes —uno de los cuales lidera un pequeño partido sin representación parlamentaria— consideran que Varufakis violó con su gestión el mandato popular electoral de negociar la refinanciación de la deuda griega.

    El exministro dimitió el 6 de julio por la decisión del Gobierno griego de aceptar las condiciones impuestas por los acreedores a Atenas, pese a que una contundente mayoría popular griega las rechazó en plebiscito.

    El domingo, Varufakis había advertido de que se preparaba un juicio político contra él. “Me quieren presentar como un ministro de Finanzas levantisco e imputarme por traición. Es todo un intento por anular los primeros cinco meses de este Gobierno y echarlos al basurero de la Historia”, declaró Varufakis al diario británico The Telegraph.


    Más grave podría ser un nuevo pliego de acusaciones preparado por un grupo de abogados contra el exministro, por el ‘plan B’ confidencial que preparaba para recuperar la divisa nacional griega, el dracma, y declarar cesación de pagos en caso de que fracasaran las negociaciones con la Comisión Europea, el Eurogrupo y el Fondo Monetario Internacional.

    La existencia de ese plan fue revelada por Varufakis en una teleconferencia con directivos de fondos de riesgo el día 16 de julio, más de una semana después de dimitir de su cargo.

    El plan incluía la creación de un sistema de cuentas paralelo que permitiera pagar en el nuevo dracma los salarios de los trabajadores estatales griegos. Para ello, era necesario obtener sus números de identificación fiscal.

    Los números sólo se podían obtener de forma clandestina puesto que, según explicó el exministro, la Agencia Tributaria griega “está totalmente controlada, de manera directa, por la troika” (de acreedores).

    Varufakis dijo además en la teleconferencia que el plan le había sido encomendado por el primer ministro Alexis Tsipras ya antes del triunfo electoral de la Coalición de la Izquierda Radical (Syriza es su acrónimo griego) en enero.


    Las acusaciones que se preparan contra el exministro incluyen violación de datos confidenciales y actuación asimilable a la de banda de malhechores con intención de cambiar la divisa, según declaraciones de fuentes judiciales al diario británico The Times.

    Se añaden imputaciones por delitos de alta traición e incumplimiento del deber, que en el ordenamiento jurídico griego pueden acarrear penas de entre 5 y 25 años de prisión.

    Como ministro, Varufakis defendió la necesidad de aceptar que la economía griega es incapaz de asumir la deuda generada por Atenas en años anteriores, bajo Gobiernos de partidos vinculados al sistema de partidos transnacionales “socialistas” y “populares” de la Unión Europea, por lo que se opuso a una mera refinanciación de deuda sumada a una devaluación interna con recortes sociales.

    Si bien dice que la denuncia fue realizada por miembros de un pequeño partido sin representación parlamentaria, no sería raro, ni la primera vez, que se utilizan a éstos partidos para hacer el trabajo que desean otros partidos de mayor peso.
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    Mensaje por militiano Miér Jul 29, 2015 9:54 pm

    me vuelvo auto- citar con respecto a algunas definiciones que nadie las conoce

    militiano escribió: aver , si te refieres al kke como folclorica, efectivamente no tiene una alternativa clara, por que justamente ellos al igual que muchas corrientes autodenominadas "marxistas leninistas" buscan cambiar el sistema sin cortar los lazos  con el imperialismo,, en ese sentido lo correcto es que se fueran a las corrientes "no folcloricas" que curiosamente  en todo el mundo son llamadas "neorevisionistas" o "socialismos del sigloxxi" que finalmente es seguir trabajando con el imperialismo , siguiendo las pautas del capital especulativo,, por lo tanto en ese sentido lo único que tendrán que hacer es ahorrar y producir, y sobre todo seguir siendo rentistas al mejor postor,, pero la izquierda revolucionaria,,, que seguramente debe ser a la que le decían "ultraizquierdista" pero como para no parecer revisionistas han cambiado el termino  a "folckorico" ,, seguramente el único camino es transitar por el "socialismo del sigllo xxi" ,, . pero ese es el camino de la discusión,, asi como algunas corrientes troskistas, plantean que el camino es la revolución mundial, ya que estan las bases segun ellos del socialismo,, asi como hubo corrientes en a cual decían que la única forma de hacer la revolución era que en los imperialismo surgiera el levantamiento popular , y por expansion sus colonias tambièn se volverían socialistas,, hubo otras corrientes maoistas (MIM) que por la forma de acumulación del capital , los paises imperialistas y capitalistas desarrollados, estan condenados a seguir dependiendo del capital trasnacional y de la explotación del "tercer mundo" , por lo tanto esa clase obrera estaba condenada a seguir siendo aristocrática dependiendo de la explotación del tercer mundo,, por lo tanto queda dos caminos o se sigue con la cooperación del imperialismo o cortamos con lazos imperialistas,, en la cual el proceso de revolución de nueva democracia , efectivamente será un sacrificio en los primeros años, de industrialización , de nacionalización de recursos y empresas,, unidad con burguesías intermedias, .... pero la recompensa es no deponder nunca mas de una economía basada en un capital inexistente, privado ... en le caso de los paises del atrasados , no tenemos duda que podemos transitar por un camino propio alejado del sistema mundial burgués , ,, cosa que le daría mucho sentido a las teorías del mim , con a cual yo no comparto,, y en el caso de los países imperialistas , que carecen de empresas , y son verdaderas oficinas de la explotación , difícilmente como camino propio revolucionario, sin depender del capital monopólico , puedan superar hambrunas o un desastre social, en el cumplimiento de levantar una economía propia ,,
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    Mensaje por CarlosMarx Miér Jul 29, 2015 10:27 pm

    Argala82 escribió:
    CarlosMarx escribió:
    militiano escribió:está tan dividida y retrograda algunas corrientes, neorevisionistas que hace menos de un año eran los principales enemigos del "socialismo del siglo xxi" hoy día le colocan la palabra "adaptarse a los nuevos tiempos" "unir al pueblo por mejoras en la calidad de vida" y ahora con palabras nuevas ya es  bueno el "socialismo del siglo xxi" ,, el travestimos político hoy en día , es un verdadero deporte,, el oportunismo político ya no es un buen medio,, ahora lo que hay que hacer es un arte de la inconsecuencia,, unirse en la critica con las masas, y al mismo tiempo combatirlas desde el poder,,,, en fin grecia como muchos países solo pueden apostar en elegir cual será su mejor amo, y a la único que pueden apostar es a la clemencia del imperialismo, y en ese pacto , tratar de crear industria , empresa , ,,, lamentablemente siempre el trato con el imperialismo es no enseñar ni permitir que se hagan el pan ,, siempre lo deben comprar ,,,

    Perfecto, dejemosle la puerta abierta al fascismo porque la socialdemocracia no es lo suficientemente "pura".

    No entiendo a que apuntan estos sectores puristas y/o folclóricos con su análisis vacío de la realidad económica y política.

    Camarada CarlosMarx, ¿lo de folkloriko a que os referis?¿a los dogmaticos/puristas? Yo tal y como lo veo no van por ahi los tiros. No se trata de purismos sino que han terminado por firmar el memorando mas claudicante, traicionado el resultado del referendum con trampa(lo mio malo o lo de la troika peor),incumplido sus promesas electorales incluso aquellas que pretendian paliar los casos mas extremos y que iban a ser costeados por la clase trabajadora, es decir, repartir la pobreza, no ha derrogado ninguna de las 400 medidas antipopulares,habla de abrir mas bases militares para la OTAN, intensifica las relaciones con los colonialistas sionistas,no le a tocado un pelo a las navieras, no ha obligado a la iglesia a pagar impuestos,etc,etc. Yo me pregunto si alguna vez ha sido Syriza (al menos desde que esta Tsipras) aliada del pueblo trabajador. Si habria tenido una politica de izquierdas, aunque no se ajuste a lo que propugna el socialismo-comunismo hablaria distinto, ademas el dogmatismo no tiene futuro y una prueba es que en la guerra antifascista del Donbass, las unidades comunistas estan formadas porpersonas de distintas tendencias porque han visto que si se encierran en lo que dice su grupito no van a hacer nada. Que Syriza convoque elecciones si tan seguro esta de que va a ganar, que se refunde o que los de izquierda formen un partido pero ahora mismo y con el hambre, miseria,paro,... que va a ocasionar el acuerdo de vasallaje que ha firmado si que le hace un flaco favor al fascismo que sacara su demagogia nacionalista y anticomunista. Incluso se ha cerrado las puertas de algun acuerdo con Rusia o China, ya fuera por presionar a los acreedores, aprovechar las contradicciones del campo enemigo,... Con Syriza ha ocurrido aquello de lo que mal empieza, mal acaba.  Podras estar de acuerdo o no con las propuestas de comunistas, libertarios,socialistas pero no se puede decir que no conozcan la dura realidad y ahi estan las huelgas, las manifestaciones, los enfrentamientos contra la represion,muchos de ellos viven en barrios obreros saben como es su dia a dia. Saludos.

    Folclórico y purista no son lo mismo. Folclórico es aquel que lo único que puede ofrecer a las masas es continuar con el folclore (cultura) socialista, ya sea con retratos de Lenin, Stalin, Mao, banderas con una hoz y un martillo, etc. No tienen un verdadero análisis situacional, económico, en esto sí se relacionan mucho con los puristas o moralistas (siendo estos otros más que nada sectores anarquistas o trotskistas).

    Syriza sí ha tenido políticas de izquierda, puede verlas en este mismo hilo.

    Y sigue sin comprender el panorama económico, puede llamarlo "traición" o lo que quiera, pero tiene que entender que no había otro camino, a último momento las posibilidades (los planes B), no estaban allí, sí o sí se tuvo que pactar y hacer el ajuste.

    Saludos.
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    Mensaje por ArgentoRojo Jue Jul 30, 2015 6:52 am

    CarlosMarx escribió:
    Argala82 escribió:
    CarlosMarx escribió:
    militiano escribió:está tan dividida y retrograda algunas corrientes, neorevisionistas que hace menos de un año eran los principales enemigos del "socialismo del siglo xxi" hoy día le colocan la palabra "adaptarse a los nuevos tiempos" "unir al pueblo por mejoras en la calidad de vida" y ahora con palabras nuevas ya es  bueno el "socialismo del siglo xxi" ,, el travestimos político hoy en día , es un verdadero deporte,, el oportunismo político ya no es un buen medio,, ahora lo que hay que hacer es un arte de la inconsecuencia,, unirse en la critica con las masas, y al mismo tiempo combatirlas desde el poder,,,, en fin grecia como muchos países solo pueden apostar en elegir cual será su mejor amo, y a la único que pueden apostar es a la clemencia del imperialismo, y en ese pacto , tratar de crear industria , empresa , ,,, lamentablemente siempre el trato con el imperialismo es no enseñar ni permitir que se hagan el pan ,, siempre lo deben comprar ,,,

    Perfecto, dejemosle la puerta abierta al fascismo porque la socialdemocracia no es lo suficientemente "pura".

    No entiendo a que apuntan estos sectores puristas y/o folclóricos con su análisis vacío de la realidad económica y política.

    Camarada CarlosMarx, ¿lo de folkloriko a que os referis?¿a los dogmaticos/puristas? Yo tal y como lo veo no van por ahi los tiros. No se trata de purismos sino que han terminado por firmar el memorando mas claudicante, traicionado el resultado del referendum con trampa(lo mio malo o lo de la troika peor),incumplido sus promesas electorales incluso aquellas que pretendian paliar los casos mas extremos y que iban a ser costeados por la clase trabajadora, es decir, repartir la pobreza, no ha derrogado ninguna de las 400 medidas antipopulares,habla de abrir mas bases militares para la OTAN, intensifica las relaciones con los colonialistas sionistas,no le a tocado un pelo a las navieras, no ha obligado a la iglesia a pagar impuestos,etc,etc. Yo me pregunto si alguna vez ha sido Syriza (al menos desde que esta Tsipras) aliada del pueblo trabajador. Si habria tenido una politica de izquierdas, aunque no se ajuste a lo que propugna el socialismo-comunismo hablaria distinto, ademas el dogmatismo no tiene futuro y una prueba es que en la guerra antifascista del Donbass, las unidades comunistas estan formadas porpersonas de distintas tendencias porque han visto que si se encierran en lo que dice su grupito no van a hacer nada. Que Syriza convoque elecciones si tan seguro esta de que va a ganar, que se refunde o que los de izquierda formen un partido pero ahora mismo y con el hambre, miseria,paro,... que va a ocasionar el acuerdo de vasallaje que ha firmado si que le hace un flaco favor al fascismo que sacara su demagogia nacionalista y anticomunista. Incluso se ha cerrado las puertas de algun acuerdo con Rusia o China, ya fuera por presionar a los acreedores, aprovechar las contradicciones del campo enemigo,... Con Syriza ha ocurrido aquello de lo que mal empieza, mal acaba.  Podras estar de acuerdo o no con las propuestas de comunistas, libertarios,socialistas pero no se puede decir que no conozcan la dura realidad y ahi estan las huelgas, las manifestaciones, los enfrentamientos contra la represion,muchos de ellos viven en barrios obreros saben como es su dia a dia. Saludos.

    Folclórico y purista no son lo mismo. Folclórico es aquel que lo único que puede ofrecer a las masas es continuar con el folclore (cultura) socialista, ya sea con retratos de Lenin, Stalin, Mao, banderas con una hoz y un martillo, etc. No tienen un verdadero análisis situacional, económico, en esto sí se relacionan mucho con los puristas o moralistas (siendo estos otros más que nada sectores anarquistas o trotskistas).

    Syriza sí ha tenido políticas de izquierda, puede verlas en este mismo hilo.

    Y sigue sin comprender el panorama económico, puede llamarlo "traición" o lo que quiera, pero tiene que entender que no había otro camino, a último momento las posibilidades (los planes B), no estaban allí, sí o sí se tuvo que pactar y hacer el ajuste.

    Saludos.

    En todo caso, el ajuste tiene que ser una oportunidad para reorganizar la economía hacia otro lado, por ejemplo, nacionalizando la banca y el comercio exterior.

    Tsipras ha hecho el ajuste al modo fondomonetarista, de rescate al capital.

    Por ello, su orientación no es de izquierda, claramente.
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    Mensaje por surfas Jue Jul 30, 2015 6:56 am

    ¿No me digan que hay usuarios en este foro defendiendo el acuerdo de Tsipras? Lo que faltaba Laughing Tenemos al ala derecha de Siriza bien representada en el foro. 39 diputados de Siryza, los de izquierda, votaron en contra. Tsipras los cambió por 13 del derechista Anel y no pasa nada... ¿Cuando cambie a otros 39 por Frankenstein, Nosferatu y cia que van a seguir diciendo que es lo que hay? Podrian hacer historia y defender el megacanje y el blindaje tambien ya que estamos porque no habia otra alternativa    Son identicos.



    Esto tambien será lo que hay... ¿Será parte del acuerdo firmado?


    Pacto militar entre Grecia e Israel
    por Manlio Dinucci
    El acercamiento militar entre Grecia e Israel modifica el equilibrio estratégico en los Balcanes. En su doble papel de madrina de la Hermandad Musulmana y supervisora del terrorismo internacional, la Turquía de Recep Tayyip Erdogan se halla ahora del lado de los adversarios de Israel. Mientras tanto, la Grecia de Alexis Tsipras, con su aspiración de reunificar Chipre y su angustiosa necesidad de fondos, acaba de ponerse del lado de Israel.

    La llegada de Alexis Tsipras al gobierno en Grecia hizo sonar las alarmas en Israel: Syriza, partidaria de la causa palestina, exigía poner fin a la cooperación militar de Grecia con Israel. Ante la brutal represión israelí contra los palestinos «no podemos mantenernos pasivos porque lo que hoy sucede del otro lado del Mediterráneo mañana puede suceder de nuestro lado», advertía Tsipras.

    Siete meses más tarde, las alarmas han dejado de sonar. Panos Kammenos, ministro de Defensa del gobierno de Tsipras, llegó en visita oficial a Tel Aviv, donde el 19 de julio firmó importante acuerdo militar con su homólogo israelí, Moshé Ya’alon. Kammenos, fundador del nuevo partido de derecha ANEL, escogió para esa visita el momento en que Grecia se hallaba sólidamente atenazada por la cuestión de la deuda.

    El «Acuerdo sobre el estatuto de las fuerzas», según anuncia el ministerio de Defensa de Grecia, establece el marco jurídico que permite al «personal militar de cada uno de los dos países viajar al otro país y residir allí para participar en ejercicios y actividades de cooperación». El único país con el que Israel ha firmado un acuerdo similar es Estados Unidos. También se habló de la «cooperación en el sector de la industria militar» y la «seguridad marítima», fundamentalmente la de los yacimientos marítimos de gas que Israel, Grecia y Chipre consideran como su «zona económica exclusiva», rechazando los reclamos de Turquía.

    Se mencionaron igualmente «los problemas de seguridad en el Medio Oriente y en el norte de África». Haciéndose eco de Ya’alon, quien denunció a Irán como «generador de terrorismo, cuya ambición hegemónica socava la estabilidad de otros Estados», Kammenos declaró: «Grecia también está al alcance de los misiles iraníes. Si uno solo de ellos lograra alcanzar el Mediterráneo, eso podría ser el fin de los Estados de esta región». Y posteriormente se reunió con los dirigentes de las fuerzas armadas israelíes para establecer una coordinación entre ellos y las fuerzas armadas griegas. Al mismo tiempo, el vicealmirante Evangelos Apostolakis, jefe de la marina de guerra griega, firmó con su contraparte israelí un acuerdo de cooperación sobre «servicios hidrográficos», sin otra precisión.

    El pacto militar con Israel, firmado en nombre del gobierno de Tsipras, no constituye solamente un éxito personal de Kammenos. También es parte de la estrategia de Estados Unidos y la OTAN que, en el marco de su ofensiva hacia el este y el sur, tratan de integrar más estrechamente a Grecia no sólo en la alianza atlántica sino en la coalición, mucho más amplia, que incluye países como Israel, Arabia Saudita, Ucrania, entre otros.

    El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, ha declarado que el «paquete de salvamento» de la Unión Europea para Grecia es «importante para toda la OTAN», ya que Grecia es un «sólido aliado que dedica más del 2% de su PIB a la defensa», nivel alcanzado en Europa únicamente por Gran Bretaña y Estonia.

    Especialmente importante para la OTAN es sobre todo la base aeronaval de la bahía de Suda, en la isla griega de Creta, que Estados Unidos y varios de sus aliados han venido utilizando permanentemente durante los últimos años para la guerra contra Libia y las operaciones militares en Siria. Gracias al pacto que acaba de firmar con Grecia, Israel también podrá utilizar esa base, sobre todo en contra de Irán.

    En ese contexto estratégico se recomponen los conflictos de intereses entre Grecia e Israel por un lado y Turquía del otro. La Turquía donde OTAN tiene más de 20 bases y su Mando de Fuerzas Terrestres; la Turquía que actualmente, en nombre de la «lucha contra el Emirato Islámico», está bombardeando a los kurdos del PKK (que son quienes realmente luchan contra el Emirato Islámico); la Turquía que, junto a Estados Unidos y los «rebeldes», se prepara para ocupar una franja de territorio sirio a lo largo de su frontera. Y eso se haría en virtud del artículo 4 del Pacto Atlántico ya que Turquía considera que existe una amenaza para su seguridad y su integridad territorial.

    Manlio Dinucci
    Fuente
    Il Manifesto (Italia)
    http://www.voltairenet.org/article188305.html


    Perdon. Ya tenemos a Frankenstein de aliado.


    surfas escribió:Geoestrategicamente, a los gobiernos mas anti " imperialistas "y contrarios al poder central del banquero anglo o aleman, no les conviene el acuerdo. No veo que haya que tener ninguna solidaridad en este sentido. Ni por parte de estos gobiernos, ni por el proletariado de otros paises. De hecho, les conviene la derrota hacia el futuro y deberian trabajar por ello activamente.

    Ese es el resultado practico hacia el futuro.

    Al que le quepa se lo prueba.

    Politica.

    Salud.
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    Mensaje por MarxistaDominicano Jue Jul 30, 2015 7:48 am

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    Mensaje por militiano Jue Jul 30, 2015 8:11 am

    la verdad no es lo que molesta a la hora de acuerdos económicos, lo que molesta es el oportunismo,,por que no aceptan y dicen,,"""" el marxismo esta acabado,, no sirve el camino leninista , ni maoista ni nada,, debemos transitar a través de acuerdos, por compromisos, ya que es imposible levantar una economía propia, existe una economía global,a al cual ningún país se puede desvincular,, entonces cuando estos partidos acepten que concuerdan con el socialismo del siglo xxi, y que aceptan la derrota frente al imperialismo y lo único que se puede hacer, es como dicen algunas corrientes troskistas, en la medida que existan mas gobiernos y países , "progresistas" y podamos establecer lazos comerciales, nos podemos ir desvinculando lentamente del imperialismo""",,,, esa sería la nueva teoría "de aplicación creadora del marxismo"" obviamente con los matices "revolucionarios" de algunos partidos diciendo que "pero el enfrentamiento serà inevitable" ,, para no terminar de sepultar todas las teorías leninistas,, y asi justificar los disfraces de "marxista leninistas" ,,,,, pero volviendo al tema, el camino que tiene grecia solo es 1 , en estos momentos ,, negociar,, venderse al mejor postor,, y que el imperialismo le solucione el problema , para no matar al pueblo de hambre,,,,,, pero el camino revolucionario, es un poco mas complejo, al ser un país sin industria, ni materias primas, , y sin ninguna base de sustentación revolucionaria,, a los comunista de esa región, deberá evaluar que para desvincularse del imperialismo, deben crear las estructuras materiales de una economia no dependiente,, en ese caso cobra fuerza la propuesta en contra del socialismo del siglo xxi, la de hacer un proceso dual,, de nueva democracia,, apoyado en burguesias no monopolistas, apoyado en procesos de otras naciones ,, ampliando la base social y material,, en fin,,, pero la verdad es que en el caso concreto, grecia no tiene ninguna oportunidad ,, no sè si esta en condiciones de poder negociar , con cualquiera que lo dirija, sea siryza o el KKE, desde el poder central y político , la única ganancia es el sueldo final de mes que recibirán por dirigir el viejo estado,, pero para el pueblo , absolutamente nada,,, tampoco veo que exista por lo menos de parte de las autoridades, de enjuiciar, expropiar y encarcelar , a los responsables del robo histórico en grecia,, que al menos sería un especie de alivio contra la impunidad
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Jul 30, 2015 10:41 am

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Camarada Huracán;

    En el inicio del tercer párrafo del mensaje que usted me cita se puede leer;

    Los miembros de SYRIZA que se han pasado al campo del SÍ, se han pasado con armas y bagajes al campo de los enemigos del pueblo griego, y del resto de pueblos.
    Leyendo esta frase, ¿usted no entiende que dichos miembros de SYRIZA son "traidores" y "vendidos" a los interese populares?

    Pero para ser traidor a algo, en este caso al pueblo griego y al resto de pueblos, primero hay que haber formado parte de ello, en este caso del pueblo griego y del resto de pueblos.

    Los aliados y los enemigos, en la lucha de clases, cambian en función de las condiciones objetivas y de las posiciones que adoptan los diferentes individuos y organizaciones políticas. Debe recordar que el PCCh y el Kuomintang fueron aliados y se combatieron en el campo de batalla sucesivamente en diferentes ocasiones. De igual modo Varufakis, ayer estuvo en el campo de los enemigos, hoy está en el campo de los aliados, y mañana puede volver al de los enemigos, de igual modo SYRIZA ayer formaba parte del capo aliado, hoy forma parte del campo del enemigo y mañana puede volver a formar parte de los aliados, o no.

    Saludos.

    Ya que nombras a Varoufakis, su propuesta en el caso de que tras el referendum la Troika se negara a negociar imponiendo lo que impuso fue la siguiente: que todo el gobierno dimitiera y pasarse a la oposición.

    https://soundcloud.com/canarias-ahora/entrevista-con-yanis-varufakis-para

    Minuto 29:55 . Eso sí, podría haber propuesto unas colonias en Marte.


    Razion:

    Si bien dice que la denuncia fue realizada por miembros de un pequeño partido sin representación parlamentaria, no sería raro, ni la primera vez, que se utilizan a éstos partidos para hacer el trabajo que desean otros partidos de mayor peso.

    Puedes verlo en su blog donde lo explica:
    http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/29/treason-charges-what-lurks-behind-the-bizarre-allegations/
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    Mensaje por 현욱한 Jue Jul 30, 2015 1:43 pm

    Editado
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    Mensaje por ajuan Jue Jul 30, 2015 4:57 pm

    surfas escribió:¿No me digan que hay usuarios en este foro defendiendo el acuerdo de Tsipras? Lo que faltaba Laughing Tenemos al ala derecha de Siriza bien representada en el foro. 39 diputados de Siryza, los de izquierda, votaron en contra. Tsipras los cambió por 13 del derechista Anel y no pasa nada...

    Siempre los hay y en todas las epocas los defensores de lo indefendible. Pero los hechos son lo que cuenta...y los tapa el agua.
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    Mensaje por sorge Jue Jul 30, 2015 9:13 pm

    algunos os habeis quedado desfasado con vuestro analisis del eje izquierda-derecha, a no ser que a Obama lo veais ahora con buenos ojos.
    Grecia necesita ayuda: Varoufakis busca el apoyo de Obama
    El ministro griego se reunirá con el presidente de Estados Unidos el jueves

    Bolsamanía Bolsamania | 14 abr, 2015 19:29 - Actualizado: 19:40 | | |
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    Yanis Varoufakis, Grecia
    El ministro de Finanzas griego, Yanis Varoufakis, se reunirá el jueves en Washington con el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, mientras los mandatarios de la Unión Europea advierten de que el desembolso del siguiente tramo del rescate podría quedar bloqueado.
    Este encuentro se ha visto como una señal de que Atenas está dispuesta a acudir a los canales más altos de la diplomacia internacional para asegurar su futuro en la zona euro, señala The Telegraph. Previamente, Obama había mostrado su apoyo al Gobierno de Alexis Tsipras, pidiendo una solución rápida y equitativa a la crisis de deuda del país.
    “No podemos seguir exprimiendo a los países que están en mitad de la crisis”, dijo Obama el pasado mes de febrero, tras la victoria de Syriza en las elecciones griegas.
    Lea también: Grecia es un riesgo para la zona euro: el BCE no descarta el contagio a otros países
    ESTANCAMIENTO DE LAS NEGOCIACIONES
    Pero, en una señal del creciente estancamiento de las negociaciones entre el Ejecutivo heleno y sus acreedores, los responsables del Fondo Monetario Internacional (FMI) expresaron las dudas sobre la viabilidad de la continuidad de Grecia dentro de la zona euro. De acuerdo con las informaciones publicadas por la prensa griega, el director del FMI para Europa, Poul Thomsen, dijo a su consejo ejecutivo que las negociaciones “no están funcionando”. Por este motivo, no puede concebir una conclusión exitosa al actual rescate del país.
    Los responsables del FMI creen que las negociaciones no están funcionando y tienen dudas sobre la continuidad de Grecia en el euro
    Las preocupaciones entre los socios y acreedores de Grecia se multiplican, mientras desde Atenas no dejan de llegar amenazas de que dejarán de pagar si no se desbloquean los fondos del siguiente tramo de ayuda. “Hemos llegado al final del camino… Si los europeos no desbloquean los fondos del rescate, no hay alternativa”, señaló un miembro del Gobierno en declaraciones a Financial Times, advirtiendo de la posibilidad de una suspensión de pagos.
    Thomsen, que forma parte de la delegación del FMI que se reunió con Varoufakis a principios de este mes, también lanzó una advertencia sobre el débil rendimiento de la economía griega.
    Grecia evitó el impago el pasado jueves, cuando devolvió al FMI 450 millones de euros. Sin embargo, el Gobierno se enfrenta a otro pago de 200 millones de euros el 1 de mayo y tendrá que abonar 745 millones 11 días después.
    Lea también: "Grecia va a continuar con su chantaje, se va a salir con la suya y presentará un programa que no cumplirá", advierte Juergen Donges
    SE AGOTA EL TIEMPO
    Atenas tiene de plazo hasta el 20 de abril para entregar su lista provisional de reformas económicas, que tendrá que implementar antes de asegurar el ingreso de los fondos del rescate. Sin embargo, lo más seguro es que el listado de Grecia se revise durante la reunión del Eurogrupo programada para el próximo 24 de abril. Esta sería la última posibilidad para Atenas antes de quedarse sin efectivo.
    El economista jefe del FMI, Olivier Blanchard, advirtió de que cualquier movimiento para sacar a Grecia de la zona euro sería “extremadamente costoso”. Durante la reunión de primavera del organismo económico, Blanchard aseguró que “será extremadamente doloroso. Pero si pasara, la mejor manera para reasegurar los mercados es seguir adelante y hacer progresos creando una unión fiscal”.
    El FMI revisó a la baja sus previsiones de crecimiento para la economía griega, pero todavía espera que el PIB suba un 2,5% en 2015 y un 3,7% en 2016. Muchos economistas temen que la economía helena pueda contraerse, mientras la continua incertidumbre se ha traducido en una reducción de los ingresos por impuestos y en una fuga de depósitos de los bancos.


    Leer más: Grecia necesita ayuda: Varoufakis busca el apoyo de Obama - Bolsamania.com http://www.bolsamania.com/noticias/economia/grecia-necesita-ayuda-varoufakis-busca-el-apoyo-de-obama--689277.html#QlS0oA0mS8sumK2g
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    Mensaje por cpablo Jue Jul 30, 2015 11:26 pm

    sigo preguntando lo mismo ¿Que paso con el paquete de ajuste que tenia que aprobar el parlamento griego en 48 horas?
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    Mensaje por Argala82 Vie Jul 31, 2015 1:42 pm

    sorge escribió:algunos os habeis quedado desfasado con vuestro analisis del eje izquierda-derecha, a no ser que a Obama lo veais ahora con buenos ojos.


    ¿Y que nos quieres decir con esto Compañero Sorge? Hay una contradiccion: Alemania quiere que los primeros en cobrarse el botin sean los bancos alemanes mientras el premio nobel de la guerra, el genocidio y el saqueo quiere que los primeros sean los acreedores internacionales que el como titere representa, especialmente los intereses del FMI. Al final la "ayuda" de los Obama se resume en:¿que verdugo quieres que te ponga la cuerda? Vanufakis es mas anglosajon que muchos anglosajones y de ahi donde ha estudiado,trabajado y vivido. Es un neokeynessiano incapaz de ser consciente que lo que propugna ha fracasado y no va a volver por mucho que le llore a su primo de zumosol yanqui.
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    Mensaje por ajuan Vie Jul 31, 2015 7:09 pm

    Los Syrizos descargan su frustración en su “enemigo comunista”
    Han tardado en reaccionar. El fiasco de Syriza y su entrega de la clase trabajadora griega al capital europeo les dejó mudos y con los dodotis sucios durante una semana. Estaban noqueados. Su buque insigna les había dejado con el culo al aire y con las expectativas de crecimiento dentro del corral del parlamentarismo burgués alicaídas. Iban como “el gallo de Morón, cacareando y sin plumas en la [peor] ocasión”.
    Algunos de sus voceros hablaron incluso de cobardía y de traición a la voluntad popular expresada en el contundente NO del referéndum al día siguiente del mismo. Unos días después hubo quienes dentro de los Syrizos trataron de salvar algún mueble –que si no todos fueron como Tsipras, el otrora superhombre, que si la Plataforma de Izquierdas, que si la dignidad de Varoufakis, que si algunos ministros, que si la fracción de casi 40 parlamentarios Syrizos que votaron en contra de las nuevas medidas propuestas por el Primer Ministro, que si la mafia fascista alemana y de la Comisión, que si…tantas vergonzantes excusas tratando de taparse el trasero de sus vergüenzas,…- Lo cierto es que Tsipras amagó con dimitir (o yo el caos), dijo aquello de “asumo la responsabilidad de un acuerdo en el que no creo”, amenazó a la disidencia interna de su partido, se apoyó parlamentariamente en quienes antes, desde el gobierno, le habían marcado el camino –PASOK y Nueva Democracia- y en la derecha reaccionaria, sus socios de ANEL y To Potami, entro otros grupos. Dejó sólos a los comunistas del KKE, como representación de la clase trabajadora griega violada con su “trágala” que en un futuro próximo bien podrían ser la única fuerza democrática y revolucionaria que se enfrente a Amanecer Dorado, que también se opuso a las nuevas medidas pero desde el nacional-patrioterismo nazi que espera su momento.

    En España, la cosa que había dejado en desbandada cobarde a los syrizos patrios, había de tener su respuesta desde los estados mayores de los “tsipritas”. Izquierda Unida habló de chantaje de los poderes económicos y alemanes y “los podemitas” (merecen una serie cómica televisiva) actuaron como gallinas descabezadas y borrachas: primero un silencioso hipo, luego el Mesías Pablito negando por tercera vez a Syriza antes de que cantara por primera vez el gallo (“España no es Grecia”, todo un mantra- hit parade) para acabar en el consabido “yo hubiera hecho lo mismo que Tsipras”…con mucha menos presión y menor “necesidad” de hacerlo.

    Y el efecto griego se contagió a España
    Cuando se ha vendido la escudería europea Syriza como referencia del GÜE y del PIE (de los no españoles no hablo porque, como saben ustedes, soy un analfabeto político, aunque sospecho que estén aquejados del mal que en el pasado se llamó melancolía y hoy depresión), en cuanto se gripa el motor del F-1 del campeón, todo el equipo se viene abajo y la desorientación y la amargura se instala en el alma.

    A la tribu podemita, cada vez con menos seguidores e “ilusión”, el desastre syrizo le llueve sobre mojado. A su evidencia de que son “la segunda transición” (Iglesias dixit) y no otra cosa, le sucede el desgaste de carecer de propuestas reales a la situación de sufrimiento de la clase trabajadora, haberse constituido en gobiernos locales de signos y no de pan, ser el hazmerreir de un PP de Madrid capital que consigue arrancar de ellos apoyos a sus mociones municipales contra la revolución bolivariana, ser incapaces de sostener un mismo programa político durante todo un mes, ciscarse en la democracia interna de manera sádica y contumaz, demostrar un totalitarismo absoluto y plagado de insultos hacia otros en su concepción de la “unidad popular”, pasar de la bajada del souflé a la caída libre y, por último, que se dude del futuro profesional de su caudillo como líder invicto yconveniente.

    El ejemplo más patético de la decepción podemita, que se expresa en los mismos panfletos digitales que lo elevaron a los altares –Público, ElDiario e Infolibre- lo manifiesta un podemita arrepentido como Anibal Malvar, para el que la culpa del hundimiento del proyecto podemita es de “la sociedad”. Gran analista. Y cobra por ello.

    Los IUditas, que habían detectado que el tiburón estaba herido, pasaron a arponearlo de la manera más oportunista a través del recurso a la misma moderna artillería que sus competidores electorales, que no ideológicos, emplearon en su día contra ellos, con el fin de sostener las estructuras profesionales de sus dirigentes y el cementerio para elefantes de sus acríticas y pasivas bases.

    Es cierto que la oposición de “izquierda” interna al IUpodemismo dentro de los IUditas se desvinculó en su momento de la traición de Syriza a la clase trabajadora griega y la criticó abiertamente.

    Pero esa crítica es incapaz, aunque pretenda situarse en una posición “comunista”, de romper con el transfondo cultural socialdemócrata desde el que se hace. Esos militantes “díscolos” con la actuación de Syriza, pero no con la identificación desde el primer momento de IU con su hermana griega, se han educado en la línea ideológica de un eurocomunismo con el que el PCE e IU jamás rompieron en la práctica, más allá de ciertos “distanciamientos” oportunistas en clave de supervivencia electoral, una vez que el eurocomunismo estuvo a punto de acabar con la formación política origen de la coalición. Syriza es eurocomunista como eurocomunista es IU. Y es que el eurocomunismo es la adaptación del viejo reformismo de Bernstein a los tiempos modernos. Parlamentarismo burgués, aceptación de las reglas del juego de la democracia capitalista, ocupación temporal de espacios de gobierno, jamás toma del Estado y del poder económico del capital, renuncia a la dictadura del proletariado, del mismo modo en que la burguesía ejerce la suya y delimitación del campo de actuación dentro de la legalidad impuesta previamente. Resultado: tercer rescate griego.

    “…hoy los hombres de gobierno son impuestos por los bancos, por los grandes periódicos, por las asociaciones de industriales; los partidos se han descompuesto en una multiplicidad de camarillas personales. El Partido Comunista, que nace de las cenizas de los partidos socialistas, repudia sus orígenes democráticos y parlamentarios” (“El Partido Comunista”. “Antología”. Antonio Gramsci).

    Sí, el mismo Antonio Gramsci escribió estas líneas en la publicación “L´Ordine Nuovo” en 1920. Díganme si no les parece actual. El mismo Gramsci al que la secta podemita y los eurocomunistas antes y ahora han intentado convertir en un capón dentro del corral del reformismo más espurio.

    Pero los Syrizos reaccionaron y embistieron a los enemigos históricos del reformismo, los comunistas.

    Pero no nos llamaron tal cosa. Prefirieron calificarnos de “izquierdistas”, como si ellos fueran Lenin denunciando en nosotros una supuesta “enfermedad infantil”.

    Veamos algunas de las formas en que se concretó el ataque de los claudicantes y de quienes les justifican:

    Tsipras, refiriéndose a la Plataforma de Izquierdas de Syriza: «quieren los laureles de la pureza ideológica» . “La pureza ideológica no existe en tiempos de crisis”. Atención a la semántica empleada porque actúa como toque de corneta para toda la purrela ideológica syriza española. Sólo una mínima selección de ejemplos.

    Raimundo Viejo, líder podemita barcelonés en referencia a la aceptación por Syriza de las condiciones de la UE: “Pedimos disculpas a los marxistas de todo el mundo porque Grecia haya rechazado cometer un suicidio ritual para el ava la causa. Ustedes han sufrido desde sus sofás.”. Pretende ofender y tiene suerte de no ser calificado en los términos personales tal y cómo merece este personaje cuya ausencia del “sofá” es desconocida.

    Antoni Domenech, G. Buster y Daniel Raventos: “Están, primero, los habituales papagayos moralizantes y consignistas: esos estupendos abajo-firmantes que, sin haber estudiado ni haber siquiera pretendido nunca entender nada en concreto del caso, ya tenían de antemano decidido, por ejemplo, y muchas veces contra todo argumento económico racional, que nada que no fuera romper con el euro y volver al dracma ya (¡en una economía abrumadoramente importadora!) era reformismo utópico y que Tsipras era un “traidor” que sólo esperaba el momento adecuado para venderse a la Troika. Éstos están exultantes: la del martes fue su gran noche. Y Tsipras, un nuevo Pétain”. Y lo cuentan, en “Sin Permiso”, un medio no lejano al PSC y con vínculos con la Fundación Eleanor Roosvelt.

    Agencia Afni, vinculada a IU: “ ¿Syriza llegó al poder “demasiado pronto”? Tener el poder nunca debería ser un problema. Es el colmo. Es evidente que el votante medio de la coalición radical no está por hacer la revolución, y que falta mucha concienciación, pero de ahí a reconocer la impotencia de tus propuestas y mejor seguir en la oposición.. ¿O era mejor renunciar al poder para seguir concienciando a la gente, y que cuando se ganen las elecciones, sea para ir a por todas? Si eso fuera así, se acaba de plasmar el discurso y la estrategia del KKE. Indecencia clásica del reformista del sistema: intentar que confundamos gobierno con poder, de dónde se derivan todas las justificaciones de las claudicaciones políticas. Sí, era mejor acumular fuerzas como hace el KKE, a pesar de su deficiente políticas de alianzas con los sectores de oposición interna a Syriza que podrían llegar a enfrentarse con la misma.Sugiero a los lectores que lean el resto del artículo titulado “Profunda reflexión sobre Syriza” porque su sesgo anticomunista es notorio. Gente de IU, de los que van de no podemitas. ¡Olé!

    Agencia Afni llega al colmo de su indigencia moral en este párrafo:

    “Los clásicos indican que en los sistemas políticos burgueses las fuerzas transformadoras no pueden llegar al poder. Están en inferioridad de condiciones en cuanto a medios, campaña electoral y sistema electoral respecto a un bipartidismo neoliberal al que no pueden dar el sorpasso. Y que si por “error” ganan, enseguida les cortan las alas.

    Interesante sería estudiar la imposibilidad del PCI en Italia durante la Guerra Fría, con la Red Gladio, o el golpe de estado a Allende. Por tanto, la única vía de alcanzar el poder es la vía violenta, el único camino por el que se puede hacer la revolución contra la ferocidad del capital. Sin embargo, de unos años a esta parte partidos de la izquierda sudamericana ha logrado alzarse con el poder, y mantenerse, a pesar de las presiones externas o internas. ¿Lo que se ha logrado en América Latina es imposible que ocurra en Europa? ¿Debe primero la gente morirse de hambre para dar ese paso? ¿No hay ningún atajo o término medio menos cruento?”

    A ver figura, la obsesión del PCI por llegar al gobierno le llevó a convertise en la ochettiana “cosa” que ha acabado por ser centro derecha. En el PCI de Berlinguer ya cabía gente como Renzi. Los partidos del socialismo del siglo XXI consiguieron, como toda socialdemocracia, una temporal mejora de las condiciones de vida de los sectores populares que tuvieron que ver, en su momento, con los altos precios del petróleo y con la desviación de las inversiones financieras hacia Latinoamérica cuando la deuda USA y de la UE no rentaban igual pero el milagro emergente se acabó. El caso es que las clases trabajadoras de esos países no han conquistado ningún poder popular real dentro del aparato económico y productivo. Porque de eso se trata, ¿o no? La jugada es inteligente, aunque se le vea el cartón. Pretenden emular un discurso ya ajeno al imaginario colectivo en el que había una derecha de la revolución, una izquierda de la misma y un centro de ella que tiene la razón histórica y la comprensión de la dialéctica inmanente de su lado. Sólo han fallado en algunos pequeños detalles. No hay revolución. Ellos se han uncido al carro de la involución que acepta “las cosas como son”.

    Agencia Afni emplea similar discurso a Slavoj Žižek cuando condena nuestro “falso radicalismo” que concentra en esta frase:”lo que realmente importa es la abolición del capitalismo liberal-parlamentario, todas las demás peleas son secundarias”. Qué fácil sería acusarnos de tantas cosas ¿verdad? si no es porque es Syriza quien tiene que explicar haber pactado con el capital europeo algo mucho peor que lo acordado por dos gobiernos anteriores. La pelea que defiende el esotérico Žižek es una mala puñalada por la espalda a la clase trabajadora. En el resto del su artículo su cantinflismo,sus contradicciones arumentsles y sus ir y venir justifican que se lea su juego de palabras -“la valentía dela desesperanza”- como lo que es, una tomadura de pelo.

    No señor Žižek y compañía. No es cierto que Syriza haya demostrado nada respecto a la catadura real de la UE/Alemania. Lo sabíamos todos los que no preferimos ignorar esa realidad en base a las conveniencias nacionales de subvenciones del momento. Syriza sólo ha demostrado que no tiene madera para romper las reglas del capital.

    No formamos parte del mismo bloque político unos y otros. Sus ataques a los “izquierdistas”, que en su fobia materializan en los comunistas, se corresponden con un sector hoy muy débil orgánicamente, con una corriente de pensamiento que aún debe reconstruirse, aunque estamos en ello, con una visión del mundo muy difícil de manejar frente a las “ilusiones” y sueños subjetivos y cotidianos de cada miembro de la clase a la que realmente representan –aquello de la diferencia entre las necesidades objetivas y subjetivas-del proletariado-, a los que los súbditos del sistema consideran demasiado utópicos para optar por su programa político, político, no electoral, por lo que inteligentemente optan entre las ofertas del supermercado electoral del capital, perpetuando la dominación de clase con diferentes marcas y una misma consecuencia: la continuidad del mismo sistema frente al que no se quejan demasiado porque su crítica se agota en los políticos y en sus instituciones.

    Los comunistas no debemos negar nuestras carencias. La autocrítica es parte de nuestra identidad. Hemos hecho un correcto diagnóstico del “estado de la situación”, sabemos dónde queremos ir. Hemos detectado, de nuevo con acierto, los cantos de sirena de la indignación, del 15Mayismo, de la nueva socialdemocracia, disfrazada de mil formas (residuos del eurocomunismo, populismo, ciudadanismo, antiglobalización cumbayá, neofascismo camuflado,…) pero todavía no hemos sido capaces de reconstruir nuestro relato, de conectar y sintetizar las demandas de nuestra clase que pueden ser palanca revolucionaria…Y sin embargo…

    Y sin embargo, ¿porqué la socialdemocracia resucitada bajo nuevas formas tiene esa pulsión irreflenable de descargar la frustración de haber mordido el polvo ante el capital en nosotros?

    No creo en una visión lineal ni determinista de la historia. Sé de sus inflexiones y giros bajo los que operan fuerzas y fenómenos reales.

    También soy capaz de captar que bajo la apariencia de una etapa de recuperación económica, que en lo político puede dar lugar a la recuperación de la hegemonía política del relato de la crisis capitalista por la derecha política representativa de una combinación de turboliberalismo y “fascismo democrático” (autoritarismo legal y represivo de los Estados capitalistas), la crisis sistémica no ha acabado sino que se agudizará por su carácter múltiorgánico (crisis fiscal, de modelo de producción y a la vez de demanda, de capacidad para absorber la mano de obra existente a nivel mundial, energética, alimentaria, ecológica, moral, de civilización y sentido de la existencia humana,…)

    Y sin embargo, no dejo de preguntarme porque esa obsesión de la “otra” socialdemocracia refundada, circunstancial e inestable en buscar sus desahogos en la línea política comunista.

    ¿Será que han captado su propia limitación y coyuntaralidad, el talón de Aquiles de no ser una opción autónoma y basada en la fuerza subversiva de una clase a la que no han educado para serlo, que se han tentado las ropas y han visto que no dan más de sí de lo que el capital quiera de ellos como medio de entretenimiento?

    ¿Será que están perdidos respecto a su identidad dependiendo de que se salga o no de esta crisis capitalista y que ello les lleve a temer su desaparición en beneficio de los ex socialdemócratas (Partidos Socialistas) o a sentir que podrían ser arrollados por opciones revolucionarias si la crisis capitalista se agudizase?

    ¿Será que saben que podrían desaparecer “como lágrimas en la lluvia?”

    ¿Será que nadie como los comunistas está poniendo en evidencia que los reyes de la nueva socialdemocracia están desnudos?

    ¿Será que sospechan que, ante tanta mendacidad, bajo la apariencia de las aguas remansadas en la superficie, se estén produciendo en las inferiores remolinos e insospechadas corrientes subterráneas?

    Esperen a Septiembre. Quizá haya sorpresas.

    http://larepublica.es/2015/07/31/los-syrizos-descargan-su-frustracion-en-su-enemigo-comunista/
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    Mensaje por sorge Vie Jul 31, 2015 7:21 pm

    Argala82 escribió:
    sorge escribió:algunos os habeis quedado desfasado con vuestro analisis del eje izquierda-derecha, a no ser que a Obama lo veais ahora con buenos ojos.


    ¿Y que nos quieres decir con esto Compañero Sorge? Hay una contradiccion: Alemania quiere que los primeros en cobrarse el botin sean los bancos alemanes mientras el premio nobel de la guerra, el genocidio y el saqueo quiere que los primeros sean los acreedores internacionales que el como titere representa, especialmente los intereses del FMI. Al final la "ayuda" de los Obama se resume en:¿que verdugo quieres que te ponga la cuerda? Vanufakis es mas anglosajon que muchos anglosajones y de ahi donde ha estudiado,trabajado y vivido. Es un neokeynessiano incapaz de ser consciente que lo que propugna ha fracasado y no va a volver por mucho que le llore a su primo de zumosol yanqui.
    El FMI propugna una reestructuración de la deuda, cosa que Alemania no quiere, lograr una reestructuración pudiera haber generado menos tensiones con el sector de Varoufakis.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Jul 31, 2015 7:47 pm

    sorge escribió:
    Argala82 escribió:
    sorge escribió:algunos os habeis quedado desfasado con vuestro analisis del eje izquierda-derecha, a no ser que a Obama lo veais ahora con buenos ojos.


    ¿Y que nos quieres decir con esto Compañero Sorge? Hay una contradiccion: Alemania quiere que los primeros en cobrarse el botin sean los bancos alemanes mientras el premio nobel de la guerra, el genocidio y el saqueo quiere que los primeros sean los acreedores internacionales que el como titere representa, especialmente los intereses del FMI. Al final la "ayuda" de los Obama se resume en:¿que verdugo quieres que te ponga la cuerda? Vanufakis es mas anglosajon que muchos anglosajones y de ahi donde ha estudiado,trabajado y vivido. Es un neokeynessiano incapaz de ser consciente que lo que propugna ha fracasado y no va a volver por mucho que le llore a su primo de zumosol yanqui.
    El FMI propugna una reestructuración de la deuda, cosa que Alemania no quiere, lograr una reestructuración pudiera haber generado menos tensiones con el sector de Varoufakis.

    Es lógico, EEUU no le afecta directamente el tema griego, y esa reunión del presidente griego con Putin no le gustó, la nueva estrategia de EEUU con los países que se acercan a Rusia es conciliadora, exactamente igual que pasó con Cuba, así que EEUU tiene intereses geopolíticos en Grecia mientras que la Troika tiene directamente intereses bancarios.

    Es importante decir que el propio ministro de finanzas alemán propugna por sacar a Grecia del euro, y de hecho intentó imponer su visión muchas veces.

    Sobre Varoufakis anglosajón (profesor de la universidad de Atenas)... bueno, no hace falta añadir mucho más, solo diré que Varoufakis sabe más de economía y de la situación económica de Grecia que absolutamente todos los de este foro juntos, en un debate cara a cara nos deja como quinceañeras llorando en el suelo (y perdón por la expresión machistoide), a parte de ser un patriota griego, que no anglosajón. Voy a empezar a leer su libro sobre economía post-crisis "El Minotauro Global", por si a alguien le interesa: http://yanisvaroufakis.eu/books/the-global-minotaur/el-minotauro-global-the-global-minotaur-in-spanish/

    Vamos, juntamos en un debate a Carmelo del PCPE, líder de la vanguardia comunista de una secta marginal-freak, y a Varoufakis "el anglosajón", y creo que todos sabemos quién deja a quién en mandilón de preescolar y todo esto sin ser comunista  Rolling Eyes  .

    Saludos y menos colonias en Marte.
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    Mensaje por Argala82 Vie Jul 31, 2015 9:13 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    sorge escribió:
    Argala82 escribió:
    sorge escribió:algunos os habeis quedado desfasado con vuestro analisis del eje izquierda-derecha, a no ser que a Obama lo veais ahora con buenos ojos.

    ¿Y que nos quieres decir con esto Compañero Sorge? Hay una contradiccion: Alemania quiere que los primeros en cobrarse el botin sean los bancos alemanes mientras el premio nobel de la guerra, el genocidio y el saqueo quiere que los primeros sean los acreedores internacionales que el como titere representa, especialmente los intereses del FMI. Al final la "ayuda" de los Obama se resume en:¿que verdugo quieres que te ponga la cuerda? Vanufakis es mas anglosajon que muchos anglosajones y de ahi donde ha estudiado,trabajado y vivido. Es un neokeynessiano incapaz de ser consciente que lo que propugna ha fracasado y no va a volver por mucho que le llore a su primo de zumosol yanqui.
    El FMI propugna una reestructuración de la deuda, cosa que Alemania no quiere, lograr una reestructuración pudiera haber generado menos tensiones con el sector de Varoufakis.

    Es lógico, EEUU no le afecta directamente el tema griego, y esa reunión del presidente griego con Putin no le gustó, la nueva estrategia de EEUU con los países que se acercan a Rusia es conciliadora exactamente igual que pasó con Cuba, así que EEUU tiene intereses geopolíticos en Grecia mientras que la Troika tiene directamente intereses bancarios.

    Es importante decir que el propio ministro de finanzas alemán propugna por sacar a Grecia del euro, y de hecho intentó imponer su visión muchas veces.

    Sobre Varoufakis anglosajón (profesor de la universidad de Atenas)... bueno, no hace falta añadir mucho más, solo diré que Varoufakis sabe más de economía y de la situación económica de Grecia que absolutamente todos los de este foro juntos, en un debate cara a cara nos deja como quinceañeras llorando en el suelo (y perdón por la expresión machistoide), a parte de ser un patriota griego, que no anglosajón. Voy a empezar a leer su libro sobre economía post-crisis "El Minotauro Global", por i a alguien le interesa: http://yanisvaroufakis.eu/books/the-global-minotaur/el-minotauro-global-the-global-minotaur-in-spanish/

    Vamos, juntamos en un debate a Carmelo del PCPE, líder de la vanguardia comunista de una secta marginal-freak, y a Varoufakis "el anglosajón", y creo que todos sabemos quién deja a quién en mandilón de preescolar y todo esto sin ser comunista  Rolling Eyes  .

    Preguntaselo a las Republicas de Donetsk y Lugansk, lo conciliadora politica neonazi de EEUU, con todos los que minimamente se parezcan a algo ruso, tambien voy a preguntarselo a los pueblos sirio o libio porque no particiapaban de la caza mcathista a Rusia,... Y para ser mas exactos con la carrera y trayectoria de Varoufakis:

    Vida académica

    Formado en matemáticas y estadística, Varufakis se doctoró en Economía en 1987 en la Universidad de Essex. Ya antes había comenzado su vida laboral como profesor de Economía y Econometría en la Universidad de Essex y la Universidad de Anglia del Este.En 1988 pasó un año como becario en la Universidad de Cambridge Desde 1989 hasta 2000 enseñó como profesor titular de Economía en el Departamento de Economía de la Universidad de Sydney En 2000 se trasladó a su Grecia natal, donde es todavía profesor de Teoría Económica en la Universidad de Atenas, aunque actualmente está en excedencia Varufakis, estableció en el año 2002 en la Universidad de Atenas el Programa de Doctorado en Economía (UADPhilEcon) que dirigió hasta 2008.

    Con doble nacionalidad greco australiana

    Y para ser tan patriota y un espectacular economista ha dejado Grecia hecha unos ziscos.
    Seguro que hay obreros de la construccion, agricultores y amas de casa mas patriotas capaces de hacer algo mejpr por Grecia
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Jul 31, 2015 9:50 pm

    Preguntaselo a las Republicas de Donetsk y Lugansk, lo conciliadora politica neonazi de EEUU

    Es que la geopolítica de EEUU no es absolutamente homogénea (se ve que aplican mejor eso del análisis concreto de la situación concreta) porque si no serían retrasados mentales. Ucrania no tiene nada que ver con la de Cuba o Grecia, por el simple motivo que Ucrania por temas históricos ya estaba escorada hacia Rusia de toda la vida, no tonteando con ella.
    Aplicas una falta de análisis de la situación concreta (falta de leninismo) y una simplificación (exceso de ultraizquierdismo) muy grande.

    Sobre Varoufakis y sus estudios en Australia, Reino Unido... es que no sé, es total y absolutamente ridículo. Ho Chi Minh estudió en Francia, más concretamente en París, Fidel Castro intentó sacarse una beca para estudiar en EEUU, Marx realizó sus estudios en todos y cada uno de los centros imperialistas de europa occidental, etc, etc, etc, es decir, criticar a Varoufakis porque estudió en Australia me parece muy fuerte.

    Y para ser tan patriota y un espectacular economista ha dejado Grecia hecha unos ziscos.

    Sí, sí, el demonio destructor, se dice que mientras negociaba con la Troika se le escuchó decir: "Ahora me he convertido en La Muerte, Destructora de Mundos". Hago esta coña porque esto ya es perreta, no merece respuesta seria.


    Luego es que es totalmente normal que tras auto-caricaturizarnos de esta manera nos apliquen los siguientes tópicos:

    - Si eres comunista, comparte todo lo tuyo.
    - Los comunistas vivís en el pasado. El comunismo es historia, cosa del siglo anterior.
    - Los comunistas sois todos unos asesinos, unos genocidas.
    - Si tan capitalista eres, por qué usas productos capitalistas? Por qué compras?
    - En el comunismo el avance científico-tecnológico no es posible.
    - Si tan comunista eres vete a Cuba, Venezuela, Corea, etc...
    - Los comunistas sois dictadores.

    Nos los tenemos ganado a pulso, y normal que creen efecto.

    Por último, al resto de los usuarios españoles, si ponemos a Carmelo del PCPE contra Varoufakis a discutir de programa económico para reconstruir Grecia, ¿quién se queda en pañales llorando en el suelo cual quinceañera tras se abandonada por el protagonista de Crepúsculo?, pues esa es nuestra vanguardia.

    Saludos y a madurar.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Jul 31, 2015 10:54 pm

    Por último, en este vídeo de 5 minutos, Pablo Iglesias comenta el tema de Grecia, solo solo cinco minutitos donde condensa y explica su posrtura, recomiendo a todos verlo, y comentarlo, criticarlo, jalearlo, etc:

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    Mensaje por Argala82 Vie Jul 31, 2015 11:57 pm

    La politica del imperialismo yanqui conciliadora y no homogenea:

    DOS HECHOS QUE GRAVITAN SOBRE EL MUNDO: O RETROCEDE EEUU O SE INICIAN LOS BOMBARDEOS ATÓMICOS
    Por Enrique Muñoz Gamarra

    Antes de iniciar este artículo quisiera dar a conocer mis sinceras preocupaciones por la geopolítica mundial actual. Los últimos años desde 2010 en que se inicia la ofensiva fascista estadounidense con la llamada “Primavera Árabe” particularmente muy graves sobre Libia, Siria y el Sudeste de Ucrania, el análisis fue constante y como antiimperialistas asumimos la defensa consecuente de Siria y los pueblos que soportan el genocidio del viejo ejército estadounidense envalentonado contra pueblos desarmados. Rusia con simples movimientos de sus fuerzas armadas lo hizo retroceder. ¡Fue realmente sorprendente!

    En: http://www.infosur-rosario.com.ar/index.php/internacionales/3101-dos-hechos-que-gravitan-sobre-el-mundo-o-retrocede-eeuu-o-se-inician-los-bombardeos-atomicos.html

    Y Varoufakis no tiene nada que ver con el mundo anglosajon, Grecia no esta cerca de Turquia, Rusia, los balcanes, norte de africa, medio oriente... Que tonteria solo se le ocurre a los inmaduros.

    Y PIT ya no sabe que hacer para salvar la cara de su colega.


    Última edición por Argala82 el Vie Jul 31, 2015 11:58 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Jul 31, 2015 11:57 pm

    Apreciado PequeñoBurgués;

    Tiene usted toda la razón, Pablo Iglesias hace un análisis muy lúcido por ser un análisis materialista.

    Sin embargo, Pablo Iglesias, no extrae la consecuencia lógica de su certero análisis que; Tsipras, y la parte de SYRIZA que le apoya, han traicionado la voluntad democráticamente expresada por el pueblo griego en el referéndum, y se ha pasado al campo de los anti-demócratas de la UE, convirtiéndose en el gestor de los intereses financieros de dichos anti-demócratas. Esto es lo más abyecto de la política las perfidias y traiciones de los políticos profesionales a la voluntad democráticamente expresada de los pueblos.

    Mucho más digna es la posición adoptada por Varoufakis, dimitiendo y manteniéndose fiel al mandato democrático expresado por el pueblo griego en el referéndum. Incluso fue mucho más digno el presidente Suárez, en su dimisión, no doblegándose a las exigencias de los EE.UU.

    Por otro lado, existe una alternativa, no ya a la de la burguesía patriótica y democrática griega representada por Varoufakis, por cierto la apoyada por el pueblo griego en el referéndum, sino una salida favorable a los intereses de las clases trabajadoras, posiblemente no muy diferente a la de Varoufakis, aunque la izquierda folclórica sea incapaz de formularla.

    Mientras los dirigentes de las oligarquías financieras están dispuestos a utilizar sus divisiones, arriesgando su integridad física y su patrimonio porque tienen un mundo que perder. La cuestión es si los representantes del pueblo están dispuestos a utilizar sus compañías, arriesgando su integridad física y su patrimonio porque tienen un mundo que ganar. Un mundo de democracia, progreso y bienestar económico para el pueblo.  

    Saludos.
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    Mensaje por ajuan Sáb Ago 01, 2015 12:06 am

    ¡El gobierno griego apoya la política del estado israelí!
    http://www.wftucentral.org/el-gobierno-griego-apoya-la-politica-del-estado-israeli/?lang=es

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