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    Medidas del nuevo gobierno griego

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    Mensaje por militiano Sáb Ago 01, 2015 2:41 pm

    jajajaj ,, con una banca hipotecada, con divisas desvaloradas, con reservas del pgb, rentadas a 20 años ,, y algunos dicen que aún tiene salida??? el rechazar a la ue, pero seguir con una economia basada en la banca privada, es sinónimo de endeudarse aún mas, y retardar la muerte,, ningún imperialista , se va arriesgar a comprar un país que está en prenda bancaria, finalmente como en toda sociedad de consumo,, si tienes deuda y la pactas con un tercero, lo único que va poder negociar es hipotecar su plusvalía por siglos y su deuda arruinar cualquier tipo de economía que surja
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    Mensaje por sorge Dom Ago 02, 2015 5:42 pm

    Mientras los dirigentes de las oligarquías financieras están dispuestos a utilizar sus divisiones, arriesgando su integridad física y su patrimonio porque tienen un mundo que perder. La cuestión es si los representantes del pueblo están dispuestos a utilizar sus compañías, arriesgando su integridad física y su patrimonio porque tienen un mundo que ganar. Un mundo de democracia, progreso y bienestar económico para el pueblo.  
    Fidel le dijo a Chavez en el 2002 cuando estaba negociando con los golpistas una salida, que no se le ocurra tomar el camino de allende, no necesitamos lideres martir, necesitamos lideres que esten dispuesto a dar batalla cuando la correlación de fuerzas cambie.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Ago 02, 2015 7:04 pm

    Apreciado sorge;

    Si bien es cierto que los trabajadores no necesitan líderes mártires, no es menos cierto que tampoco necesitan líderes que se sometan a los planes de las oligarquías financieras, para esto último ya existen los líderes de dichas oligarquías financieras.

    Los líderes que necesitan los trabajadores en la actualidad son líderes que en una situación, donde la correlación de fuerzas no es favorable a las clases populares, defiendan los intereses de los trabajadores y el conjunto de clases populares. Entre otras cosas para cambiar la relación de fuerzas entre el pueblo y las oligarquías financieras.

    Por ejemplo, el personaje que utiliza como avatar, en una correlación de fuerzas completamente favorable a las oligarquías financieras bajo hegemonía norteamericana, no se convirtió en un gestor de las imposiciones de dichas oligarquías financieras, sino que fue acumulando fuerzas propias y debilitando las fuerzas de las oligarquías financieras, hasta que la correlación de fuerzas se hizo favorable a las clases populares.

    La propuesta del FMI, el BCE y la UE sirve para debilitar las fuerzas de las clases populares, y fortalecer las fuerzas de las oligarquías financieras bajo hegemonía norteamericana. Si usted cree que el programa del SÍ a la propuesta del FMI, el BCE y la UE, que en la actualidad está aplicando Tsipras y la parte de SYRIZA que le apoya, debilita las fuerzas de las oligarquías financieras bajo hegemonía norteamericana, y acumula fuerzas en torno a un proyecto no ya que defienda los intereses de los trabajadores, sino a un proyecto de una burguesía nacional griega, es usted un folclórico iluso.

    Las propuestas folclóricas, ya sean de “izquierdas” o de “derechas”, se acaban dando la mano; las clases populares no pueden llevar adelante un programa de transformaciones democráticas y económicas, que mejore sus condiciones de vida en el medio plazo, los unos porque no es posible ninguna mejora hasta el socialismo, los otros porque no es posible una mejora hasta que cambie la correlación de fuerzas.

    Saludos.

    PD. Por cierto, lo que en realidad le decía Fidel a Chaves es que Cuba necesita el petróleo venezolano como agua de mayo, y que no pusiera en peligro dicho suministro de crudo.
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    Mensaje por sorge Dom Ago 02, 2015 7:41 pm

    Comprendo lo que me dices Camarada, pero la cuestión de fondo es que si vamos por ese camino terminamos siendo ni-ni, cosa a la cual nos hemos negado en el campo de la solidaridad internacionalista incluso cuando las circunstancias venia mal dadas,como materialistas tenemos que afrontar la materia aunque parezca una redundancia,el analisis objetivo de la realidad objetiva, ahora abstraernos en una busqueda de lideres que no se sabe de donde saldran,porque la arcilla es la que es, no podemos dudar de eso,al final lo  que puede suceder es negar incluso nuestras tareas,porque el personaje de mi avatar, tuvo como apoyo a los estados unidos y la URSS en una primera etapa cuando lucho contra Japon.
    http://www.cubadebate.cu/especiales/2012/04/11/la-llamada-de-fidel-a-chavez-el-12-de-abril-de-2002/#.Vb5Rf9Ltmko
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Ago 02, 2015 8:42 pm

    Apreciado sorge;

    Creo que, en el fondo, no entiende lo que le digo. No se trata de ni la UE ni nada concreto, los ni-ni en realidad son sí-sí a las propuestas de las oligarquías financieras bajo hegemonía norteamericana, sino de NO a la propuesta del FMI, el BCE y la UE y SÍ a una propuesta democrática y patriótica. No a aceptar, de forma anti-democrática, la propuesta de las oligarquías financieras bajo hegemonía norteamericana y SÍ a una propuesta democrática y patriota.

    No existe un solo programa de actuación que defiende los intereses las “castas” financieras bajo hegemonía norteamericana, las diferencias en las propuestas entre EE.UU, Alemania incluso Francia, como tampoco existe un solo programa que defiende los intereses de las burguesía nacionales, el propuesto por Varoufakis o incluso el propuesto por el del usuario Sion, así y como no existe un solo programa que defiende los intereses de los trabajadores y de las clases populares.

    Pero entre los primeros y los segundos existe una clara diferencia, los segundos apuestan por una salida democrática y patriota, basada en la soberanía e independencia nacional.

    Un programa económico al servicio de los trabajadores debe, en primer lugar socavar, la base del poder económico de las oligarquías financieras, y con ello su poder político y militar. Existen tres medidas irrenunciables que diferencian el carácter de clase de los programas al servicio de los trabajadores asalariados del resto.


    1. Abandono del sistema financiero basado en dinero fiduciario por uno basado en dinero mercancía
    2. Sistema bancario con un coeficiente de caja en el 100 % centralizado por el estado
    3. Fin de la deuda pública, el estado no puede gastar más de lo que ingresa.

    Si lo desea se puede desarrollar el por qué estas tres medida son condición "sine qua non", y el resto del programa económico, político y jurídico es negociable con otras fuerzas políticas, incluso con fuerzas políticas representantes de oligarquías financieras.

    Saludos.

    PD: Las luchas de todos los pueblos por su soberanía e independencia se ayudan mutuamente, y dicha ayuda es permanente. Otra cosa es la alianza con las oligarquías financieras, que por su naturaleza son coyunturales al coincidir en una agresión de un enemigo común, dichas alianzas deben ser desde la independencia y plena soberanía, no desde el sometimiento a los programas de dichas oligarquías financieras.
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    Mensaje por sorge Dom Ago 02, 2015 9:08 pm

    Asumir el dinero mercancia, que se independice el banco de grecia del sistema europeo de bancos, significa salirse del euro.
    No asumir la deuda publica significa tomar el camino de islandia, pero la pregunta ¿que sector de la oligarquia esta dispuesto asumir el reto de convertirse en burguesia nacional? ten en cuenta que Gran Bretaña para defender los intereses de sus ahorradores en banco islandeses llego a invocarse la legislación antiterrorista

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Ago 02, 2015 10:06 pm

    ¿Por qué la conversión del euro en dinero mercancía implica que Grecia debe salirse de euro? De todas formas, si las oligarquías financieras europeas quieren mantener su privilegio de la creación del dinero fiduciario ¿qué problema hay con poner fin al privilegio de una minoría? Por otro lado, ¿qué problema es que el Banco Central de Grecia esté bajo la soberanía democrática del pueblo griego?

    La propuesta de la deuda creo que no la ha entendido, consiste en que el estado no puede endeudarse. Sobre el pago de la deuda hay que establecer una quita sobra la parte de la deuda ilegítima, es decir el estado no puede producir el dinero, y luego hacer pagar intereses a los ciudadanos por un dinero producido por el estado. Por otro lado la deuda legítima hay que pagarla religiosamente y lo antes posible.

    Todas las clases y sectores burgueses que ven mermados sus intereses económicos por las oligarquías financieras, en especial los sectores industriales y comerciales, son burguesías nacionales. En Grecia son sectores representados en la actualidad por Varufakis, que apoyaron a SIRYZA y votaron NO en el referéndum. Por otro lado, si se establece un programa justo, correcto y adecuado, democrático y patriótico, pueden aliarse con los trabajadores en defensa de sus intereses contra las oligarquías financieras. Pero vamos esto es el ABC de la teoría comunista.

    Saludos.
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    Mensaje por reptiliano Lun Ago 03, 2015 9:54 am

    Jordi de Terrassa escribió:






    1. Abandono del sistema financiero basado en dinero fiduciario por uno basado en dinero mercancía
    2. Sistema bancario con un coeficiente de caja en el 100 % centralizado por el estado
    3. Fin de la deuda pública, el estado no puede gastar más de lo que ingresa.



    Podrías argumentar por que estas medidas son irrenunciables ?
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    Mensaje por Argala82 Lun Ago 03, 2015 10:55 am

    Pactar con los EEUU es la esclavitud, una madriguera donde se entra pero es dificil salir.

    Seguir en la UE como si no habria pasado nada con su politica neocolonialista, esta vez aplicada a un pais europeo, es engañarse y esperar que algun designio nos libere de las cadenas.

    No tocarle un pelo a la burguesia "patriotica" no nos sacara de la miseria.

    Me gustaria saber que se a avanzado en este tiempo en el que no ha gobernado el bipartidismo griego, os pongo un articulo del año 2012

    SENTENCIA DE MUERTE PARA GRECIA

    16 de febrero de 2012

    Mike Whitney. CounterPunch

    “Nos enfrentamos a la destrucción. Nuestro país, nuestra casa, están listos para arder. El centro de Atenas está en llamas”. Costis Hatzidakis, parlamentario conservador

    El domingo, el parlamento griego aprobó una nueva ronda de medidas de austeridad que profundizarán aún más los cinco años de depresión en que está sumido el país y acabarán con los últimos flecos de cohesión social. Para asegurar un préstamo de 130.000 millones de euros, los líderes políticos griegos acordaron acatar un “ Memorando de Entendimiento ” (MOU, por sus siglas en inglés) que no sólo va a acrecentar los sacrificios de la clase trabajadora sino que va a entregar el control de la economía de la nación a los bancos y corporaciones extranjeros.

    El Memorando contiene cálculos tan mercenarios nunca vistos por escrito. Y aunque la mayor parte de la atención se ha centrado en los profundos recortes a las pensiones complementarias, al salario mínimo y a los salarios del sector privado, hay mucho más en ese oneroso mandato de lo que a simple vista parece. Habría que leer en su totalidad las 43 hojas del documento para apreciar en todo su alcance la vacuidad moral de quienes dictan la política en la Zona Euro.
    Grecia tendrá que demostrar que ha alcanzado varios puntos de referencia antes de recibir algo del dinero asignado en la operación de rescate. El Memorando traza, con gran detalle, cuáles son esos puntos de referencia: prácticamente todo, desde la reducción del gasto en medicinas que salvan vidas a “la eliminación de las limitaciones a la venta de productos restringidos hasta en categorías tales como el alimento para bebés”.
    Así es, según el autor de ese fuliginoso memorándum, la única vía para que Grecia pueda salir del estado de abatimiento es, entre otras cosas, envenenando a sus bebés con alimentos infantiles prohibidos.
    El MOU exige también un recorte del 10% en los salarios de los funcionarios del estado, recortes en los “fondos destinados a la seguridad social y a los hospitales” y una mayor privatización de los sectores de propiedad pública, todo lo cual sólo servirá para que el PIB se contraiga aún más.
    En cuanto a la privatización: “El gobierno estará dispuesto a poner a la venta las partes que aún conserva en las empresas de propiedad estatal si fuera necesario para alcanzar los objetivos de privatización. El control público se limitará solo a los casos de la infraestructura de las redes más vitales”.
    En lugar de proporcionar ayuda fiscal para que Grecia pueda cumplir sus objetivos presupuestarios y pueda salir de nuevo a flote, la troika (la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional) está utilizando la crisis para robar los vitales activos estatales y entregárselos a las corporaciones amigas. El MOU está abriendo nuevas avenidas a la explotación y al saqueo. Y hay más: “El gobierno no propondrá ni establecerá medidas que puedan lesionar las normas del libre movimiento de capitales. Ni el Estado ni ninguna otra entidad pública firmarán acuerdos con accionistas con la intención o el efecto de entorpecer el libre movimiento de capital o influir en la gestión o control de las compañías. El gobierno no iniciará ni introducirá ningún tope en las votaciones o adquisiciones, y no establecerá ningún derecho de veto desproporcionado o injustificable ni cualquier otra forma de derechos especiales en las compañías privatizadas.”
    Bien, queda muy claro: son las normas del capital. Los intereses de las corporaciones y los bancos tendrán precedencia sobre los de las personas. La proclamación limita el papel del gobierno a la hora de autorizar las acciones depredadoras de despiadados especuladores cuyo único interés es engordar sustanciosamente el balance de sus accionistas.
    Hay también una larga sección sobre “Reformas Estructurales para la Mejora y Crecimiento” que no explica en absoluto cómo se supone que la economía va a desarrollarse cuando las medidas de austeridad no hacen sino reducir la cantidad de gasto del consumidor y la inversión empresarial. En cambio, el Memorando se centra como un rayo láser en reventar las barreras al comercio y rebajar los salarios de los trabajadores. Vaya un ejemplo: “Dado que el resultado del diálogo social para promover el empleo y la competitividad no satisfizo las expectativas, el gobierno tomará medidas que promuevan un rápido ajuste de los costes laborales para combatir el desempleo y recuperar la competitividad en los costes, garantizar la eficacia de las recientes reformas del mercado de trabajo, equiparar las condiciones de trabajo en las antiguas empresas de propiedad estatal con las del resto del sector privado y hacer más flexibles las disposiciones sobre el horario laboral. Esta estrategia deberá orientarse a reducir los costes laborales unitarios nominales en la economía empresarial en un 15% en 2012-2014. Al mismo tiempo, el gobierno promoverá la negociación salarial uniforme en los distintos niveles y combatirá el trabajo no declarado”.
    ¿No cree, querido lector, que si Vd. hubiera recomendado políticas que provocaron una grave recesión de dos años y un desempleo de infarto (el paro en Grecia ha alcanzado un pico del 20,6%), mantendría la boca cerrada y admitiría que no sabe un carajo de lo que está hablando?
    Pues no, para nada, si resulta que Vd. es un ministro de finanzas de la UE, Vd. recomendaría las mismísimas políticas que habían fracasado en todas partes; las políticas que han reducido el gasto, encogido los ingresos del gobierno, incrementado el desempleo y profundizado la depresión. Ese es tipo de imbecilidad que se aprueba como política en la eurozona.
    El Memorando contiene también una sección iluminadora acerca del “Entorno empresarial”, que lo abarca todo, desde los beneficios para la industria al libre comercio sin restricciones. Aquí va un ejemplo típico: “… dejar de destinar el coste no recíproco calculado sobre el precio del combustible a favor del Fondo de Distribución Mutua de los Operadores de la Bomba de Aceite del Combustible Líquido”.
    ¡Cling, caja! Más regalos para las grandes empresas. Todo el memorando está lleno de cosas así, justo una dádiva corporativa tras otra. “Aplicación de la ley 3982/2011 sobre el procedimiento de urgencia para la concesión de licencias para profesiones técnicas, actividades manufactureras, parques empresariales y otras disposiciones."
    ¿Qué tiene esto que ver con nada?, se preguntarán.
    Nada. Solo sirve para mostrar de qué va el MOU. Es una “lista de deseos” de las corporaciones; una mezcla de las políticas punitivas de estrecharse el cinturón para las clases trabajadoras y de beneficios paras grandes del petróleo, del gas, de la electricidad, la aviación, las carreteras, las comunicaciones, etc. “La concesión de licencias por la vía rápida” y el “alimento para bebés” no tiene nada que ver con ayudar a Grecia a alcanzar sus objetivos presupuestarios. Es una tomadura de pelo. Solo vean lo siguiente: El MOU: “De acuerdo con los objetivos políticos de la Ley 3919/2011 sobre profesiones reguladas, el gobierno elimina las barreras de entrada al mercado de los taxis… en línea con las mejores prácticas internacionales”.
    Así pues, ¿hasta los taxistas van a conseguir un sitio en el pesebre? ¿No les parece un tanto irrelevante?
    Nada de todo eso tiene nada que ver con ayudar a Grecia. Se trata tan solo del saqueo de las grandes empresas fuera de todo control. Grecia es una gran piñata que acaba de quebrarse y todo el mundo empuja y presiona por atrapar su puñado de caramelos. El MOU: “El gobierno establece un grupo de trabajo para que revise… la gestión de los casos judiciales, incluida la posibilidad de eliminar casos atascados en los registros de los tribunales… Tras la presentación del plan de trabajo para la reducción de la acumulación de casos relativos a impuestos en todos los tribunales administrativos y tribunales administrativos de apelación en enero de 2012, se establecen metas intermedias para reducir el retraso acumulado al menos en un 50% a finales de junio de 2012, al menos en un 80% a finales de diciembre de 2012 y la total eliminación del trabajo atrasado a finales de julio de 2013”.
    Si Grecia quiere aumentar sus ingresos, entonces ¿por qué va a restringir la persecución de los evasores de impuestos? ¿No sería contraproducente? Esta es solo otra señal de que el MOU fue elaborado por hombres poderosos que actúan por detrás de la tapadera de sus lacayos políticos.
    El MOU: “El gobierno pone en práctica el decreto presidencial sobre la reforma de la magistratura creando una nueva estructura, cubriendo los puestos vacantes con los graduados de la Escuela Nacional de Jueces y redistribuyendo los jueces y personal administrativo a partir de la base de los recursos existentes disponibles dentro de la administración pública y la judicatura de Grecia [Q4-2012]. El gobierno pone en marcha, conjuntamente con un órgano externo de expertos, un estudio sobre los costos de los litigios civiles, su reciente aumento y sus efectos sobre la carga de trabajo de los tribunales civiles, presentando las recomendaciones debidas a finales de diciembre de 2013”.
    En efecto, solo tienen que dejar que las grandes finanzas y las elites corporativas “racionalicen” los tribunales o llenen la magistratura con sus elegidos y las demandas se reducirán a la mitad. ¿Qué nos dice acerca de los hombres que han preparado ese texto?
    Pueden ver la farsa que es realmente este supuesto Memorando de Entendimiento. No ayudará en nada a Grecia a superar su depresión y no facilitará la integración de la eurozona. Es solo un alimento más para las hienas corporativas.
    Lo que Grecia necesita es una reestructuración radical de su deuda. Necesita acabar con los tenedores de bonos, recapitalizar sus bancos e incrementar el apoyo fiscal hasta que la economía vuelva a la normalidad. Otro paquete de préstamos no le va ayudar a conseguir esos objetivos. En todo caso, solo servirá para retrasar el Día del Juicio Final. Sería mejor para todos que el país se declarara en rebeldía y empezara cuanto antes a intentar salir a flote.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Ago 03, 2015 3:52 pm

    Apreciado reptiliano;

    En primer lugar estas tres medidas son irrenunciables en el caso de unas elecciones generales, en caso de elecciones autonómicas, o municipales, donde los cargos electos no tienen competencias en las dos primeras medidas no tiene sentido su exigencia. No así la tercera a la que se podría añadir;
    4 la remuneración de los cargos electos es igual al salario medio de un trabajador asalariado
    5 la remuneración de cualquier funcionario, o trabajador contratado, no será superior a tres veces el salario mínimo interprofesional.

    Tal vez sea necesario añadir como la medida 0;
    Nueva ley electoral. Ley aprobada en referéndum, con valor constitucional, donde todas las candidaturas necesiten los mismos requisitos, y no se limite la presentación de candidaturas. Con una circunscripción electoral, donde las candidaturas obtengan una representación en las cámaras en la misma proporción que los votos válidos recibidos. Los escaños atribuibles a los votos en blanco, y los declarados nulos, en función de su porcentaje permanecerán vacíos en representación de dichos votos.

    El motivo de las tres medidas se desprende de un análisis de las clases sociales de una formación social concreta, y la determinación de la clase social, o alianzas de clases, que tienen el poder en dicha formación social. Una vez establecido que clase social tiene el poder del estado, unir en un programa común al resto de clases sociales que componen dicha formación social. Dicho programa debe atacar los privilegios económicos y políticos de la clase en el poder y defender los intereses económicos y políticos del resto de clases sociales. Las clases sociales que ostenta el poder en Grecia, y en España, son oligarquías financieras, aliadas y dependientes del imperialismo.

    La fusión entre los grandes usureros y los grandes intereses del imperialismo extranjero con el estado, ha llegado a tal extremo que el papel fundamental de este último es arbitrar, regularizar y fortalecer los intereses de los distintos grupos financieros y monopolistas. El estado, en Grecia y en España, es el poder de la minoría oligárquica y de los grandes intereses imperialistas, en particular los norteamericanos y alemanes, poder que se impone no sólo contra los trabajadores asalariados, sino también contra el resto de los trabajadores, la pequeña burguesía y los sectores no monopolistas de la burguesía.

    Por más que se empeñen, los folclóricos izquierdistas, el poder no lo tienen ideologías, como la socialdemocracia, el liberalismo, el catolicismo o la fe ortodoxa, el poder del estado es un instrumento de una clase social, o alianza de clases, para someter a las demás. Como tampoco la pequeña y la mediana burguesía ostentan o participan en el poder del estado.

    Abandono del sistema financiero basado en dinero fiduciario
    Karl Marx y Frederich Engels en El Capital, Libro II, capítulo II escribió:Aunque el oro y la plata no son dinero por naturaleza, el dinero es por naturaleza oro y plata.
    http://pendientedemigracion.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/2.htm
    El denominado dinero fiduciario es impuesto, de forma general por los estados, como medio de pago y depósito de valor. El dinero fiduciario no está respaldado por valor de uso alguno es creado como privilegio monopolista de los políticos profesionales. El monopolio del dinero fiduciario en la actualidad juega el mismo papel que la ancestral práctica, de reyes y políticos profesionales, de rebajar la ley del metal de las monedas. Los metales más usados como dinero-mercancía en el pago, de un valor de cambio, han sido el oro, la plata y el bronce pero, como demuestra la historia de las sociedades humanas, este papel lo puede desempeñar cualquier mercancía.

    Sistema bancario con un coeficiente de caja en el 100 % centralizado por el estado
    Karl Marx y Frederich Engels en El Capital, Libro III, capítulo XXIX escribió:Los depósitos, por su parte, llenan una doble función. Por una parte, se prestan según se ha dicho ya, como capital a interés y no se hallan, por tanto, en las cajas de los bancos, sino que figuran solamente en sus libros como saldo de los imponentes. De otra parte, funcionan simplemente como tales partidas en los libros de contabilidad, en la medida en que los saldos mutuos de los depositantes se compensan y van nivelándose entre sí mediante los cheques librados contra sus depósitos de cuenta corriente, siendo indiferente, para estos efectos, el que los depósitos se hallen en poder del mismo banquero, que se encargue de ir compensando entre sí las distintas cuentas corrientes, o en poder de diversos banqueros que cambien entre sí sus cheques, abonándose simplemente el saldo.

    Al desarrollarse el capital a interés y el sistema de crédito, parece duplicarse y a veces triplicarse todo el capital por el diverso modo a como el mismo capital o simplemente el mismo título de deuda aparece en distintas manos bajo diversas formas. La mayor parte de este “capital–dinero” es puramente ficticio. Todos los depósitos, con excepción del fondo de reserva, no son más que saldos en poder del banquero, pero no existen nunca en depósito. Cuando sirven para las operaciones de giros, funcionan como capital para el banquero, una vez que éste los presta. Los banqueros se pagan recíprocamente las mutuas asignaciones sobre los depósitos no existentes mediante operaciones de descargo en estos saldos.
    http://www.javiercolomo.com/index_archivos/Literatura/Marx/Inicio.htm
    Con un coeficiente de caja del 100 % se pone fin al privilegio de crear dinero bancario. Las entidades de crédito solo podrán hacer préstamos por el valor del efectivo que realmente dispongan, y si actúan de intermediarios con el consentimiento plenamente consciente de los propietarios del dinero, que se trata de un préstamo a un tercero y no de un depósito en la entidad bancaria, del riesgo que se corre de perder la cantidad prestada, de los interese y plazo de devolución de la cantidad prestada, de la cantidad cobrada en concepto de comisión y de las condiciones para cobrar dicha comisión.

    En la zona euro los usureros puedan apropiarse del dinero de sus clientes a través del denominado coeficiente de caja, y tienen el privilegio de la creación del llamado dinero bancario. En la zona euro el coeficiente de caja legal es el 2 %, el encaje es el dinero físico que está en las cajas del sistema de usura, es la fracción que los usureros guardan, por imperativo legal o por prudencia, como garantía del total de los depósitos de sus clientes.

    Supongamos que nos encontramos una cantidad de 1.111 € y decidimos con 1.000 € abrir una cuenta en el banco, el resto lo utilizamos como dinero de bolsillo. El banco guardará 20 € por ley y prestará 980 €, en su balance anotará en el pasivo los 1.000 € de la imposición, en el activo los 20 € del encaje y los 980 € que ha prestado más el interés pactado. Cuando el prestatario paga su compra el vendedor se dirige a su banco e ingresa los 980 €. El segundo banco guarda 19’60 € y presta 960’40 €, en su balance anota en el pasivo 980 € de la imposición, en el activo los 19’60 € del encaje y los 960’40 € que ha prestado más los intereses. Al final del proceso si suponemos un interés medio del 6 % tenemos:

    • Una cantidad indeterminada de clientes de los bancos y cajas de ahorro que creen legítimamente que pueden disponer en cualquier momento de sus 50.000 €, que sus 50.000 € están custodiados en las cajas fuertes del sistema de usura ya que pagan por esta custodia, cuando la realidad es que solo hay 1.000 €.
    • El sistema bancario por la custodia de 1.000 € ha obtenido unos intereses, en el ejemplo, de 2.940 € o lo que es lo mismo una tasa de interés del 294 %.
    • La inevitabilidad de las crisis financieras ante la imposibilidad de pagar la deuda que el sistema de banca de reserva fraccionaria genera, en el ejemplo es de 49.000 € + 2.940 € - 50.000 € = 1.940 €, aunque tengamos en cuenta los 111€ que existen en circulación fuera del sistema bancario la deuda impagable asciende a -1.940 € + 111 € = -1.829 €. Aunque, mediante un corralito, se apropiaran del encaje quedaría una deuda impagable de 829 €.
    • La ley de creación del dinero bancario:

    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 23 2hs93dv

    Los préstamos (p) que la usura crea de la nada, el dinero bancario, es igual a los depósitos totales menos el encaje bancario. El dinero bancario (Db) que la banca de reserva fraccionaria puede crear es igual al sumatorio de los préstamos concedidos más el interés aplicado:
    Db = p + i = 49.000 € + 49.000 € ∙ 6 % = 51.940
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 23 2vsmhax

    Este es el motivo por el que hay que rescatar a los bancos en el sistema financiero de banca con reserva fraccionaria, los banqueros hacen creer que en sus cajas fuertes están custodiados los 50.000 € de sus clientes, cuando en realidad solo existen 1.000 €. Los banqueros se apropian del 98 % de los depósitos sin consentimiento de sus clientes, pero con la aquiescencia de los políticos profesionales.

    En 2014 el encaje de los bancos afiliados a la AEB es de 104.669.596.000 €, con este dinero físico en las cajas del sistema han prestado la cantidad de 1.392.640.426.000 €, o lo que es lo mismo han creado de la nada el denominado dinero bancario la cantidad de:
    1.392.640.426.000 € − 104.669.596.000 € = 1.287.970.830.000 €
    Teniendo en cuenta que la cantidad total de los depósitos asciende a  1.233.118.236.000 €, han generado una deuda impagable de:
    1.287.970.830.000 € - 1.233.118.236.000 € = 54.852.594.000 €
    Josiah Stamp, director del Banco de Inglaterra escribió:El sistema bancario moderno fabrica el dinero de la nada. El proceso es tal vez el juego de manos más astuto que jamás haya sido credo. La banca fue concebida en la injusticia y nació en el pecado. Los banqueros poseen la Tierra. Desposeerlos de ella, pero dejadles el poder de crear dinero, y, con el toque de una pluma, crearán suficiente dinero para comprar todo de nuevo una vez más. Quite-les éste poder y todas las grandes fortunas como la mía desaparecerán y deberían desaparecer para que entonces este fuese un mundo mejor y feliz en el que vivir... Pero si queréis seguir siendo esclavos de banqueros y pagar el coste de vuestra esclavitud, entonces dejad a los banqueros seguir creando dinero y control sobre el crédito.
    https://www.youtube.com/watch?v=fRwRZULZQqQ

    Fin de la deuda pública, el estado no puede gastar más de lo que ingresa
    Karl Marx en El Capital, tomo I, capítulo XXIV, \"la llamada acumulación originaria" escribió:El sistema del crédito público, es decir, de la deuda del estado, cuyos orígenes descubríamos ya en Génova y en Venecia en la Edad Media, se adueñó de toda Europa durante el período manufacturero. El sistema colonial, con su comercio marítimo y sus guerras comerciales, le sirvió de acicate. Por eso fue Holanda el primer país en que arraigó. La deuda pública, o sea, la enajenación del estado —absoluto, constitucional o republicano—, imprime su sello a la era capitalista. La única parte de la llamada riqueza nacional que entra real y verdaderamente en posesión colectiva de los pueblos modernos es... la deuda pública. Por eso es perfectamente consecuente esa teoría moderna, según la cual un pueblo es tanto más rico cuanto más se carga de deudas. El crédito público se convierte en credo del capitalista. Y al surgir las deudas del estado, el pecado contra el Espíritu Santo, para el que no hay remisión, cede el puesto al perjurio contra la deuda pública.

    La deuda pública se convierte en una de las palancas más potentes de la acumulación originaria. Es como una varita mágica que infunde virtud procreadora al dinero improductivo y lo convierte en capital sin exponerlo a los riesgos ni al esfuerzo que siempre lleva consigo la inversión industrial e incluso la usuraria. En realidad, los acreedores del estado no entregan nada, pues la suma prestada se convierte en títulos de la deuda pública, fácilmente negociables, que siguen desempeñando en sus manos el mismísimo papel del dinero. Pero aun prescindiendo de la clase de rentistas ociosos que así se crea y de la riqueza improvisada que va a parar al regazo de los usureros que actúan de mediadores entre el Gobierno y el país —así como de la riqueza regalada a los arrendadores de impuestos, comerciantes y fabricantes particulares, a cuyos bolsillos afluye una buena parte de los empréstitos del estado, como un capital llovido del cielo—, la deuda pública ha venido a dar impulso a las sociedades anónimas, al tráfico de efectos negociables de todo género, al agio; en una palabra, a la lotería de la bolsa y a la moderna bancocracia.

    Desde el momento mismo de nacer, los grandes bancos, adornados con títulos nacionales, no fueron nunca más que sociedades de especuladores privados que cooperaban con los gobiernos y que, gracias a los privilegios que éstos les otorgaban, estaban en condiciones de adelantarles dinero. Por eso, la acumulación de la deuda pública no tiene barómetro más infalible que el alza progresiva de las acciones de estos bancos, cuyo pleno desarrollo data de la fundación del Banco de Inglaterra (en 1694). Este último comenzó prestando su dinero al Gobierno a un 8 por 100 de interés; al mismo tiempo, quedaba autorizado por el parlamento para acuñar dinero del mismo capital, volviendo a prestarlo al público en forma de billetes de banco. Con estos billetes podía descontar letras, abrir créditos sobre mercancías y comprar metales preciosos. No transcurrió mucho tiempo antes de que este mismo dinero fiduciario fabricado por él le sirviese de moneda para saldar los empréstitos hechos al estado y para pagar los intereses de la deuda pública por cuenta de éste. No contento con dar con una mano para recibir con la otra más de lo que daba, seguía siendo, a pesar de lo que se embolsaba, acreedor perpetuo de la nación hasta el último céntimo entregado. Poco a poco, fue convirtiéndose en depositario insustituible de los tesoros metálicos del país y en centro de gravitación de todo el crédito comercial. Por los años en que Inglaterra dejaba de quemar brujas, comenzaba a colgar falsificadores de billetes de banco. Las obras de aquellos años, por ejemplo, las de Bolingbroke muestran qué impresión producía a las gentes de la época la súbita aparición de este monstruo de bancócratas, usureros, rentistas, corredores, agentes y lobos de bolsa.

    Con la deuda pública surgió un sistema internacional de crédito, detrás del que se esconde con frecuencia, en tal o cual pueblo, una de las fuentes de la acumulación originaria. Así, por ejemplo, las infamias del sistema de rapiña seguido en Venecia constituyen una de esas bases ocultas de la riqueza capitalista de Holanda, a quien la Venecia decadente prestaba grandes sumas de dinero. Otro tanto acontece entre Holanda e Inglaterra. Ya a comienzos del siglo XVIII, las manufacturas holandesas se habían quedado muy atrás y Holanda había perdido la supremacía comercial e industrial. Por eso, desde 1701 hasta 1776, uno de sus negocios principales consiste en prestar capitales gigantescos, sobre todo a su poderoso competidor: a Inglaterra. Es lo mismo que hoy ocurre entre Inglaterra y los Estados Unidos. Muchos de los capitales que hoy comparecen en Norteamérica sin cédula de origen son sangre infantil recién capitalizada en Inglaterra. La gran parte que toca a la deuda pública, así como al sistema fiscal correspondiente, en la capitalización de la riqueza y la expropiación de las masas, ha inducido a una serie de escritores como Cobbett, Doubleday y otros a buscar erróneamente en aquélla la causa fundamental de la miseria de los pueblos modernos.
    http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/24.htm
    La deuda pública es un trasvase de rentas de las clases populares hacia la oligarquía, la usura y los grandes capitales. Es la principal forma de acumulación de capital desde el fin de la segunda Guerra Mundial. El monopolio del estado de la emisión de dinero fiduciario, impone que los banqueros tengan el privilegio de obtener el dinero más barato que el resto de ciudadanos. El Banco Central Europeo presta el dinero al 0,05 %, 10-09-2014. Los banqueros son los únicos ciudadanos que tienen el privilegio de conseguir préstamos con este tipo de interés, el resto de ciudadanos debemos pagar a los banqueros, en la hipoteca más barata, el 2’48 %. La media del Euribor en 2014 fue del 0,477 %. El Gobierno establece que la Fábrica Nacional de la Moneda y Timbre imprima billetes por valor de 1.000.000 €, a través del Banco Central lo presta a los banqueros con un interés del 0,05 %, los banqueros depositan el 1.000.000 € en una cuenta, acto seguido, utilizando el privilegio del coeficiente de caja del 2 %, compran deuda del estado por valor de 49.000.000 €, por ejemplo bonos del estado a 5 años con un interés del 4’25 %. El primer año los banqueros obtienen por los bonos:
    49.000.000 € ∙ 4,25 % = 2.082.500 €
    Con los que devuelven al Banco Central el 1.000.000 € más los 500 € de intereses. Los banqueros obtienen un beneficio total de:
    2.082.500 € ∙ 5 años = 10.412.500 €
    De intereses, si se suma el capital inicial:
    10.412.500 € + 49.000.000 € = 59.412.500 €
    A esta cantidad se le resta el préstamo inicial pedido por el banco y los intereses:
    59.412.500 € − 1.000.000 € − 500 € = 58.412.000  €
    Que da la cantidad a pagar por el conjunto de clases populares por medio de los impuestos.

    Denuncia e impago de la deuda contraída mediante los privilegios y la estafa del monopolio de la creación del dinero fiduciario, y del oligopolio de la creación del dinero bancario de la banca de reserva fraccionara.

    Estimado reptiliano, espero haber explicado con la suficiente claridad porque estas medidas son irrenunciables, puesto que atacan la base del poder económico, y por lo tanto el poder político, de las clases dominantes en la formación social griega, como en la española, aunque por sí solas no constituyen un programa de transformaciones económicas y políticas.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Lun Ago 03, 2015 6:01 pm

    Es posible y necesario no endeudarse con el Banco Mundial o el FMI, pero no se yo si puede renunciar a emitir letras del tesoro, bonos, obligaciones o deuda Pública.
    Varoufakis sera representante de la burguesia nacional cuando las urnas digan que se gano al electorado del ANEL,por eso mismo ahora seria interesante saber que piensa Panos Kammenos al respecto.salud.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Ago 03, 2015 6:44 pm


    • ¿Por qué los políticos profesionales endeudan el estado?
    • ¿Por qué, si es el estado crea el dinero, los políticos profesionales hacen pagar, a los ciudadanos, intereses por ese dinero con la deuda pública?
    • ¿Por qué todos los ciudadanos no pueden participar en igualdad de condiciones en el negocio usurero?

    No faltan políticos profesionales, banqueros y expertos economistas que aseguran los enormes perjuicios que causaría que el estado imprimiera papel moneda para financiarse en caso de necesidad, por el que solo tendrían que pagar los ciudadanos el precio de la inflación, y los enormes beneficios que reporta a la ciudadanía que el estado imprima papel con letras, bonos y pagares, otra forma de dinero, que aparte de la inflación hace pagar a los ciudadanos el monto del principal más los intereses del préstamo, vía impuestos.

    Los políticos cuentan que recaudan impuestos para pagar los servicios que presta el estado. La realidad es que los políticos recaudan impuestos para repartírselos con los banqueros.



    El carácter de clase de una línea ideológica y política no se determina por el número de votos que obtiene en unas elecciones. Sino por los principios ideológicos de los que parte y de los objetivos estratégicos e inmediatos que persigue.

    Las ideologías capitalistas se caracterizan por establecer principios ideológicos basados en la búsqueda del máximo lucro personal, la apropiación de fuerza de trabajo ajena transformando dicha fuerza de trabajo en una mercancía, en trabajadores asalariados. Las ideologías comunistas se caracterizan por principios ideológicos basados en el trabajo cooperativo, la igualdad, la ayuda mutua y el beneficio recíproco de los trabajadores.

    Sin embargo una línea ideológica no es un libro escrito, ni flota en el aire, la línea ideológica reside en la cabeza de los cuadros que la forjan, la defienden y la desarrollan, es decir una vez establecida la línea ideológica y política para la revolución en un país los cuadros lo deciden todo.

    El carácter de clase de una línea ideológica y política fascista es el de la oligarquía financiera,  independientemente del número de votos que obtenga. Di igual forma se determina el carácter de clase de todas las líneas ideológicas y políticas, ya sean las defendidas por Le Pen, Stipras, Varufakis, Carmelo Suárez o Pablo Iglesias.

    Saludos.
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    Mensaje por walking Lun Ago 17, 2015 2:49 pm

    una entrevista a un miembro de syriza , explica cosas como el acuerdo militar que tienen en israel quienes de syriza se opusieron al refereundum, el porque de ciertos errores politicos y la fragmentacion del partido.tambien sobre lo que representa el kke y el partido Antarsya .

    dentro de syriza quienes no estuvieron a favor del referendum son los mismos que preferian seguir el curso normal de las negociaciones y el acuerdo militar con israel


    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=201989&titular=el-referendum-y-la-desintegraci%F3n-de-syriza-

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    Mensaje por surfas Miér Ago 19, 2015 1:28 am

    Syriza completa su primera privatización: vende 14 aeropuertos a una empresa alemana
    El Gobierno griego ha aprobado la concesión de 14 aeropuertos regionales a la empresa alemana Fraport.


    El Gobierno griego ha aprobado la concesión de 14 aeropuertos regionales a la empresa alemana Fraport, según una resolución del consejo de política económica que ha sido publicada en el Boletín Oficial del Estado.

    Se trata del primer proceso de privatización que completa el Gobierno formado por el partido izquierdista Syriza y su socio de coalición, la formación nacionalista conservadora Griegos Independientes.

    Los aeropuertos a los que hace referencia son el de Salónica, la segunda ciudad del país; Kavala, en el noreste; Corfú y Zante, dos islas situadas en el mar Jónico; Canea y Cefalonia, en la isla de Creta; Aktion, en el oeste; y los de Rodas, Kos, Samos, Mitilene, Mykonos, Santorini y Skiathos, todas islas del Egeo.

    La resolución, decidida en el consejo de gobierno de política económica que se celebró el 13 de agosto, ha sido firmada por el viceprimer ministro, Yanis Dragasakis, y los ministros de Finanzas, Euclides Tsakalotos, Economía, Yorgos Stathakis, y Energía, Panos Skurletis.

    La empresa alemana Fraport fue la ganadora del concurso que tuvo lugar el año pasado, y la autoridad de privatización helena (Taiped) dio recientemente su visto bueno al proyecto. Según el Boletín Oficial del Estado, no hubo ningún cambio respecto a las condiciones de licitación que se adjudicaron a la empresa.

    El precio de los aeropuertos asciende a 1.230 millones euros, y Fraport se ha comprometido a invertir 330 millones en los primeros cuatro años y un total de 1.400 millones de euros en los próximos cuarenta. La llegada al poder de Syriza congeló los procesos de privatizaciones y prometió que revisaría todos aquellos que no se hubieran cerrado todavía.

    Sin embargo, con la conclusión del tercer programa de rescate, Grecia se comprometió a trasferir activos estatales a un fondo de privatización por valor de 50.000 millones de euros para pagar deudas, recapitalizar la banca y realizar inversiones.

    http://www.libremercado.com/2015-08-18/syriza-completa-su-primera-privatizacion-vende-14-aeropuertos-a-una-empresa-alemana-1276555154/
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    Mensaje por surfas Miér Ago 19, 2015 1:30 am

    Taiped, la organizacion de saqueo griega, como otrora lo hiciera la Treuhand con el pueblo de Alemania del Este, tiene en su poder los siguientes activos.

    The assets transferred to the Fund can be grouped in three categories:

    real estate
    company shares
    rights
    Specifically, the following have been transferred to the Fund by Inter-ministerial Committee Decision:

    35 Real State buildings
    Shares of Athens International Airport S.A.
    Shares of Hellenic Petroleum (HELPE)
    Shares of ODIE (Hellenic Horse Racing)
    Shares of Ellinikon
    Shares of LARCO
    Shares of the Athens Water Supply and Sewerage Company (EYDAP)
    Shares of Thessaloniki Water Supply and Sewerage Company (EYATH)
    Shares of OLP
    Shares of OLTH
    The economic rights of Hellenic Motorways
    Shares of the Hellenic Football Prognostics Organisation (OPAP)
    Shares of ALPHA Bank
    Shares of National Bank
    Shares of Piraeus Bank
    Rights of natural gas storage in South Kavala
    Rights of State Lottery Tickets
    Gaming Rights to Hellenic Football Prognostics Organisation (OPAP)
    Rights of 39 Regional Airports
    Rights of “Mobile Spectrum”
    Rights of “Mobile Telephony Frequencies” Shares of
    Voting Rights of Hellenic Post (ELTA)
    Voting Rights of 10 Ports
    http://www.hradf.com/en/the-fund


    Los principales beneficiarios, como con Treuhand, son los banqueros industriales alemanes occidentales.

    Negocio redondo.

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    Mensaje por sorge Miér Ago 19, 2015 8:41 pm

    Vuelvo a recuperar este tema, la cuestión es que el sistema bancario paralelo para resistir a las presiones de la UE, no para realizar grexit, fue empezando a diseñarse con el OK de Tsipras,entonces la pregunta ¿es porque al final Varoufakis no recibio el visto bueno final de Tsipras? al ser una filtración no deseada, tal vez algun dia se conozca, pero posiblemente tarde en saberse. http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/economia/2015/07/28/el_plan_varoufakis_previo_sistema_bancario_paralelo_basado_nif_240504_1033.html
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    Mensaje por Okiba Jue Ago 20, 2015 9:56 pm

    Tsipras dimitió hace un rato
    http://actualidad.rt.com/actualidad/183656-dimitir-grecia-alexis-tsipras
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    Mensaje por Cuervo☭ Jue Ago 20, 2015 10:25 pm

    Que fiasco que resulto ser Syriza
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    Mensaje por surfas Jue Ago 20, 2015 10:35 pm

    Lo facil que llega la socialdemocracia de izquierda al poder es directamente proporcional a lo rapido que dimiten.
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    Mensaje por walking Vie Ago 21, 2015 5:09 am

    ,


    Última edición por walking el Vie Ago 21, 2015 5:20 am, editado 1 vez
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    Mensaje por walking Vie Ago 21, 2015 5:14 am

    Tsipras dimitió hace un rato
    simplemente  convocara nuevas elecciones y se quitara de encima a la oposicion de izquierda dentro de su partido, para poder firmar los acuerdos de rescate y privatizacion libremente,eso ya se veia venir.

    anteriormente 1/3 de sus diputados habia votado en contra del rescate.

    entonces la pregunta ¿es porque al final Varoufakis no recibio el visto bueno final de Tsipras? al ser una filtración no deseada, tal vez algun dia se conozca, pero posiblemente tarde en saberse.
    pero eso no es ningun secreto , syriza al ser una coalicion de izquierdas sin una vision unica se dejo llevar por la rama mas a la derecha .La misma que no veia con buenos ojos el referendum y aseguro el acuerdo militar con israel .


    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=201989&titular=el-referendum-y-la-desintegraci%F3n-de-syriza-
    Esto explica también lo que sucedió a nivel gubernamental durante la semana del referéndum. Tsipras estaba bajo una enorme presión de Dragasakis y otros para que se suspendiera el referéndum. No lo hizo, por supuesto, pero dejó claro que sus próximos movimientos serían los que la derecha quería, y que la medida no era una ruptura con la línea que se había seguido hasta ese momento, sino una especie de movimiento táctico dentro de ese marco.




    Levantan el arresto domiciliario a Nikos Mijaloliakos, líder de Amanecer Dorado , este arresto fue una de las razones por las que bajaron en las encuestas
    talves subira un poco en estas elecciones


    http://eloccidental.es/index.php/internacional/europa/item/5055-levantan-el-arresto-domiciliario-a-nikos-mijaloliakos-lider-de-amanecer-dorado
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    Mensaje por Argala82 Vie Ago 21, 2015 11:34 am

    walking escribió:
    Tsipras dimitió hace un rato
    simplemente  convocara nuevas elecciones y se quitara de encima a la oposicion de izquierda dentro de su partido, para poder firmar los acuerdos de rescate y privatizacion libremente,eso ya se veia venir.

    anteriormente 1/3 de sus diputados habia votado en contra del rescate.

    entonces la pregunta ¿es porque al final Varoufakis no recibio el visto bueno final de Tsipras? al ser una filtración no deseada, tal vez algun dia se conozca, pero posiblemente tarde en saberse.
    pero eso no es ningun secreto , syriza al ser una coalicion de izquierdas sin una vision unica se dejo llevar por la rama mas a la derecha .La misma que no veia con buenos ojos el referendum y aseguro el acuerdo militar con israel .


    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=201989&titular=el-referendum-y-la-desintegraci%F3n-de-syriza-
    Esto explica también lo que sucedió a nivel gubernamental durante la semana del referéndum. Tsipras estaba bajo una enorme presión de Dragasakis y otros para que se suspendiera el referéndum. No lo hizo, por supuesto, pero dejó claro que sus próximos movimientos serían los que la derecha quería, y que la medida no era una ruptura con la línea que se había seguido hasta ese momento, sino una especie de movimiento táctico dentro de ese marco.




    Levantan el arresto domiciliario a Nikos Mijaloliakos, líder de Amanecer Dorado , este arresto fue una de las razones por las que bajaron en las encuestas
    talves subira un poco en estas elecciones


    http://eloccidental.es/index.php/internacional/europa/item/5055-levantan-el-arresto-domiciliario-a-nikos-mijaloliakos-lider-de-amanecer-dorado

    Lo estuve pensando ayer cuando me entere de la dimision del pelele, la politica de la Plataforma de Izquierda ha sido un fracaso y ella misma se ha limitado, con un "pidoperdon" pero no me voy, buscando justificaciones, culapndo al KKE o Antarysia o al dia que esta nublado, como si desconocieran que era Tsipras y lo que representaba, recien cuando les han tocado a ellos ha habido alguna protesta. Y tambien es con los unicos con los que el guiñol "griego" se ha mostrado inflexible (aparte de con el pueblo trabajador griego). Si no me equivoco habia congreso en septiembre, no me extrañaria que esto fuera una maniobra para sabotearlo. A la Plataforma de Izquierda le recomendaria que formase un partido, quitase la mascara a todos los derechistas de la "coalicion" y ayudase a construir una Grecia socialista.
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    Mensaje por Razion Vie Ago 21, 2015 12:50 pm

    surfas escribió:Lo facil que llega la socialdemocracia de izquierda al poder es directamente proporcional a lo rapido que dimiten.

    Y en el medio, realizan el laburo sucio de la derecha "declarada". Para ser el garante del paquetazo, mejor dejar que gobiernen otros.
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    Mensaje por ajuan Vie Ago 21, 2015 3:42 pm

    Razion escribió:
    surfas escribió:Lo facil que llega la socialdemocracia de izquierda al poder es directamente proporcional a lo rapido que dimiten.

    Y en el medio, realizan el laburo sucio de la derecha "declarada". Para ser el garante del paquetazo, mejor dejar que gobiernen otros.

    Falto el helicoptero pero si totalmente de acuerdo.
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    Mensaje por sorge Vie Ago 21, 2015 6:36 pm

    Si no me equivoco creo que se va a presentar para la reelección,lo estais mirando desde el punto de vista latinoamericano lo cual es una equivocación, Julio Anguita lo aviso hace casi 10 años,lo que pasa es que se abstuvieron en la votación del parlamento sobre el tratado de Maastricht, pero ese es otro tema de debate.
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