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    Medidas del nuevo gobierno griego

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    Mensaje por nunca Miér Jul 08, 2015 9:39 pm

    PequeñoBurgués escribió:¿pero en qué momento Syriza o Podemos llevaron a sus respectivos PSOES a gobernar sus respectivos países? Syriza gobierna Grecia y en España quedan meses para las generales. Es que no sé ni qué pinta eso del FdG en el hilo sobre Grecia.
    Ah, pero ¿crees que podmeos no lo haría? Si ya lo han hecho en las CCAA, y lo harán en las generales si PODEMOS puede quitar al PP apoyando al PSOE.
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    Mensaje por nunca Miér Jul 08, 2015 9:41 pm

    SS18, si yo os doy la razón, la materia provoca que el mensaje tenga límites rupturistas dentro de unos márgenes, por eso dije en otro momento que los PC tienen un techo de votos en el actual contexto si lo que se quiere es ser un PC coherente, lo que no puede ser  es que exijáis a un PC que no sea C, es decir, apoyar los avances sí, pero el discurso europeísta se mire como se mire es reaccionario, chovinista e imperialista, eso está bien para syriza pero no para un PC, es como si dices que un PC tiene que tener un discurso niniotanico porque la mayoría de la población tiene una visión negativa de Gadaffi y Al-Assad.
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    Mensaje por Sion Miér Jul 08, 2015 10:09 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Sion;

    Es muy difícil, establecer una serie de medidas económicas para Grecia desconociendo los datos económicos de Grecia.

    No obstante adaptando las cantidades concretas, pensadas para España, a la realidad económica griega se pueden plantear una serie de medidas.

    Reforma económica
    Para establecer una serie de reformas económicas que beneficien al conjunto de clases populares, solo hace falta la voluntad ideológica y el poder político para que sea una realidad. No es necesario un régimen socialista, solo poner fin a los privilegios en las cotizaciones a la Seguridad Social, y en la tributación a la Hacienda Pública de las rentas más alta, así y como poner fin a los privilegios de la oligarquía financiera del monopolio de la creación del dinero fiduciario y del dinero bancario, restableciendo la soberanía democrática de los pueblos sobre su destino económico. Más teniendo en cuenta que, con los datos de 2014, solo verían reducidas sus rentas 239.349 trabajadores, el 0,52 % de la población, que ingresan más de ocho veces el salario mínimo interprofesional, salario que en 2014 ascendía a 9.034,20 €, viendo reducida sus rentas a una media de 1.437.833 € anuales.En 2014 la renta media de un asalariado y de un autónomo fue, respectivamente, el 5,95 % y el 3,87 % de la renta media de un capitalista, o lo que es lo mismo, la renta media de un capitalista fue, respectivamente, 16,81 y 25,87 veces mayor que la renta media de un asalariado o un autónomo. El trabajo asalariado siendo el 82,41 % de la población activa, obtuvo el 46,94 % del valor producido. El trabajo autónomo siendo el 12,53 % de la población activa, obtuvo el 4,64 % del valor producido. Por último, los capitalistas siendo el 5,06 % de la población activa, obtuvieron el 48,42 % del valor producido.
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 13 2q88phh

    Una parte importante del trabajo autónomo es una forma de rebajar la renta de una parte de los trabajadores asalariados de forma legal, con lo que no solo se rebaja el nivel de vida de dichos trabajadores, sino que en la misma proporción, como mínimo se rebajan, las cotizaciones a la Seguridad Social y la tributación a la Hacienda Pública.
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 13 2mm7p05

    Siendo la cotización a la Seguridad Social en el régimen general, por un trabajador asalariado eventual, el 37,5 % de su salario, esta cantidad permanece oculta para el trabajador asalariado puesto que es retenida e ingresada por parte del capitalista, y administrativamente se mantiene la ficción que el 31,1 % corre por cuenta de la empresa, al existir un límite máximo 3.597 €. En 2014, la cotización media a la Seguridad Social fue el 12,45 % del valor producido, favoreciéndose a las rentas más altas.

    Descontado la cotización a la Seguridad Social la recaudación del IRPF, 72.661.876.000 €, representa un 6,86 % del valor producido, lo que da una idea del tipo real de IRPF con el que contribuyen las rentas más altas, entre el 5 % y el 1 %, directamente nada o, incluso, recibir subvenciones.

    Esta distribución del valor producido, basada en las relaciones de producción dominantes, hace que año tras año la riqueza social se concentre en menos manos.

    Con el valor producido en España en 2014, 1.058.469 millones de €, la renta básica es inviable con papeles para todos e igualdad de derechos, de todos los seres humanos, obviedad de la que hay que partir.
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    Salario mínimo, renta básica y renta para discapacitados
    • Establecer un salario mínimo que estimule la inversión en nuevos medios de trabajo. Con el valor producido en 2014 y un salario mínimo de 42.000,00 € brutos anuales, la renta mínima de un trabajador es el 10,04 % de la renta media de un capitalista, o lo que es lo mismo, la renta media de un capitalista es 9.96 veces mayor que la renta mínima de un trabajador.
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 13 34oenfa

    • Establecer una renta básica para todos los ciudadanos de 600,00 €. Lo que significa el 20,07 % del valor producido en 2014
    • Renta para discapacitados de 1.200,00 €. Lo que significa el 14,23 % del valor producido en 2014
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 13 F1fc7t

    En la actualidad el 0,57 % de la población se apropia el 64,3 % del valor producido. Mientras el 58,94 % de la población no percibe nada. Lo que significa, considerando a cada individuo como una unidad de consumo, un índice de Gini de: 0,77. Con un salario mínimo interprofesional de 42.000 €, una renta básica de 600 € y una renta para discapacitados de 1.200 € el índice Gini para el conjunto de la ciudadanía española se sitúa en el: 0,32.
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 13 Eur807

    En la actualidad el 1,38 % de los trabajadores se apropia el 64,3 % del valor producido. Lo que significa, considerando a cada individuo como una unidad de consumo, un índice Gini de: 0,69 entre la población trabajadora. Con un salario mínimo interprofesional de 42.000 el índice Gini para el conjunto de la población activa española se sitúa en el: 0,34.
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    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 13 6xta49

    Sanidad, Educación e I+D
    • Independientemente de la distribución del valor producido la recaudación para Sanidad es la misma, 3,20 %, si el tipo aplicado es el mismo para todas las rentas, que sumados al 20,07 % de renta básica y al 14,23 % de renta para discapacitados hace un total del 37,5 %, porcentaje con el que contribuyó un trabajador asalariado eventual en 2013, y las rentas mayores no están privilegiadas, o directamente exentas de cotización.
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 13 1z4ftz4

    • La recaudación del IRPF, que con esta distribución de la renta, es el 16,42 % del valor producido, descontada la cotización a la Seguridad Social, si los tipos son progresivos y las mayores rentas no están privilegiadas.
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    Renta por usufructo de recursos naturales
    • Toda la tierra, aguas continentales, aguas marítimas y el espacio aéreo con los recursos naturales en ellas contenidos son propiedad común de todos los ciudadanos españoles.
    • Dicha tierra, aguas continentales, aguas marítimas y el espacio aéreo y los recursos naturales en ellos contenidos podrán ser cedidos en usufructo a cambio de una renta, a los trabajadores y a las empresas que los usen como medios de trabajo, y a los ciudadanos que los usen como residencia.
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    Obras Públicas
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    Con esta distribución del valor producido, la disposición de recursos por parte de estado es del 16,42 % de dicho valor, quedando en manos de la población el 82,34 %, del valor creado.

    El 1,94 % del valor producido en España se envió al extranjero. Situación que es recomendable evitar, en la medida de lo posible.

    Formación Bruta de Capital y empleo
    • Exención de cotización y de contribución para el valor invertido en nuevo capital fijo, así como del valor ahorrado para una futura inversión en capital fijo.
    • Reducción de las categorías laborales a no más de 10.
    • Prohibir la subcontratación de personal y en especial las ETT.
    • Plan general de obras públicas en infraestructuras destinadas a abaratar el transporte de bienes y personas.
    • Poner fin a la moratoria sobre la energía nuclear ya que es la más barata. Apoyo al desarrollo de las centrales de fusión.
    • Apoyo el desarrollo de la energía fotovoltaica. Las compañías eléctricas estarán obligadas a comprar el excedente a los particulares, al mismo precio que las compañías facturan a sus clientes.

    Medidas financieras
    No parece que la mejor medida para acabar con el control y dominio de los monopolios sea la el fortalecimiento de monopolios existentes o la creación de nuevos.

    • Progresivo abandono del sistema financiero basado en dinero fiduciario por uno basado en el dinero mercancía.
    • Poner fin a la creación de dinero bancario, el sistema bancario tendrá un coeficiente de caja en el 100 %.
    • El estado no puede gastar más de lo que ingresa.
    • Desaparición de la categoría laboral de funcionario, los trabajadores públicos o son cargos electos o trabajadores asalariados.
    • El salario de todos los cargos electos, será el salario medio de un trabajador asalariado, en todo caso, no será superior al triple del Salario Mínimo Interprofesional.
    • El salario funcionarios y trabajadores asalariados por el estado no será superior al triple del Salario Mínimo Interprofesional.
    • Penas de privación de libertad hasta que se devuelva la totalidad de lo robado en comisiones, sobornos y demás delitos contra la Hacienda Pública.

    Saludos.

    Gracias la información, en verdad que se aprecian los datos y el esfuerzo que te tomaste en redactar tu mensaje, muy útil y en general estoy de acuerdo, a excepción de sustituir el el sistema de creación de dinero y la tasa de encaje al 100%, el sistema de crédito sería muy lento, el actual sistema tiene sus ventajas excepto al momento de crisis, pero mientras no haya crisis funciona bien.
    Pero siento que un país pequeño como Grecia difícilmente puede cambiar su sistema fiscal en favor de uno que redistribuya paulatinamente la riqueza. Simplemente el capital iría ahí a donde obtuviera mayores rendimientos, incluidos los ricos que cambiarían su domicilio fiscal.

    Si el cambio no empieza por un país central, no veo como se pueda tener éxito, que se fuera implementando un sistema fiscal progresivo como el que existía en la posguerra, en alguno de los países centrales solo lo veo como opción en Estados Unidos con los demócratas... en Japón, Inglaterra o Alemania los neoliberales no solamente son dominantes, son abrumadoramente mayoría.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Jul 08, 2015 10:45 pm

    Apreciado Sion;

    Al actualizar los datos de 2013 a 2014 he cometido algunos errores en la actualización, es decir algunos datos no están actualizados, aunque no así los grandes datos fundamentales, y un imperdonable descuido no aparecen los tipos de cotización ni las bases de aplicación del IRPF.

    El problema de las transiciones en los modelos económicos siempre es complejo, y en general conllevan un momentáneo desconcierto de los actores, que puede llevar aparejado un cierto deterioro en las condiciones económicas. No obstante en el medio y largo plazo siempre representan una mejora en las condiciones de vida de los pueblos. Tanto Tsipras como Varufakis parecen personas muy inteligentes, que han sabido ganarse las simpatías no solo de la mayoría del pueblo griego, sino las del resto de pueblos europeos, incluso les han manifestado su apoyo reconocidos cuadros económicos del gran capital financiero.

    Veo que usted es más de la opinión de Marx, que los cambios fundamentales en el modo de producción han de producirse en el centro del sistema, si han de ser duraderos, y no en la periferia como alegaba Lenin.

    Saludos.
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 09, 2015 1:08 am

    nunca escribió:SS18, si yo os doy la razón, la materia provoca que el mensaje tenga límites rupturistas dentro de unos márgenes, por eso dije en otro momento que los PC tienen un techo de votos en el actual contexto si lo que se quiere es ser un PC coherente,

    Sigues sin entenderlo macho y mira que es que se ha explicado de todas las formas posibles usando todo tipo de lenguaje, en bucle , repeticion tras repeticion durante cientos de paginas.

    Para empezar, un PC no puede ser PC si tiene "techo electoral". Un PC ya es la vanguardia formada y madurada con cuadros y masas organizadas de forma eficaz e influenciadora sobre la materia, una herramienta reconocida de las masas para golpear al poder y representar los intereses de las clases populares en lucha revolucionaria.

    la coherencia esta EN LOS RESULTADOS de la MATERIA cuando se logran y se producen CAMBIOS proyectados por una fuerza progresista que tiene que ser tomada o apoyada por los comunistas. NO puede existir COMUNISTAS que presuman de COHERENCIA, teniendo un TECHO ELECTORAL !!!!??¿¿¿??

    Tu a lo que te refieres es a agrupaciones que dicen que son EL Partido Comunista. Los primeros pueden tener techo electoral, el segundo modelo, es uno demasiado avanzado y madurado como para plantearse un tal "techo electoral".

    Un PC no puede tener techo de votos jamás. Si lo tiene, es por la incapacidad de su tactica producto de un fatal analisis, proque esta usando MAL el analisis marxista. Un PC tiene que estar ahi donde este la fuerza progresista siempre intetnando ser vanguardia , donde se encuentre el centro gravitacional que recoja la ebullicion de las masas,  como combustible de una locomotora pujando siempre al alza el movimiento y a las masas que se acerquen a el. Donde mas masas hay en camino o en interes de politizarse y desarrollarse hacia estadios superiores ante cualquier contexto8 CUALQUIER CONTEXTO ) los comunistas tienen que estar ahi para avanzarlos.
    Asi es si estuviesemos en la España semifeudal de principios de siglo , los comunistas apoyariamos la abolicion de la propieda semifeudal, de los terratenientes, de la monarquia, del vasallaje, en provecho del siguiente proceso cualitativo, por la libertad , propiedad y derecho democratico burgues. Y asi, saltito a saltito, evolucionando la materia y con ella, nuestras posiciones para ir siempre un peldaño por encima. Eso es la FUNCION y el UNICO VALOR QUE PUEDE tener un comunista y el comunismo. No existe ningun otro valor.

    Ante todo contexto, siempre, siempre siempre hay dos fuerzas medibles producto de los intereses de clase de las sociedades, una la beneficiaria de un modelo y la otra, victima de ese modelo. Esas fuerzas se traducen en Progreso-Reacción, una fuerza que lucha por progresar , y una fuerza que lucha por mantener contexto o atrasarlo . Esto se llama LUCHA DE CLASES que es inherente a cualquier ESTADO de nuestra civilización a lo largo de la HISTORIA. Y ante todos estos diferntes contextos, los comunistas solo pueden estar del lado de la fuerza progresista que cuando tome el poder, ante un nuevo contexto, se convertira en la reacción que se enfrentará a una nueva clase social en lucha por la emancipación , lucha que tendrá que recoger nuevamente los comunistas, para seguir avanzado.

    Esto es lo que estudia la filosofía antes del Marxismo y esto es lo que fundamenta la creación del MARXISMO, elementos vanguardistas y avanzados de la sociedad que se organizan para dirigir las trasnformaciones hasta un fin, una organizacion social. Lenin lo que hace, es darle un sentido MILITARIZADO a esta concepción filosofica para ser herramientas eficaces de trasnformación cientifica de la realidad.

    Si hubiesen existido comunistas a lo largo de la historia, habrían liderado todas las revoluciones sociales de nuestra revolución desde el Neolitico, aboliendo el modelo de propiedad anterior, para dar paso a uno nuevo, para dar paso a la dictadura de una nueva clase social para volver a luchar contra el nuevo contexto material y esa anterior clase social aliada en el pasado ante otro contexto.

    Tu confundes el "discurso folclorico" con ser "coherente" sigues sin separar de tu cosmovisión estos rasgos. Los comunistas son coherentes siempre que apoyen y logren expandir la fuerza progresista ante todo contexto. No puede existir comunista que este en su casa, y como es "coherente", esta solo porque todo el mundo le escupe y se rie de el. Si ese comunista fuese coherente, estaría situado como vanguardia de esos que se rien del otro implicandolos en luchas cada vez superiores.

    No entiendes que ese discurso y esa tactica lo usan grupusculos sin valor tactico ni revolucionario ninguno, porque si fuesen PCs, hace rato que ya se habrían estructurado vanguadria gracias a cualquier forma de comunicación y desarrollo de las masas.

    Fijate que continuas sin entender que la TACTICA solo esta LIMITADA en la forma de proyectar influencia por medio de una forma de COMUNICACION, no tiene una mierda que ver ser coherente o no con el marxismo usar diferentes tipos de formas de comunicación.

    No entiendes que los comunistas no pueden existir al margen de los acontecimientos y de las fluctuaciones de la materia progreso-reacción. No existe ninguna especie de "partido comunista" que este "limitado" por el contexto, si no que es al reves !!!!! es el " Partido" Comunista o llamemoslo agrupación la que se limita por una falsa adopción de analisis erroneos.


    ¿ Eran coherentes los PCs y Stalin con el Frente Popular cojones ? ¿ Eran coherentes los troskistas y anarquistas que luchaban por la dictadura del proletariado y los otros por la abolicion del Estado ?

    lo que no puede ser  es que exijáis a un PC que no sea C, es decir, apoyar los avances sí, pero el discurso europeísta se mire como se mire es reaccionario, chovinista e imperialista, eso está bien para syriza pero no para un PC, es como si dices que un PC tiene que tener un discurso niniotanico porque la mayoría de la población tiene una visión negativa de Gadaffi y Al-Assad.

    Aqui quien exije un PC que no es C sois vosotros, ese coherente con "techo electoral" ?¿?¿  como si la puñetera materia debia de desarrollarse y evolucionar al margen de lso comunistas. Adpotas la misma psotura del PCPE... que las masas son muy totnas y retrasadas para entender lo listos que somos otros, esos que son tan listos que tienen "techo electoral" en medio de una crisis con meurtos de hambre, desnutridos, miserables, paro, y expltoacion brutal.

    En cualquier contexto existe progreso, simplemente este progreso varía dependiendo de la fuerza que hagan los secotres vanguardistas, sectores que tienen que estar tomados por los comunistas o ser parte del combustible.


    Tu te crees que los Bolcheviques " mayorías " aparecieron un día en la Rusia Zarista y se pusieron a soltar chapas al campesinado servil ruso al nivel de lenguaje y discurso de tribuna del Soviet Supremo que tenia la URSS en los años 30.  Sigues sin entender el concepto de lo que tiene que ser y en base a que tiene que ser la labor del comunismo y de los comunistas, confundiendolo otra vez, con lenguaje, "idioma" que se traduce en esa "cultura" folclorista.


    Has hecho una comunicación util al comunismo como comunista cuando has logrado implicar a 30 trabajadores a tu causa, sea usando el lenguaje que haga falta para lograr ese fin ( Resultados e influencia sobre la MATERIA que es esto lo que estudia el marxismo ).  No tiene ningun puñetero sentido de ninguna perspectiva marxista que exista alguna especie de "coherencia" en hablarle al proletariado de conceptos tecnicistas, pedantes, estupidos , burguesía, plusvalor, proletariado, dictadura monopolista imperialista, si no te entiende NADIE y si no logras CONVENCER A NADIE...

    Estas focalizando toda tu existencia y tu labor como comunista en torno a TU SER, individualismo, en contra de lo que tendría que ser un comunista, una herramienta de comunicación y liderazgo que dirija a las clases populares, sean estas del nivel que sean y estemos en el contexto en el que se este, a niveles cada vez mas altos, porque es asi, mediante la IMPLICACION y COMUNICACION como se construye vanguardia.[/quote]

    Fijate la soberbia que pretendes explicar que puede EXISTIR un PARTIDO COMUNISTA es decir, una Vanguardia, con "techo electoral" es decir, con impermeabilidad a las masas por culpa del "contexto", proque claro, qeu son las masas las estupidas y no alguien que se cree PC madurado y formado cuando es incapaz de implicar a las clases populares en lucha de un progreso.

    Ante ese contexto que tu describes, lo que pasa es que esas masas fluiran  pro su cuenta, estructurandose sus propias vanguardias de forma ajena a ese "PC" tuyo de minorías , y esas masas al final, tendrán mas poder trasnformador y de influencia, mas capacidad de cambio y experiencia, que todo ese "PC" que vivie en la sombra esperando a que esas masas llegue un dia, despues de decadas de  lucha y ejemplo entre ellas, que se acuerde de esa cueva de colgados, porque usaban no se que lenguaje para colgarles el estandarte de sus vanguardias.

    Esa forma de operar tuya es de lso Troskos y acratas, de esos que viven paralelos al desarrollo logico de las masas y que acaban sirviendo a la reacción pro sus labores de sabotaje y zapa en los frentes de masas.

    A fin de cuentas, es que defiendes las mismas formas de pensamiento del PCPE


    Última edición por SS-18 el Jue Jul 09, 2015 3:35 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 09, 2015 1:28 am

    http://es.rbth.com/economia/2015/07/08/el_nuevo_banco_de_desarrollo_de_los_brics_se_pone_en_marcha_50791.html

    El Nuevo Banco de Desarrollo de los BRICS se pone en marcha

    El Ministro de Finanzas ruso, Antón Siluánov, ha informado de que el Nuevo Banco de Desarrollo de los BRICS ya está en funcionamiento. Según Siluánov, el banco podría obtener la calificación próximamente y comenzar a financiar los primeros proyectos antes de final de año. Además, en la ciudad rusa de Ufá tiene lugar la cumbre del grupo.ç



    Los días 8 y 9 de julio se celebra en la ciudad rusa de Ufá la VII cumbre de los BRICS. El grupo integrado por Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica pondrá en funcionamiento el Nuevo Banco de Desarrollo y el Fondo de Reserva. Rusia ostenta la presidencia del grupo desde abril y pretende impulsar el acercamiento político entre los países miembro.
    El ministro ruso informó que el presidente electo del nuevo banco será el antiguo director del banco indio ICICI, Kundapur Vaman Kamath. El capital del banco asciende a 100.000 millones de dólares.
    El acuerdo sobre la creación del Nuevo Banco de Desarrollo se firmó hace un año, durante la VI cumbre del grupo celebrada en Fortaleza. La principal tarea de la nueva institución es financiar proyectos de infraestructuras en los estados de los BRICS y en los países en desarrollo.
    Por ahora no se ha establecido una divisa única para los BRICS. Según Siluánov, los proyectos rusos que aspiren a recibir financiación del Fondo de Bienestar Nacional, incluidos los proyectos de la petrolera Rosneft, pueden aspirar también a recibir dinero del banco de los BRICS.
    Según señala el ministro, la inversión en proyectos externos será posible en el futuro, pero por ahora la prioridad se otorga a los proyectos de inversión dentro de los países miembro.
    El ministro explica que esto afecta también a Grecia, que en la actualidad está pasando por graves problemas financieros. “Es posible que en el futuro, los proyectos de Grecia y otros países puedan recibir fondos del banco de los BRICS, pero dudo que esto suceda inmediatamente, en un futuro próximo”, declaraba Siluánov.
    También explicó que la cuestión de una agrupación financiera más estrecha entre los países de los BRICS, concretamente, la creación de una divisa única, por ahora no figura en el orden del día. “La creación de una divisa única debe ir precedida de una enorme cantidad de medidas para la integración de la legislación fiscal, presupuestaria y aduanera, así como de reglamentos técnicos, etc. Por esta razón, por ahora en el orden del día no figura la creación de una divisa única”, subrayaba Siluánov.

    BRICS, el espinoso camino hacia un mundo multipolar
    El fondo de reserva
    Además de las iniciativas relacionadas con el nuevo banco, el 7 de julio los directores de los bancos centrales de los países de los BRICS firmaron en Moscú un acuerdo sobre un fondo de reservas de divisas. El volumen total también asciende a 100.000 millones de dólares.
    China aportará al fondo 41.000 millones de dólares, Brasil, India y Rusia contribuirán con 18.000 millones de dólares cada uno, y Sudáfrica ingresará 5000 millones de dólares. Este fondo se ha creado para que los bancos centrales de los países de los BRICS puedan prestarse dinero unos a otros, en el caso de que surjan problemas con su liquidez en dólares, y compensar el déficit presupuestario.
    Según declara Elvira Nabiullina, directora del Banco Central de Rusia, el fondo es una “herramienta de seguridad”. “Por ahora no vemos razones para suponer que cualquiera de los países miembros vaya a verse obligado a recurrir a esta herramienta próximamente”, declara Nabiullina, quien señala también que no ve la necesidad de crear unas reservas de divisas reales de los BRICS.

    Arranca en Ufá la VII cumbre de los BRICS
    “Según nuestro punto de vista, un fondo condicional de reservas de divisas y la prescripción de un mecanismo para su funcionamiento, según prevé el acuerdo firmado, responde a todas las necesidades por las que se creó: un mecanismo de seguridad para prevenir riesgos financieros y riesgos relacionados con la situación de los mercados”, afirma Nabiullina.
    A pesar de que los medios de comunicación han llamado a este fondo de divisas “la alternativa al FMI”, el gobierno ruso no se apresura a hacer este tipo de valoraciones.
    El viceministro de Finanzas de Rusia Serguéi Storchak ha declarado que no se puede comparar el nuevo mecanismo financiero de los BRICS con el FMI. “Comparar el fondo de reservas condicionales de divisas con el FMI no tiene ningún sentido. Estos dos organismos no tienen nada en común excepto alguna similitud en sus nombres. Y es que el FMI es una organización internacional, mientras que el fondo de reservas condicionales de divisas es un 'monedero' cuyos fondos únicamente pueden gastarse en el caso de que se den unas circunstancias determinadas”, subrayaba Storchak.
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 09, 2015 1:30 am

    Repito, apostaos lo que querais a que el KKE junto al demás izquierdismo folclorico del planeta adopta las mismas posiciones del Troskismo y del Anarquismo apoyando "maidan" y revoluciones de colores en Grecia contra el Estado reformista burgues y contra el imperialismo Ruso y Chino, justo en medio de injerencias politicas y economicas de la OTAN.
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    Mensaje por CarlosMarx Jue Jul 09, 2015 2:36 am

    Bueno, en Ecuador estaban protestando junto a la derecha Opus Dei, y en Argentina, con la burocracia sindical derechizada del sector más beneficiado (el de transporte), y de vez en cuando te sabotean alguna línea de tren y saltan con excusas sobre la gestión, todo es un discurso que está hecho para reventar todo frente masivo, no tienen visión pragmática, no tienen estrategia, se basan en un moralismo infantil y en análisis básicos que no tiene ancla en ninguna realidad.

    La principal tarea del comunista no solo debería ser llevarse a sí mismo como vanguardia del frente masivo progresista, sino en el proceso razonar con esa izquierda idealista, o al menos con sus militantes, y destrozar cualquier contrapeso para la marea popular y la lucha contra la hegemonía global.

    Perdón por el off-topic.

    Saludos.
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    Mensaje por Razion Jue Jul 09, 2015 3:03 am

    SS-18 escribió:Repito, apostaos lo que querais a que el KKE junto al demás izquierdismo folclorico del planeta adopta las mismas posiciones del Troskismo y del Anarquismo apoyando "maidan" y revoluciones de colores en Grecia contra el Estado reformista burgues y contra el imperialismo Ruso y Chino, justo en medio de injerencias politicas y economicas de la OTAN.

    El problema del KKE, es que se está jugando su aparato y la masividad que aparentemente tienen (digo eso debido a que es la impresión que me quedó de sus demostraciones en períodos anteriores), en función de una política que puede ser interpretada como antipopular por parte del Pueblo griego. No creo que en los momentos de mayor confrontación con el imperialismo de turno, se pueda optar por una postura intermedia (o ni-ni), ya que se beneficia al imperialismo. Nada impide apoyar una política determinada de manera crítica y exigiendo una profundizacíón de la línea popular y anti-imperialista. No entiendo por qué se opta por una postura que claramente podía dejar al pueblo griego rendido a la UE. Una derrota de Syriza frente a la reacción pro UE, dudo mucho que hubiera fortalecido a los sectores revolucionarios y anti-imperialistas "verdaderos" griegos. Volviendo al tema de que el KKE se juega su aparato e inserción en las masas, menciono ésto debido a que es fácil caer en las posturas ni-nis cuando se es un partido de cinco militantes que no se juega nada, y queda copado ser ultra-revolucionario puro, pero no es lo mismo cuando se pretende ser un partido de vanguardia que haga pie en los sectores populares -y darles explicaciones de las decisiones tomadas-, cuando se tiene una base militante importante, etc. Hay que ver como sigue; si a mediano o largo -no tanto- plazo su estrategia les da resultado. A mi entender, no se puede ser contemplativo con el imperialismo, ni dividiendo las aguas en un referéndum contrario a los intereses de la UE, ni renegociando con la UE nuevas formas de entrega. Un partido revolucionario -en mi opinión- hubiera apoyado el referéndum y custodiaría que se cumpla la voluntad popular de no entregarse al imperialismo (de una forma más suave o encubierta). Es la única forma de quedar a la vanguardia cuando el proceso reformista llegue a su límite, sin quedar pegado al mismo, o por el contrario, en la vereda de los sectores antipopulares o anti-patria.
    Saludos
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 09, 2015 3:35 am

    Razion escribió:
    SS-18 escribió:Repito, apostaos lo que querais a que el KKE junto al demás izquierdismo folclorico del planeta adopta las mismas posiciones del Troskismo y del Anarquismo apoyando "maidan" y revoluciones de colores en Grecia contra el Estado reformista burgues y contra el imperialismo Ruso y Chino, justo en medio de injerencias politicas y economicas de la OTAN.

    El problema del KKE, es que se está jugando su aparato y la masividad que aparentemente tienen (digo eso debido a que es la impresión que me quedó de sus demostraciones en períodos anteriores), en función de una política que puede ser interpretada como antipopular por parte del Pueblo griego. No creo que en los momentos de mayor confrontación con el imperialismo de turno, se pueda optar por una postura intermedia (o ni-ni), ya que se beneficia al imperialismo. Nada impide apoyar una política determinada de manera crítica y exigiendo una profundizacíón de la línea popular y anti-imperialista. No entiendo por qué se opta por una postura que claramente podía dejar al pueblo griego rendido a la UE. Una derrota de Syriza frente a la reacción pro UE, dudo mucho que hubiera fortalecido a los sectores revolucionarios y anti-imperialistas "verdaderos" griegos. Volviendo al tema de que el KKE se juega su aparato e inserción en las masas, menciono ésto debido a que es fácil caer en las posturas ni-nis cuando se es un partido de cinco militantes que no se juega nada, y queda copado ser ultra-revolucionario puro, pero no es lo mismo cuando se pretende ser un partido de vanguardia que haga pie en los sectores populares -y darles explicaciones de las decisiones tomadas-, cuando se tiene una base militante importante, etc. Hay que ver como sigue; si a mediano o largo -no tanto- plazo su estrategia les da resultado. A mi entender, no se puede ser contemplativo con el imperialismo, ni dividiendo las aguas en un referéndum contrario a los intereses de la UE, ni renegociando con la UE nuevas formas de entrega. Un partido revolucionario -en mi opinión- hubiera apoyado el referéndum y custodiaría que se cumpla la voluntad popular de no entregarse al imperialismo (de una forma más suave o encubierta). Es la única forma de quedar a la vanguardia cuando el proceso reformista llegue a su límite, sin quedar pegado al mismo, o por el contrario, en la vereda de los sectores antipopulares o anti-patria.
    Saludos
    Claro.
    Pues ahi esta la diferncia de una posición tactica adecuada a las fluctuaciones de la materia para tener una buena perspectiva estrategica en valor del progreso , a una posición que beneficie enteramente a la reacción.
    O eres parte de la solución, o eres parte del problema.  Estas posiciones las "ni-nis" son troskas, y como venimos diciendo, no te hace evitar el troskismo, colgarte retratos de Stalin en casa y mandecir el recuerdo de Troski, si luego sales a la calle y te dedicas a elaborar tacticas fruto de la miopia politica que engendra el troskismo. Troski no invento nada, solo fue un defensor aferrimo de un error de una malainterpretación, de una desviación dogmatica, sectarea carente de sentido cientifico del marxismo. Por esto, el KKE que se dice a si mismo "Marxista Leninista" ( junto a otros muchos que nos concemos) adoptan posiciones troskistas, esas mismas posiciones que luego denuncian en Libia, Siria, Ucraina, Venezuela, etc.

    El KKE esta perdiendo apoyo popular, ha sido ya superado por los NAZIS. Si nos ponemos a esperar que consigan elaborar correctos analisis sobre la materia para obtener alguna medicion acertada en alguna via de progreso y contrareaccion, podemos esperar a que nuestros nietos se hagan ancianos.

    FIjate la miopia politica sangrante que peca de un infantilismo atroz y sonrojante, se supone "lo mejorcito" que tiene ahi el comunismo. Piden el boicot electoral para los trabajadores, para la clase obrera ante el PRIMER REFERENDUM en la UE de TODA LA HISTORIA que cuestiona y antepone una decision popular a las cuotas dictatoriales de las oligarquias finacieras imperialistas de la UE.  Hacen lo mismo que haría cualquier anarquista.
    Estan perdidos ideologicamente completamente, no saben ni lo que hacen. Se presentan a elecciones y obtienen un retroceso a un 5% del electorado. Ahora piden la abstención y emiten comunicados colgandose medallitas por haber obtenido el 50% de abstención. O las cupulas tienen traumas mentales o estan elaborando las bases de las trincheras en favor de la reacción Otanista.
    Ante un hecho historico como esto que ha sido el primer frente en "derrotar" las imposiciones del FMI dentro de un pais de la UE, estos colgados con un 5% de apoyo electoral se asignan el merito de haber conseguido un 50% de asbtención que claro, deben de presumir como supuestos comunistas que son, que es un valor de masa politizado que ellos dominan.  Pretenden explicar, que han sido reconocidos como vanguardia y fuerza representativa de un 50% del electorado del pais, es decir, millones de personas que se supone que tienen para amenazar y boicotear el estado burgues para encaminarse a la revolución socialista.

    En Catalunya habia mayor desarrollo politico y revolucionario que en toda España, y Stalin no dudo ni un poquito en ser el primero en rellenar cunetas en este pais con izquierdistas triskistas y anarquistas que se dedicaron a hacer la revolución,  que al menos, en aquella época, estos si tenian en esas regiones fuerza y apoyo popular, pero como eran luchas demasiado parcializadas y no represeentaban al conjunto de todo el Estado, solo beneficiaban a la reacción intentando balcanizar un Estado , debilitandolo y por consiguiente  beneficiando a la reacción.

    Aqui tenemos a estos colgados haciendo lo que cualquier acrata o troskista en cualquier estado amenazado por los intereses del neoliberalismo, es decir, adoptar posiciones ni-nis.

    En las elecciones se dedicaron a atacar a la policia pidiendo la abstención--- ¿ a quien puede interesar desestabilizar y cuestionar el gobierno griego para "apaciguarlo" y "salvarlo" de la barbarie " ? Pues al otanismo, y ahi tenemos a los ninis de siempre compartiendo cama ideologica del KKE. Ha sido una cagada mitica pedir la abstención , y ya ni hablar sobre la payasada anarquista de colgarse el merito de la abstención.


    De verdad, quien no espabile por abandonar este tipo de niveles solamente trabajará en beneficio de la reacción para joder mas a su familia y a su pais.


    Es una gilipollez desde el marxismo llamar al boicot electoral cuando no TIENES FUERZA SUFICIENTE POPULAR para proponer una via alternativa, para que las masas la sigan y desmoronen el electoralismo burgues. ¿ Como se puede tener la sobrerbia y el nivel de subnormalidad de saber que se ha sacado un 5% en las elecciones de colgarse el merito de haber obtenido un 50% de abstención ?  


    Tienen al partido nazi en ascenso superandoles por todos los frentes y estos idiotas se fuerzan a creer que tienen capacidad de influencia sobre el 50% del electorado, pidiendo el BOICOT como su hubiesen condiciones maduradas subjetivas para la revolución socialista.

    han visto que no tienen capacidad de hacer mas proque han tocado techo electoral en su 5% y en retroceso y se ponen a gastar hasta el ultimo cartucho, a ver si incendian la sociedad y les dejan de martires victimas del gobierno burgues, que se supone, implicará a las masas con su ejemplo combativo, lo que no ha podido implicar su capacidad de comunicación.
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    Mensaje por DP9M Jue Jul 09, 2015 3:48 am

    "Lo que está destruyendo a Europa es el totalitarismo financiero, lo que destruye a Europa es la arrogancia del gobierno alemán y la incapacidad de ciertos gobernantes de defender a sus pueblos".
    Pablo Iglesias, hoy en Estrasburgo en el debate sobre Grecia.

    http://www.libremercado.com/2015-07-08/pablo-iglesias-ten-por-seguro-alexis-que-2015-es-el-ano-del-cambio-y-pronto-seremos-mas-fuertes-1276552393/


    Esto otros siguen diciendo que no es politizar.  Seguimos viendo hoy en día comunicados vergonzantes de cupulas de famosos "partidos revolucionarios", que no hacen mas que repetir los PROPIOS ANALISIS de la reacción hciendolos como suyos para disfrazar esas posiciones con banderas comunistas.

    A ver que otro partido habría podido llevar a un nivel de masas de influencia sobre la materia, denuncias de semejante nivel politico, impensables en España y en la UE si no llegan a conseguir llegar  a donde estan.

    Ahora, al haber conseguido la atenciín y la implicación de millones de trabajadores, exponen niveles politicos progresistas que serían imposible para la clase trabajadora de estos paises de otra forma.

    precisamente el trabajo del comunista es estar ahi, apoyando todo progreso y denunciando en todo momento las carencias y limitaciones , para intentar pujar siempre al alza, para poder recoger todo esfuerzo e ilusión revolucionaria que se de en las masas alineadas, si el anterior proyecto se queda en algun momento corto.


    Resistencia al neoliberalismo en Grecia será revolución mundial

    Para el analista internacional Miguel Urritia no se trata sólo de una victoria del pueblo griego, sino de un ejemplo a seguir por otras naciones donde emergen movimientos políticos contrarios al neoliberalismo, debilitando cada vez más el imperio europeo. La avasallante respuesta del pueblo griego, que con un rotundo NO se opuso a los recortes sociales de la denominada troika, fue una victoria contundente, que fortalece el rumbo de justicia social y una nueva era en el mundo, cuando cada vez es más la voluntad popular que se crece ante el sistema totalitario, destructivo, terrorista y desigual del neoliberalismo europeo. Así lo interpretó el analista internacional, historiador y sociólogo chileno  Miguel Urrutia, quien sostuvo que el neoliberalismo históricamente ha querido convencer a todos de que es la única vía de brindar bienestar a las naciones. “Eso no es cierto, porque se trata de beneficios muy restrictivos, que brindan grandes riquezas a pocos a costa del sufrimiento de muchos”. Aquí--→ Grecia dijo NO a la Troika. Durante una entrevista telefónica con el programa Agenda Abierta de teleSUR, el especialista insistió en que el ejemplo de democracia que se desarrolló en Grecia con el referendo popular tendrá un impacto en otras naciones, también europeas, donde partidos de izquierda se han robustecido, en sublevación contra las políticas europeas capitalistas. Más aun cuando existen potencia como Rusia y China dispuestas a prestar soporte financiero sin medidas de recorte social a cambio, apuntó.  Puede leer-→ Partidos de izquierda en España se unen contra el PP. Para Urrutia, las recientes declaraciones del presidente de la Comisión Europea (CE), Jean-Claude Juncker, acerca de querer entender la voluntad del pueblo griego, “no son más que intención de ignorar una respuesta muy clara que dio más del 60 por ciento de la población helena, quienes no se dejaron influenciar por las campañas mediáticas a favor del SÍ y decidieron que las fórmulas económicas de la Unión Europea (UE) no son convenientes para el bienestar y el futuro de Grecia, sobre todo, para los más desposeídos”, opinó.  Vea-→ Grecia presenta nueva propuesta al Eurogrupo. Agregó que “los ejemplos de resistencia que irán manifestándose paulatinamente en el mundo, después de esta victoria popular en Grecia, poco a poco irán sacando a la UE de su anonadamiento y desplazando el neoliberalismo”.  Contexto: El pueblo griego rechazó en el referendo de este domingo la propuesta hecha por los acreedores europeos, que implicaban más recortes al gasto social y aumentaban la profundización de la crisis humanitaria en el país europeo. Con el 100 por ciento de los votos escrutados se registró 61,31 por ciento de apoyo a la opción del NO, muy superior al 38,69 por ciento del “Sí”.  Los ministros de Finanzas y Economía; así como los jefes de Estado de la Unión Europea (UE) se reúnen este martes en Bruselas, capital de Bélgica, para conocer la nueva propuesta de Grecia luego de la victoria del NO. 

    Este contenido ha sido publicado originalmente por teleSUR bajo la siguiente dirección: 
    http://www.telesurtv.net/news/Resistencia-al-neoliberalismo-en-Grecia-sera-revolucion-mundial-20150707-0010.html. Si piensa hacer uso del mismo, por favor, cite la fuente y coloque un enlace hacia la nota original de donde usted ha tomado este contenido. www.teleSURtv.net



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    Mensaje por DP9M Jue Jul 09, 2015 3:58 am

    "Desde que Syriza ganó, hay una campaña de golpe de estado"
    Marina Albiol, portavoz de IU en el Parlamento Europeo, afirma que el Gobierno griego está mostrando una voluntad de acuerdo desde el principio, a diferencia de los mandatarios europeos "que continúan insistiendo en chantajes" y que "lo que quieren realmente es desestabilizar al Gobierno de Syriza y tener al pueblo griego arrodillado". "Desde que Syriza ganó las elecciones, ha empezado una campaña de golpe de estado", sostiene Albiol.

    http://actualidad.rt.com/video/179621-syriza-campana-golpe-estado



    ¿ Y el KKE a que frente favorece ? ¿ progreso o reacción ?
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    Mensaje por walking Jue Jul 09, 2015 3:50 pm

    otro efecto del referendum es que visibiliza la lucha de clases porque fueron  los ricos los que mayoritariamente votaron el SI y esto es porque son los que mas han salido beneficiados de estas politicas neoliberales


    En los suburbios ricos del norte y del sur, por el contrario, la orientación del voto fue exactamente inversa. En las zonas burguesas se registraron altas tasas para la SI, como en Ekali (84,62 %), Dionisio (69,78%), en Vouliagmeni (66,27 %), en Kifissia (64,59 %) en Drosia (65,42 %) y Voula (63,88 %).

    mientras que el no gano en barrios populares y obreros incluyendo en los bastiones tradicionales  del kke , y ya los veo perdiendo votos en esas zonas:
    el NO sacó un 79,20% en el municipio de Agropyrgou, 77,22 % en Phyli, 76,64 % en Perama, 75,25 % en Acharnes, en el municipio de Keratsiniou-Drapetsonas 72,84 %, en Nikaias-Agia Ioanni Renti 72,61 %, en Agia Varvara 72,75 %, en Elefsina 71,88 %, en Lafreotiki 71,81 %, en Tafro 71,28 %, en Aigaleo 70,68 % y en Peristeri 70,31 %
    http://www.laizquierdadiario.com/spip.php?page=movil-nota&id_article=19730

    de hecho se ve como el 86,9% de los votantes del kke votaron por el no
    ¿siguen defendiendo que fue una buena estrategia?. Es que los datos muestran que no se sostiene.
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 13 16c3pcj


    Última edición por walking el Jue Jul 09, 2015 7:58 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por nunca Jue Jul 09, 2015 6:45 pm

    Bueno SS18, creo que lo de coherente se me ha entendido mal o no me he explicado bien.

    Lo que quiero decir es que si partimos de la premisa que el programa de mínimos de un PC, sin necesidad de romper con las relaciones de producción capitalistas, sea alejarse de toda organización del imperialismo occidental, incluyendo una que te coarta tu soberanía económica y te hace dependiente de las grandes potencias, y nacionalizar sectores estratégicos de la economía. Es decir, ¿un trabajador español no puede entender que el euro ha sido más útil para multinacionales que para las clases populares? ¿que la UE obliga a tirar leche para no saturar el mercado con un exceso de oferta que abarata los precios? ¿que el precio que ha tenido que pagar España para entrar en la UE sea destruir su industria y convertirnos en el patio de recreo de los europeos? ¿que la UE tiene reminiscencias antidemicráticas y que el sistema de financiación se ha diseñado para beneficiar a la banca alemana-francesa-británica perjudicando a los países del sur de Europa?

    Un PC no puede tener techo de votos jamás. Si lo tiene, es por la incapacidad de su tactica producto de un fatal analisis, proque esta usando MAL el analisis marxista. Un PC tiene que estar ahi donde este la fuerza progresista siempre intetnando ser vanguardia , donde se encuentre el centro gravitacional que recoja la ebullicion de las masas,  como combustible de una locomotora pujando siempre al alza el movimiento y a las masas que se acerquen a el. Donde mas masas hay en camino o en interes de politizarse y desarrollarse hacia estadios superiores ante cualquier contexto8 CUALQUIER CONTEXTO ) los comunistas tienen que estar ahi para avanzarlos.
    Pues no señor, para ti Lenin debe ser un anarco-troskista-izquierdista, porque él mismo decía que no todo depende de la labor comunicativa de los comunistas, el escenario material donde se pretende conectar con las masa influye y mucho.
    Tu confundes el "discurso folclorico" con ser "coherente" sigues sin separar de tu cosmovisión estos rasgos.
    A mí el folclore me resbala, yo nunca he hablado de folclore, lo comprabarás tirando de hemeretoca, de hecho si te fijas en ninguno de mis posts usé la palabra camarada.

    Asi es si estuviesemos en la España semifeudal de principios de siglo , los comunistas apoyariamos la abolicion de la propieda semifeudal, de los terratenientes, de la monarquia, del vasallaje, en provecho del siguiente proceso cualitativo, por la libertad , propiedad y derecho democratico burgues. Y asi, saltito a saltito, evolucionando la materia y con ella, nuestras posiciones para ir siempre un peldaño por encima. Eso es la FUNCION y el UNICO VALOR QUE PUEDE tener un comunista y el comunismo. No existe ningun otro valor.

    Nunca he negado el desarrollo de etapas.


    ¿ Eran coherentes los PCs y Stalin con el Frente Popular cojones ? ¿ Eran coherentes los troskistas y anarquistas que luchaban por la dictadura del proletariado y los otros por la abolicion del Estado ?
    Lo que había en aquella época, existía un peligro de sublevación fascista, y se creó un Frente Nacional Contrarrevolucionario, y, lógicamente, el PCE, minoritario en aquel momento, no le quedó más remedio que incorporarse al Frente Popular, había que parar al FNC y a una posible sublevación fascista, la URSS debía evitar que EEUU tuviera un aliado (como lo tuvo durante el franquismo) y mientras gobernara el FP al menos se mantendría neutral, como ya dije en otras ocasiones, debido al peso que tenían fuerzas centristas como Izquierda Republicana y Unión Republicana el programa del FP era bastante tímido en lo que se refiere a reformas. Desde luego si el FP hubiera sido pro-EEUU dudo mucho que Stalin lo hubiera apoyado.

    Sobre anarquista y troskistas pienso lo mismo que tú, no te puedes poner a hacer la revolución en medio de una guerra donde tus propuestas políticas son minoritarias, favoreces a la reacción.

    Y ahora te planteo una pregunta, ¿que debería según tú hacer el KKE? Y no me digas lo de apoyar el NO, porque eso ya lo critiqué, me refiero en general, su estrategia comunicativa.

    El PC de Venezuela, pro-chavista-madurista, está hermanado con el KKE, (lo puedes ver en su página) y de momento ni van en coalición con el PSUV ni caen en izquierdismos tipo "ni Maduro ni la oposición".


    Repito, apostaos lo que querais a que el KKE junto al demás izquierdismo folclorico del planeta adopta las mismas posiciones del Troskismo y del Anarquismo apoyando "maidan" y revoluciones de colores en Grecia contra el Estado reformista burgues y contra el imperialismo Ruso y Chino, justo en medio de injerencias politicas y economicas de la OTAN.
    No te preocupes, que para eso no hace falta buscar en los KKE-PCPE, si rascas en podemos te vas a encontar más de uno.
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    Mensaje por sorge Jue Jul 09, 2015 7:40 pm

    ¿de donde sacas que el PCV no va en coalición con el PSUV?https://prensapcv.wordpress.com/2014/10/30/propuestas-del-pcv-para-el-congreso-del-gran-polo-patriotico-simon-bolivar/.
    Suerte que tiene el PCV es que le distancia del KKE un oceano, alli no van ir los griegos a decirlo lo que tienen hacerle ni a criticarle lo que venga en gana, cosa que si hacen con España y Portugal.

    La gente saben perfectamente las consecuencias de la entrada en Europa, sobre todo en Galicia,Cantabria,Asturias o Andalucia, pero la cuestión de fondo es que han vendido bien la moto de que se compensaba con los fondos FEDER, que salirse del euro seria la catastrofe, por eso han hecho el corralito que era una decisión unilateral del BCE, pero esta demostrado que no puedes "quitarle la venda" con lemas como todo el poder para la clase trabajadora,lo primero porque la gente no tiene clara que esa clase tenga el poder para cambiar las circunstancias, porque piensa lo existente es el pueblo donde se integran todas las clases afectada por la politica de la troika. Tienes que trabajar con esas masas pequeñoburguesa, no lo que hace el KKE empezando por despreciar a los indignados de sintagma.

    No creo que un partido comunista deba asumir la bandera europea, pero en el marco de la politica de alianzas si puede asumirlo como una concesión temporal.
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    Mensaje por nunca Jue Jul 09, 2015 8:33 pm

    Sí, con las prisas me confundí, el PCV está en el GPP, pero sí es verdad que está hermanado con el KKE.

    El problema de la entrada en la UE es que, aunque no es un proceso irreversible, es muy complicado a corto pla. Volver a crear tu propia moneda, desarrollar el país para no depender de las ayudas de la UE, y todo esto en el mejor de los casos de que exista libre comercio europeo y no te asilen internacionalmente.
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    Mensaje por sorge Jue Jul 09, 2015 9:05 pm

    Una cosa es esta hermanado, otra cosa es estar subordinado.
    La cuestión de fondo es saber el nivel de ayuda que puede dar Rusia, porque los medios no lo dan seguro que le auxilie si hay Grexit. http://www.altonivel.com.mx/52094-rusia-ayudara-a-grecia-draghi-cree-que-no.html
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    Mensaje por CrustPunk Vie Jul 10, 2015 1:55 am

    Que tal las propuestas de Syriza???
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    Mensaje por ajuan Vie Jul 10, 2015 3:30 pm

    La propuesta de Grecia a la Troika: Subida del IVA, privatizaciones y recortes de pensiones

    http://www.librered.net/?p=39555
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    Mensaje por 현욱한 Vie Jul 10, 2015 3:39 pm

    ajuan escribió:La propuesta de Grecia a la Troika: Subida del IVA, privatizaciones y recortes de pensiones

    http://www.librered.net/?p=39555

    Luego, no sé por qué aquí en España hay tanto furor con la socialdemocracia..., siempre tan repetitiva.
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    Mensaje por CrustPunk Vie Jul 10, 2015 3:51 pm

    Bueno, parece que no teneis ganas de contestar.

    Reforma laboral para finales de año.
    Privatización del Pireo, amen de otros puertos y aeropuertos.
    Hachazo a las pensiones.
    Subida del IVA.
    ...
    En definitiva cumplimiento de todas o casi todas las pretensiones de la oligarquia financiera ahondando más en la crisis de las clases populares Griegas. Si la vanguardia es la socialdemocracia atada de pies y manos dentro de la superestructura imperialista OTANICA mal vamos.

    Basta ya de tanto triunfalismo y superioridad moral sobre aquellos que no coinciden con vuestros analisis, del KKE solo os acordais cuando atruena. Ya veremos que opinan los griegos de los analisis del partido comunista que no han tardado ni media semana en cumplirse punto por punto.

    Estas eran las medidas que proponia Syriza para el "otro rescate" ¿Se cumple alguna?¿Acaso privatizar lo poco que queda de infraestructura publica es un buen negocio para el pueblo griego cuando tenemos que hacer precisamente lo contrario?

    Entre las medidas defendidas en el ya conocido como Plan de Salónica, anunciado el domingo 8 de febrero, el Gobierno anunció una batería de iniciativas para hacer frente a la “emergencia social” que vive Grecia. El plan requeriría una inversión de 2.000 millones de euros, una cifra que el ejecutivo pretende recaudar con una lucha más eficaz contra el fraude fiscal y nuevos impuestos para las rentas más altas.

    1. Plan de choque contra la pobreza

    “Daremos comida, luz, techo y sanidad a decenas de miles de familias que pasan hambre y viven a oscuras”, dijo Alexis Tsipras en el Parlamento griego. Dentro del plan de Syriza se contempla proporcionar ayuda alimentaria y electricidad gratuita para 300.000 hogares.

    2. Nueva prohibición de los desahucios

    Los desalojos de primeras viviendas de valor inferior a 200.000 euros ya estaban prohibidos desde 2008. La moratoria se fue renovando año por año hasta el último diciembre cuando la prohibición no fue renovada por el anterior Gobierno. En la presentación de su programa en el parlamento Alexis Tsipras anunció una nueva moratoria.

    3. Subida del salario mínimo

    La subida del salario mínimo, que ya estaba contemplada en el programa electoral y fue mencionada en el discurso de investidura, fue confirmada en la batería de medidas impulsadas para mejorar las condiciones de vida de la población griega. De forma gradual, “para dar tiempo a los agentes sociales”, el salario mínimo escalará desde los 586 euros actuales hasta los 751 euros. De esta forma superaría ampliamente al salario mínimo español, de 648 euros. Tsipras también adelantó una reforma en el mercado laboral para que los menores de 25 años tengan “los mismos derechos” y que la economía no se base en salarios bajos y trabajadores sin derechos.

    4. Reforma de las administraciones

    El Gobierno griego ha anunciado un plan para reducir los gastos de las administraciones públicas. La primera fase de estos recortes se desarrollará en los siguientes seis meses. El gobierno reducirá al 30% su personal de la sede de Gobierno y en 40% las escoltas del primer ministro. Se venderá uno de los tres aviones de los que dispone el Ejecutivo y se revisará el derecho a coche oficial de los funcionario de los distintos ministerios. El objetivo es reducir a la mitad la flota de 7.500 coches, cuyos costes ascienden a 700.000 euros.

    5. Readmisión de despedidos

    En la misma sesión parlamentaria Tsipras anunció que los funcionarios despedidos irregularmente para cumplir con las exigencias de la troika serían readmitidos. Esta medida podría afectar a 3.500 personas. Entre ellas, a las 595 empleadas de la limpieza del Ministerio de Finanzas que llevaban más de un año protestando por su despido.

    6. Reapertura de la televisión pública

    Cerrada en 2013 por el Gobierno de Antonis Samaras, la reapertura del canal serviría para “reparar el crimen contra el pueblo griego y la democracia”, en palabras del primer ministro. El 7 de noviembre de ese año la policía desalojó a los trabajadores que se resistían al cierre de la televisión pública griega. Entonces, Syriza impulsó una moción de censura contra el Gobierno.

    7. Freno a las privatizaciones

    Tsipras anunció que no privatizará las redes y la infraestructura del país que "son nuestro capital nacional, la riqueza natural y mineral". El primer ministro no escondió su interés por captar la inversión extranjera y todas aquellas inversiones que generen empleo, siempre que favorezcan el “interés público”. “Vender bienes nacionales para pagar una deuda insostenible es un delito”, dijo. Atrás quedarían, en principio, situaciones como la venta o alquiler de hasta 70 islas para atajar el déficit. Además de anunciar la revocación de la venta a capitales chinos del puerto del Pireo, el Ejecutivo anunció que bloquearía la venta de una parte de PPC, empresa propiedad en un 51% del gobierno que controla la mayor parte del mercado minorista de electricidad en Grecia.

    8. Sanidad universal y gratuita

    Otro anuncio de Tsipras fue la restauración de la sanidad universal y gratuita en un país en el que un tercio de sus habitantes no tiene acceso a este servicio público, pues la cobertura se pierde al pasar más de un año en el paro o al no pagar las contribuciones. Esta falta de cobertura había llevado al nacimiento de las clínicas y farmacias sociales, una de las tantas fórmulas autogestionarias surgidas al calor de la crisis. El ministro Andreas Janto señaló que anularía la cuota de cinco euros que los griegos deben pagar para ser atendidos cada vez que acuden a un hospital y de un euro por cada receta médica.

    9. Nacionalidad griega para hijos de inmigrantes

    Los hijos de inmigrantes nacidos y criados en Grecia tendrán derecho a la nacionalidad griega, una medida que no comparte su socio de gobierno, el derechista –y xenófobo– partido de derecha nacionalista Griegos Independientes (ANEL).

    10. Subida de las pensiones

    Otra medida para hacer frente a la “crisis humanitaria” es la recuperación de la paga extraordinaria para pensiones de menos de 700 euros, eliminada por el Gobierno de Antonis Samaras. Una medida que se complementará a partir de finales de 2015 con la subida de las pensiones más bajas. Para financiar este incremento del gasto, el primer ministro anunció la creación de un fondo de pensiones financiado con los ingresos derivados de la explotación de riquezas naturales.

    11. Lucha contra la evasión fiscal

    Dentro de las iniciativas estrella para sufragar el aumento del gasto social, que había caído en los años de crisis un 60%, destaca la lucha contra la evasión fiscal y una reforma para que paguen los que más tienen. Los tramos de la declaración de la renta serán modificados para que aquellas personas con ingresos menores a 12.000 euros anuales no tengan que pagar este impuesto, al mismo tiempo que aumentan los controles de los grandes depósitos. De igual forma, Syriza ha anunciado la eliminación del impuesto sobre las primeras vivienda, una medida que vendrá acompañada por la creación de un nuevo impuesto sobre las grandes propiedades.

    Tendreis que dar explicaciones sobre vuestras erroneas posturas cuando veais que como los partidos socialistas de los 70's (ej Portugal,España) acuñados por intereses politicos y económicos solo supusieron a la postre un retroceso para los trabajadores. Pero cuando eso ocurra ya habran pasado otros diez o veinte años y las posuturas socialistas, comunistas estaran aun más enterradas en el fango de la historia.

    Viva Podemos, que ganen las elecciones aunque no sepamos muy bien para que puesto que sus proclamas son cambiantes como lo han sido las de Syriza.
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    Mensaje por saphet Vie Jul 10, 2015 5:36 pm

    Algunos puntos de la reforma:

    a) Congelar pensiones durante 7 años.
    b) Retrasar la edad de jubilación hasta los 67 años.
    c) Subir el IVA al 23% para el turismo y alimentos no básicos y Sociedades del 26% al 28%.
    d) Incremento de los copagos de Sanidad para pensionistas del 6% al 8%.
    e) Eliminación del complemento de pensiones.
    f) Continúa el programa de privatizaciones.

    Un ajuste ortodoxo a toda regla. Al final el KKE tenia razón.
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    Mensaje por ajuan Vie Jul 10, 2015 6:28 pm

    CrustPunk no habia visto tu pregunta la verdad ando corto de tiempo asi que si no respondo sepan entender.

    La ironia es que demostrar los intereses de la socialdemocracia de syriza para algunos es de sectarismo,folclorismo...etc.

    Alla ellos.



    Saludos
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    Mensaje por CarlosMarx Vie Jul 10, 2015 6:32 pm

    ajuan escribió:La ironia es que decir la verdad y demostrar los intereses de la socialdemocracia de syriza para algunos es de sectarismo,folclorismo...etc.

    Alla ellos.

    No, el sectarismo y el folclorismo son características de partidos o individuos alejados de toda construcción popular, uno puede denunciar esas cosas (que nadie las niega, porque Syriza nunca fue un partido revolucionario), o provocar un avance mayor desde una posición masiva, y eso sería una verdadera construcción de conciencia y una verdadera provocación material y no solo idealista o de un grupo mínimo que no tiene peso alguno.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Vie Jul 10, 2015 6:50 pm

    El KKE y Amanecer Dorado le negaron el beneplacito para enviar comisión para negociar con Bruselas, lamentablemente los nazis son mas pragmaticos y tienen una tactica mas apegada a la realidad, no tuvieron complejo en pedir No en el referendum, ahora dicen que 5 diputados de Siriza se oponen a los recortes, ¿va a pedirle el KKE formar un frente comun o van a seguir con su politica de tierra quemada?.
    Pese a todo no es realista equiparar a Siriza con el PSOE de los 70, porque el bloqueo establecido con el corralito no podia mantener sinedie, porque no estaba claro que una salida del euro permitiera obtener el dinero que necesita en Rusia o los BRICS, son condicionantes los que desarrollan las decisiones, aun asin ya veremos como terminar el tema.


    Última edición por sorge el Vie Jul 10, 2015 7:13 pm, editado 1 vez

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