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    Medidas del nuevo gobierno griego

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    Mensaje por 현욱한 Miér Jul 08, 2015 7:06 pm

    walking escribió:
    현욱한 escribió:
    SKkR escribió:No, con "horrorífica" me refiero a que, además de los votos nulos en el referéndum, se adjudicaron el 38% de abstención. Hablaban de ello en este tema, 1 o 2 páginas atrás.

    No lo encontré, camarada. ¿Podrías especificarme? Gracias.

    Y también me gustaría que me citaras las fuentes; no es que desconfíe de ti o de otro usuario, pero, suelo ser una persona que colecciona la información y la clasifica. Smile

    Saludos revolucionarios.

    pues en su pagina web hablan de eso , ya lo posteron por aca
    http://es.kke.gr/es/articles/Sobre-el-resultado-del-referendum-Ningun-consenso-en-los-acuerdos-antipopulares/

    Este post lo cite en el debate de Podemos: ¿progreso o reacción?

    Aunque, yo no veo el 38%.
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    Mensaje por CrustPunk Miér Jul 08, 2015 7:29 pm

    Bueno, pues pasado el referendo de Syriza o referendum Poncio Pilatos, Alexis ya puede ir tranquilo y triunfante a pedir un tercer rescate que recaera sobre las clases populares griegas. ¿Acaso esperabais lo contrario? Veremos las medidas que acaban aceptando pero no van a distar mucho de las que se proponíano por lo que hemos podido saber.

    Syriza quiere € y quiere Europa y como buenos socialdemocratas no tienen margen de actuación respecto a la mejoria de las condiciones sociales de su pueblo. Al final la secta marginal y folclorica que pidio la abstención vuelve a demostrar que sus tesis son correctas, que este referendo era una pantomima y que ellos no querían participar en el juego de Syriza.

    Felicidades por el OXI, creo que la diferencia respecto al NAI va a ser que Tsipras va a poder continuiar unos meses más en el poder.

    Esto de la socialdemocracia esta muy bien, pero sin un telon de acero margen de articulación CERO.

    Un saludo.
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    Mensaje por nunca Miér Jul 08, 2015 7:35 pm

    Al final la secta marginal y folclorica que pidio la abstención vuelve a demostrar que sus tesis son correctas, que este referendo era una pantomima y que ellos no querían participar en el juego de Syriza.

    Pantomima o no, esa equidistancia tan sectaria podría haber provocado una victoria simbólica de la troika, y eso es izquierdismo se mira como se mire. Denunciar pantomimas no es incompatible con apoyar avances.
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    Mensaje por sorge Miér Jul 08, 2015 7:53 pm

    que el KKE se mire su ombligo para justificar su postura sectaria no es nueva, podria haber dado el apoyo parlamentario a Siriza en el 2012 que tenia un programa basado en nacionalizaciones de sectores estrategicos, su objetivo es desgaste del gobierno,no importandole ser funcionalmente util a la troika.


    Última edición por sorge el Miér Jul 08, 2015 7:59 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por nunca Miér Jul 08, 2015 7:56 pm

    sorge escribió:que el KKE se mire su ombligo para justificar su postura sectaria no es nueva, podria haber dado el apoyo parlamentario a Siriza en el 2012 que tenia un programa basado en nacionalizaciones de sectores estrategicos, su objetivo es desgaste,no importandole ser funcionalmente util a la troika.
    ¿Sumaban mayoría absoluta entre los dos?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Jul 08, 2015 8:03 pm

    nunca escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    Frente a ésto, en la que Grecia era el muñeco de usar y tirar, el gobierno griego adoptó una postura  muy inteligente, en la que ellos son los más europeos de todos, salen con la banderola de la UE, la bandera de la democracia y la bandera de la libertad.
    Cosa tremendamente inteligente porque la izquierda históricamente le regaló esos conceptos a instituciones totalmente antidemocráticas como las que forman la Troika.
    La izquierda no van con la banderola de la UE porque la UE es una unión de oligarquías liderada por la oligarquía alemana y en menor medida por la francesa y la británica.

    Cualquier día te veo pidiendo que la izquierda vaya con la bandera de la OTAN.

    La UE en la cabeza de la gente puede ser lo que sea, la UE puede ser un proyecto al servicio de los trabajadores o lo que hay ahora.

    Si precisamente Syriza levantando la bandera de la UE deja en evidencia a esas oligarquías, y para colmo las deja como anti-democráticas y anti-libertades está cambiando absolutamente las percepción que se tenía de la UE, la gente clama en contra de esas oligarquías, no quieren esa UE de ladrones, y todo esto se consigue con la propia banderola de la UE. El arte de la política.

    Es como decir: pues yo estoy en contra de hablar de Patria española porque es una unión de oligarquías. Esto hasta hace pocos años entre los "comunistas" imaginarios era lo más coherente, que qué era eso de ir con lo de Patria española. Pues lo mismo se aplica para el concepto de la UE. Lo que no puedes hacer es regalar conceptos al adversario por no sé qué cuestiones sentimentales, si se tercia y es aprovechable en la estrategia se los robas y usas esos conceptos contra ellos, para conseguir tus objetivos políticos, y en eso ya nos llevan dando unas lecciones magistrales de análisis los de Syriza.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Jul 08, 2015 8:06 pm

    nunca escribió:
    sorge escribió:que el KKE se mire su ombligo para justificar su postura sectaria no es nueva, podria haber dado el apoyo parlamentario a Siriza en el 2012 que tenia un programa basado en nacionalizaciones de sectores estrategicos, su objetivo es desgaste,no importandole ser funcionalmente util a la troika.
    ¿Sumaban mayoría absoluta entre los dos?

    Sí, podían haber formado gobierno, para formar gobierno hace falta mayoría absoluta, el KKE lo rechazó y recogió el testigo un micro-partido como ANEL, que ahora tiene el ministerio de defensa (que podría haber sido del KKE).

    Aquí algunos hasta se volvieron locos por el pacto, claro, la otra opción era no formar gobierno y volver a convocar elecciones, para que se vea el nivel de quinta dimensión beta que se gastan algunos.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Jul 08, 2015 8:07 pm

    Y sin más dejo el mejor análisis del referendum griego que he leído hasta el momento:

    http://trabajodemocratico.es/content/felicitamos-al-pueblo-griego-por-su-victoria

    Felicitamos al pueblo griego por su victoria:

    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 12 11715342_461913170645172_207942962_o

    Contra todo pronóstico, en medio de una campaña de hostilidades y chantajes, el pueblo griego finalmente dijo un aplastante “NO” a las políticas antisociales y antipopulares de la Troika. No solamente las instituciones europeas, sino también los principales sectores de la burguesía griega se posicionaron con la campaña del “SÍ”. Pero la presión no se limitaba a esto. El BCE, incumpliendo su propia normativa, se negó a suministrar a los bancos griegos la liquidez necesaria para evitar su colapso financiero, obligando con ello al gobierno griego a imponer el famoso “corratilo”, es decir, restricciones a los flujos de ahorro y capitales. Con ello, se creaba una sensación de malestar en la población griega que condicionaba su opinión de cara al voto en el referéndum.

    Aun así, el triunfo del “NO” fue aplastante, entorno al 60% de los votos válidos y con más de un 20% de ventaja sobre el “SÍ”. Este “NO” es valioso no solo por lo que significa en cuanto a resistencia del pueblo griego frente a la ofensiva que las oligarquías europeas (incluida la griega) acometen a través de las llamadas “instituciones”. También es valioso por el ejemplo que supone para otros pueblos y para las clases trabajadoras de Europa, que aspiran a desembarazarse de las políticas de austeridad que atentan contra sus derechos sociales y laborales. La presión y los ataques contra el gobierno griego persiguen precisamente que este ejemplo no cunda, a fin de que nos resignemos y acatemos los ajustes que el gran capital europeo necesita realizar, a costa de las trabajadoras y los trabajadores, para poder mantener su competitividad internacional.  Asimismo, se ha puesto en evidencia al BCE y las demás instituciones europeas como instrumentos políticos al servicio de unas oligarquías financieras que no han dudado en cuestionar y torpedear el referéndum y los procedimientos democráticos, si estos entran en contradicción con sus intereses explotadores.

    En nuestro país, temerosos de la repercusión de la victoria del pueblo griego, los representantes políticos de la oligarquía financiera se apresuran a continuar sus ataques contra el gobierno griego. Ello ocurre ante la proximidad de unas elecciones en las que las fuerzas del campo popular pueden hacer quebrar el sistema bipartidista que durante más de 30 años ha servido de blindaje a un régimen político al servicio de los grandes empresarios y banqueros.

    Sin duda alguna, el “NO” es una victoria del pueblo y la clase trabajadora de Grecia. Pero es importante ir más allá de esta pequeña victoria y aprovecharla como punto de apoyo para continuar la lucha por transformaciones más profundas que permitan a Grecia liberarse del yugo del gran capital europeo, dentro del cual se encuentra también el griego. Lamentablemente, el “NO” masivo del pueblo griego se interpreta desde el gobierno griego supeditándolo a la permanencia del país al euro, herramienta de dominación financiera de las oligarquías europeas, especialmente la alemana. Durante la campaña se han hecho varias referencias a Grecia como cuna de la democracia. Pero después de este paso, ya no resulta suficiente con apelar a la democracia ateniense, aquella que impedía la decisión a la mayoría de la población, los esclavos. Después de que el pueblo trabajador griego haya decidido enfrentarse a quienes les llevan al paro y la miseria, ya es hora de que tome las riendas de su destino. Es hora de dejar de llamar a imitar la Atenas de Pericles y empezar a reivindicar la Esparta de Nabis. Este espartano se enfrentó al todopoderoso Imperio romano, liberó a todos los esclavos, expropió a todos los terratenientes y repartió las tierras entre los ilotas, los antiguos siervos en la sociedad espartana.

    En este sentido, desde el Partido del Trabajo Democrático felicitamos al pueblo trabajador griego por su victoria y lo animamos a continuar la lucha frente a los oligarcas europeos y griegos. A la lucha para que el gobierno griego cumpla sus promesas electorales; por la suspensión del pago de la deuda hasta que se recuperen la economía y el empleo, por la abolición de los privilegios fiscales de la iglesia y los armadores, por la nacionalización de la banca y demás sectores estratégicos, etc. Todo ello como primeros pasos hacia una “revolución de Nabis” que permita al pueblo trabajador griego hacerse definitivamente con las riendas de su destino.


    Última edición por PequeñoBurgués el Miér Jul 08, 2015 8:16 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por nunca Miér Jul 08, 2015 8:13 pm

    No sé cuales son vuestros datos, pero para la mayoría absoluta se necesita un mínimo de 151 escaños y entre Syriza (71) y KKE (12) solo tenían 83, solo Nueva Democracia tenía 129 debido a la bonificación  de 50 escaños extra por ser el partido más votado .
    https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_junio_de_2012


    Última edición por nunca el Miér Jul 08, 2015 8:18 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Jul 08, 2015 8:17 pm

    nunca escribió:No sé cuáles son vuestros datos, pero para la mayoría absoluta se necesita un mínimo de 151 escaños y entre Syriza (71) y KKE (12) solo tenían 83, solo Nueva Democracia tenía 129 debido a la bonificación  de 50 escaños extra por ser el partido más votado .
    https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_junio_de_2012

    Me refería a las del 2015, no leí vuestra discusión sobre las del 2012.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Miér Jul 08, 2015 8:25 pm

    nunca escribió:No sé cuales son vuestros datos, pero para la mayoría absoluta se necesita un mínimo de 151 escaños y entre Syriza (71) y KKE (12) solo tenían 83, solo Nueva Democracia tenía 129 debido a la bonificación  de 50 escaños extra por ser el partido más votado .
    https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_junio_de_2012
    Me estaba refiriendo a estas https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Grecia_de_mayo_de_2012

    http://larepublica.es/2012/05/11/el-kke-explica-por-que-no-pactara-con-syriza/
    El KKE explica por qué no pactará con SYRIZA
    Por laRepublica.es - may 11, 2012
    Alexis Tsipras, el líder de SYRIZA, quien recibió ayer (8 de mayo) el mandato exploratorio por el Presidente de la República para formar un gobierno y comenzó los contactos con los líderes de los partidos, recurre a maniobras de táctica y trata de causar una gran impresión.



    El líder de SYRIZA se puso en contacto con la SG del CC del KKE, Aleka Papariga, por teléfono y pidió una reunión en el marco de sus contactos con los líderes de los partidos con respecto a la formación de un gobierno. Aleka Papariga contestó que no hay tema de discusión para dicha reunión.

    En sus declaraciones, Alexis Tsipras reiteró su propuesta de un “gobierno de izquierdas”, con el objetivo de “redistribuir la carga fiscal, confrontar el problema fiscal en términos de justicia social, la reestructuración productiva y la planificación ecológica del desarrollo”.

    Las condiciones mínimas que ha fijado SYN/SYRIZA para la cooperación, son los siguientes:

    “La necesidad de la cancelación inmediata de la aplicación de las medidas que prevé el Memorandum y sobre todo de las leyes vergonzosas que reducen aún más los salarios y las pensiones.

    La cancelación de las leyes que suprimen los derechos laborales básicos y en particular la ley que establece que el día 15 de mayo se abolirá la prolongación de los convenios colectivos y se cesarán.

    La promoción de cambios inmediatos en el sistema político para la profundización de la democracia y de la justicia social, en primer lugar cambiando la ley electoral, mediante la representación proporcional, así como la abolición de la ley con respecto a la responsabilidad de los ministros.

    El control público del sistema bancario que hoy en día, aunque ha recibido unos 200 mil millones en efectivo y garantías de los fondos estatales, todavía está en manos de los ejecutivos que lo llevaron a la quiebra. Exigimos que se publique inmediatamente el informe de Black Rock. Los bancos deben convertirse en instrumentos para el desarrollo de la economía y el fortalecimiento de las PYME.

    La creación de una Comisión de Auditoría para investigar la parte odiosa de la deuda, una moratoria de la deuda y la búsqueda de una solución europea justa y viable.

    En su comunicado la Oficina de Prensa del CC del KKE sobre las declaraciones de Alexis Tsipras, señala que:

    “Hoy, Alexis Tsipras con sus declaraciones ha utilizado el mandato que recibió para asistir a su próxima campaña electoral haciendo propuestas parciales que tienen el carácter de una proclamación preelectoral dirigida a los más desesperados para engañarles y conseguir sus votos.

    A pesar del hecho fundamental de que un gobierno no tiene que tratar solamente cuatro o cincos asuntos, sino todo, Al. Tsipras ha pasado por alto esta realidad como si no existiera. El KKE destaca que:

    Con las propuestas de Alexis Tsipras no se cancelan ni el Memorando ni el convenio de préstamo. Sin embargo, ha presentado algunas propuestas como una salida a favor del pueblo ocultando la ofensiva antipopular generalizada de los monopolios y sus partidos, los compromisos de todos los Estados-miembros de la UE, como es la “Estrategia Europa 2020”, políticas que se han incorporado en el Memorandum y en el convenio de préstamo.

    Según las propuestas de Alexis Tsipras, los trabajadores tendrán que pagar de nuevo gran parte de la deuda para la cual no son responsables, mientras lo que necesita el pueblo es la cancelación de la deuda. Al mismo tiempo, estas propuestas dejan abierta la puerta a las privatizaciones y las manos de los capitalistas libres para imponer sus medidas antilaborales (sueldos de 400 euros, relaciones laborales flexibles etc.) Dejan los cambios reaccionarios en la Educación, la Salud y el Bienestar sin tocar.

    Las declaraciones con respecto al control público de los bancos en beneficio de las pequeñas y medianas empresas, son un esfuerzo consciente de engaño, ya que los condenan a tomar nuevos préstamos en condiciones del cerco asfixiante de los monopolios.

    Las proclamaciones de Alexis Tsipras con respecto a la “reconstrucción productiva con sensibilidad ecológica” están relacionador con la misma vía de desarrollo que ha llevado a la profunda crisis y a la quiebra del pueblo, mientras que al mismo tiempo hacen caso omiso de la Política Agrícola Común y sus consecuencias al campesinado pobre.

    El silencio con respecto a las obligaciones de los tratados permanentes que han llevado a cabo los gobiernos griegos en el marco de la OTAN y los planes imperialistas de intervención en el Mediterráneo Oriental, es muy característico de la sumisión de SYN/SYRIZA a la clase dominante y sus aliados internacionales. Tal gobierno va a complicar y agudizar los problemas populares.

    El pueblo debe “separarse” de todos aquellos que le llaman a seguir en la pesadilla de la “vía de sentido único de la UE”, tanto si llevan la máscara en contra, como si estuvieron a favor del memorandum.

    La lucha será determinada en primer lugar en Grecia, no sólo en la UE. El famoso “viento de cambio en Europa” que trae Hollande, no concierne a los pueblos sino el conflicto por el dominio de los monopolios de cada país.

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    Mensaje por nunca Miér Jul 08, 2015 8:28 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    nunca escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    Frente a ésto, en la que Grecia era el muñeco de usar y tirar, el gobierno griego adoptó una postura  muy inteligente, en la que ellos son los más europeos de todos, salen con la banderola de la UE, la bandera de la democracia y la bandera de la libertad.
    Cosa tremendamente inteligente porque la izquierda históricamente le regaló esos conceptos a instituciones totalmente antidemocráticas como las que forman la Troika.
    La izquierda no van con la banderola de la UE porque la UE es una unión de oligarquías liderada por la oligarquía alemana y en menor medida por la francesa y la británica.

    Cualquier día te veo pidiendo que la izquierda vaya con la bandera de la OTAN.

    La UE en la cabeza de la gente puede ser lo que sea, la UE puede ser un proyecto al servicio de los trabajadores o lo que hay ahora.

    Si precisamente Syriza levantando la bandera de la UE deja en evidencia a esas oligarquías, y para colmo las deja como anti-democráticas y anti-libertades está cambiando absolutamente las percepción que se tenía de la UE, la gente clama en contra de esas oligarquías, no quieren esa UE de ladrones, y todo esto se consigue con la propia banderola de la UE. El arte de la política.

    Es como decir: pues yo estoy en contra de hablar de Patria española porque es una unión de oligarquías. Esto hasta hace pocos años entre los "comunistas" imaginarios era lo más coherente, que qué era eso de ir con lo de Patria española. Pues lo mismo se aplica para el concepto de la UE. Lo que no puedes hacer es regalar conceptos al adversario por no sé qué cuestiones sentimentales, si se tercia y es aprovechable en la estrategia se los robas y usas esos conceptos contra ellos, para conseguir tus objetivos políticos, y en eso ya nos llevan dando unas lecciones magistrales de análisis los de Syriza.
    Creo que partes de una premisa errónea ya que comparas a la UE con un estado al uso. Aquí la "Patria Española" no pinta nada, el europeísmo es más económico que cultural, muy influenciado por el complejo de de inferioridad que tienen muchos pueblos de Europa (incluido España) ante la Europa más rica y desarrollada.

    La propia idiosincrasia de la UE está diseñada para que manden las grandes potencias, el BCE es un apéndice de la banca alemana, de la misma manera que la OTAN es una alianza militar del imperialismo occidental. La capacidad de influencia de los países de la periferia es mínima.
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    Mensaje por nunca Miér Jul 08, 2015 8:35 pm

    sorge, estamos en las mismas, solo ND tiene más escaños que syriza y KKE, no sé que gobierno van a formar.
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    Mensaje por nunca Miér Jul 08, 2015 8:37 pm

    Creo que partes de una premisa errónea ya que comparas a la UE con un estado al uso. Aquí la "Patria Española" no pinta nada, el europeísmo es más económico que cultural, muy influenciado por el complejo de de inferioridad que tienen muchos pueblos de Europa (incluido España) ante la Europa más rica y desarrollada.

    La propia idiosincrasia de la UE está diseñada para que manden las grandes potencias, el BCE es un apéndice de la banca alemana, de la misma manera que la OTAN es una alianza militar del imperialismo occidental. La capacidad de influencia de los países de la periferia es mínima.

    Añado:
    https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_democr%C3%A1tico_en_la_Uni%C3%B3n_Europea
    Argumentos a favor de la teoría de un déficit democrático6

    Los principales argumentos por un déficit democrático pueden ser divididos en argumentos del tipo institucional y de tipo normativo-identitario:
    Tipo institucional:
    Ausencia de división de poderes en la UE.
    Carácter cerrado del Consejo Europeo y del Banco Central Europeo.
    Deficiencia del Parlamento Europeo en virtud de un número de votantes bajo, debido al carácter secundario de las elecciones europeas, y la ausencia de impugnación política.
    Los ciudadanos sólo tienen participación directa en las elecciones al Parlamento; fuera de ellas, no tienen posibilidades de expresar sus preferencias. En las elecciones al Parlamento Europeo dominan los asuntos internos.
    No hay competición entre élites rivales por el poder político.
    La formulación de políticas está dominada por actores ejecutivos. Por ejemplo, las acciones de la Comisión y del Consejo están fuera del control del Parlamento.
    Política de desviación de las preferencias políticas de los votantes ideales, dado el proceso de negociación entre las instituciones. Como resultado, la UE adopta políticas que no son coherentes con las preferencias mayoritarias.
    El Parlamento Europeo es institucionalmente débil. No hay contienda electoral para el liderazgo político. No se puede elegir (sólo vetar) al Presidente de la Comisión y a ésta en su conjunto.
    El Parlamento y el Consejo Europeo no tienen potestades equiparables: bajo procedimiento de consulta, el Parlamento Europeo tiene una acción limitada.
    Tipo normativo e identitario:
    Ausencia de un 'demos' europeo
    Ausencia de un espacio público europeo
    La organización institucional de la UE es sensiblemente diferente de las instituciones domésticas democráticas, por lo que los ciudadanos carecen de un entendimiento suficiente para influir sobre los acontecimientos.
    Los ciudadanos carecen de afinidad con las actividades de las instituciones europeas.

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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Jul 08, 2015 8:45 pm

    Creo que partes de una premisa errónea ya que comparas a la UE con un estado al uso. Aquí la "Patria Española" no pinta nada, el europeísmo es más económico que cultural, muy influenciado por el complejo de de inferioridad que tienen muchos pueblos de Europa (incluido España) ante la Europa más rica y desarrollada.

    La propia idiosincrasia de la UE está diseñada para que manden las grandes potencias, el BCE es un apéndice de la banca alemana, de la misma manera que la OTAN es una alianza militar del imperialismo occidental. La capacidad de influencia de los países de la periferia es mínima.

    Es que da lo mismo todo eso, Syriza ondeando la banderola de la UE acaba de derrumbar la legitimidad de la UE de cara a los europeos (algo que los rojos no sonsiguieron desde la creación de la UE a base de rechazar dicha realidad), si para lograrlo tenía que agitar una polla bordada pues se agita la polla bordada, da igual eso, la estrategia fue impecable usó los conceptos que se presuponía que eran de esas oligarquías, contra esas oligarquías, eso es lo que importa y por lo que saco de símil lo de la Patria española porque pasa lo mismo. Es todo saber navegar entre las contradicciones de la política.

    Saludos.
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    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 12 Empty Re: Medidas del nuevo gobierno griego

    Mensaje por walking Miér Jul 08, 2015 8:57 pm

    ya se estan viendo los efectos:
    polonia
    El último sondeo polaco sobre el euro arroja un significativo rechazo del 70% a la moneda única, cuando hace solo seis meses había un apoyo del 60%…

    en francia:
    Una encuesta divulgada hoy arroja un cuestionamiento de la austeridad del 75%, que es común a simpatizantes de izquierda (82%) y de derecha (65%). Solo un 24% considera que la austeridad es “el único medio” de salir de la crisis.

    en alemania
    Aumenta el descrédito de los medios de comunicación establecidos. La sensación de que la información veraz hay que buscarla por otros canales continúa abriéndose paso. En Alemania la página de crítica y seguimiento de la información mediática local NachDenkSeiten (NDS), un formidable medio de comunicación, ha duplicado sus seguidores estos días, rozando las 180.000 consultas diarias, casi el doble que el número de suscriptores del portal francés Mediapart
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=200825


    el que se mantenga esta tendenciaa depende de que tan acertadas sean las desiciones tome el gobierno de grecia.


    Última edición por walking el Miér Jul 08, 2015 9:01 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por DP9M Miér Jul 08, 2015 9:00 pm

    excelente pequebu

    Y es que es imposible mostrarlo mas claro, es imposible no poder entender algo tan simple. No me cabe en la cabeza como se puede enredar algo tan basico y obvio.

    El KKE ha hecho el ridiculo, y lo seguira haciendo junto a todos los fans incondicionales de siglas y folclore que denuncian el troskismo por postureo, pero luego adoptan las posiciones mas NINIS de todo contexto.

    Apostamos lo que querais a que en unos meses, cuando Rusia y Grecia perfilen mas una alianza y la OTAN empiece a mostrar su cara mas violenta con el primer pais de la UE, estos izquierdistas se dedicaran a lo mismo que han hecho estas lineas en Libia, Siria ( y hacen en Venezuela, Cuba, Rusia, etc ) integrar la revolución de color de turno, el Euromaidan de turno junto a toda la reacción . En nombre de la "ultrarevolución" para servir a la reaccion en instaurar el colonialismo feudal.

    Los acontecimientos nos demuestran que solo los mas avanzados pueden desarrollar la materia, solo los mas avanzados pueden entenderla para adaptarse, comunicarse, influenciarla , implicarla y desarrollarla. Solo los acontecimienos nos demuestran que lo que concluye revoluciones es la tactica para conquistar objetivos en pro de una victoria contra la reacción. Eso solo lo puede hacer la inteligencia y no el fanatismo fetiche simbolico.

    Grecia acaba de mostrar a toda la clase trabajadora de la UE que se puede decir NO y se puede enfrentar a la troika, se puede anteponer los derechos y el bienestar de los trabajadores al pago de deudas ilegitimas amasadas por gobiernos corrputos en favor del saqueo colonial.

    Si esto no es una lección de politica que desarrolla a las masas en sus posiciones y las da conciencia, yo no entiendo en que pozo perdido anda el entendimiento de nuestros compas tradicionalistas.

    Ahora se esta forzando a la reacción a recular ante la posición de Grecia y aceptar sus condiciones o a empezar a apretar mas a grecia mediante sabotaje e intromisión politica y economica cada vez mas visible, directa y radical. Si esto no es encaminar el contexto hacia estadios prerevolucionarios, yo no entiendo que mierda tiene que ver agitar banderas y tirar piedras a la poli con influenciar la materia para llevarla a la revolución.

    Es una diferencia tan abismal de entendimiento de conceptos, de nivel cultural marxista entre el tradicionalismo folclorico y los sectores avanzados de la reconstrucción, que solo esto hace entender el porque el izquierdismo miope e inutil lleva 30 años sin ninguna capacidad de influenciar a la materia en un buen provecho para la revolución.


    Última edición por SS-18 el Miér Jul 08, 2015 9:05 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Jul 08, 2015 9:00 pm

    Aquí un ejemplo de saber navegar contradicciones, siguiendo lo que pone Walking, Pablo Iglesias en el europarlamento poniendo a los griegos como europeos modélicos, de la europa soñada por todos, y a la vez con la banderola de la UE desquebraja la UE oligárquica:

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    Mensaje por nunca Miér Jul 08, 2015 9:04 pm

    Hombre claro, si lo ves así, es una acción inteligente si lo que pretendes es un reformismo descafeinado dentro de la UE. Yo me alegré de que ganará el NO, ya que era un avance dentro de lo que es actualmente la UE, pero exhibir símbolos y discursos europeístas es un caramelo envenado, ya que fortaleces la visión progresista de una organización que por naturaleza es imperialista, el caso del españolismo no tienen nada que ver, el estado español no tiene una idiosincrasia imperialista, se puede reformar, la UE no.
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    Mensaje por sorge Miér Jul 08, 2015 9:13 pm

    No estoy hablando de sumas parlamentarias, sino que en el 2012 a Siriza le encargaron en un momento determinado organizar el gobierno y se dirigio al KKE para buscar su apoyo.
    SYRIZA propone un programa de 5 puntos para un gobierno de izquierda

    Agencia Ekathimerini.com

    Alexis Tsipras, el dirigente de la Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA), que ha quedado en segundo lugar en las elecciones generales del 6 de mayo, ha presentado los cinco puntos sobre los que propone constituir un gobierno de coalición de la izquierda, después de que Nueva Democracia fracasará en su empeño el lunes.

    Tras una reunión con el Presidente de la República, Karolos Papoulias, que encargó la formación de gobierno a Tsipras, de 38 años de edad, este declaró que "es un momento histórico para la izquierda y un gran desafío para mí".

    Tras una rueda de prensa en el parlamento y antes de iniciar la ronda de reuniones con los dirigentes de los partido de izquierda y los sindicatos, Tsipras rechazó la propuesta de Nueva Democracia y el PASOK de constituir un "gobierno de salvación nacional", añadiendo que una coalición de conservadores y fuerzas de centro sería un gobierno "para la salvación del Memorandum de ajuste" y violaría el mandato del pueblo, que han "rechazado el acuerdo de rescate con su voto".

    Tsipras desafió a los dos partidos que han gobernado a Grecia las últimas tres décadas, y han sufrido una aplastante derrota en las urnas el 6 de mayo, a denunciar las garantías jurídicas a los acreedores que comprometen a Grecia a cumplir en su totalidad los términos del acuerdo de rescate "si es que realmente lamentan lo que le han hecho al pueblo griego".

    En su ronda de conversaciones para formar una coalición mayoritaria con los partidos de izquierda y verdes, el dirigente de SYRIZA, que ha obtenido el 16,78% de los votos y 52 escaños de 300,  desveló los cinco puntos que serán el centro de los debates:

    *La cancelación inmediata de todas las medidas que empobrecen aún más a los griegos, como los recortes de las pensiones y los salarios.

    *La cancelación inmediata de todas las medidas que socavan los derechos fundamentales de los trabajadores, como la abolición de los convenios colectivos.

    *La abolición inmediata de una ley de inmunidad para los parlamentarios, la reforma de la ley electoral y una reforma general del sistema político.

    *La creación de una comisión de investigación sobre el sector financiero griego y la publicación inmediata de la auditoría realizada al sector bancario griego por BlackRock.

    *La creación de un comité de auditoría internacional para investigar las causas de déficit público en Grecia, con una moratoria del servicio de la deuda a la espera de la publicación de los resultados de la auditoría.

    "No somos indiferentes al problema de la gobernabilidad del país, pero nuestra principal preocupación es la orientación del nuevo gobierno y si respeta el mandato del pueblo", concluyó Tsipras.

    El dirigente de SYRIZA se reunirá en primer lugar con Fotis Kouvelis, de Izquierda Democrática (6,1% de los votos y 19 escaños) y posteriormente con Los Verdes Ecologistas (2,93%, sin escaños), representados por Ioanna Kontouli, y el partido Pacto Social (0,96%, sin asientos), cuyo presidente es Louka Katseli.

    Con anterioridad, había hablado por teléfono con el dirigente del Partido Comunista (KKE), Aleka Papariga, que rechazó mantener una reunión cara a cara. Los Verdes Ecologistas, tampoco apoyarán a SYRIZA en su intento de formar gobierno y acusaron a la coalición de "esconderse detrás de una pancarta anti-memoranda".

    Sin embargo, Louka Katseli, diputado escindido del PASOK, que encabeza el partido Pacto Social,  y que obtuvo menos del 1% de los votos, afirmó estar abierto a la idea de cooperar con SYRIZA y la Izquierda Democrática.

    Tsipras ha indicado que va a utilizar los tres días a su disposición para hablar con los dirigentes de todos los partidos, incluidos los de Nueva Democracia y el PASOK, a excepción de los neo-nazis de Amanecer Dorado.


    Última edición por sorge el Miér Jul 08, 2015 9:17 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Jul 08, 2015 9:14 pm

    nunca escribió:Hombre claro, si lo ves así, es una acción inteligente si lo que pretendes es un reformismo descafeinado dentro de la UE. Yo me alegré de que ganará el NO, ya que era un avance dentro de lo que es actualmente la UE, pero exhibir símbolos y discursos europeístas es un caramelo envenado, ya que fortaleces la visión progresista de una organización que por naturaleza es imperialista, el caso del españolismo no tienen nada que ver, el estado español no tiene una idiosincrasia imperialista, se puede reformar, la UE no.

    Es que lo acertado fue precisamente presentarse como los europeos modélicos, los europeos a seguir, los mejores europeos, más demócratas y más pro-libertades de Europa, no se fortalece nada, presentándose como el mejor europeo precisamente muestras lo reaccionaria que es la UE.

    Mira lo que pone Walking, ¿tú te crees que de haberse presentado como "odiadores de europa" estarían pasando esas transformaciones en la opinión pública?, es el cambio súbito de estrategia lo que permitió arrasar con el referendum y modificar las condiciones subjetivas en la forma de apreciar Europa por parte de los europeos.

    Luego lo que pone Walking de conclusión, esto puede continuar así, o Syriza la puede cagar en las negociaciones, ahí ya nada se puede hacer si no aprender de sus acciones aprovechables en lugar de hacer el payasete como el KKE.
    Cualquiera de los foreros que se quiera dedicar a la gran política que se prepare porque la va a cagar varias veces, es imposible ser perfecto, tendrá que pactar con compañeros de viaje "exóticos", cambiar su discurso de acuerdo a las condiciones, etc, etc, y por muy bien que lo haga tendrá que ceder siempre, no existe la victoria completa.

    Saludos.
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    Mensaje por DP9M Miér Jul 08, 2015 9:18 pm

    nunca escribió:Hombre claro, si lo ves así, es una acción inteligente si lo que pretendes es un reformismo descafeinado dentro de la UE. Yo me alegré de que ganará el NO, ya que era un avance dentro de lo que es actualmente la UE, pero exhibir símbolos y discursos europeístas es un caramelo envenado, ya que fortaleces la visión progresista de una organización que por naturaleza es imperialista,

    No. Realiza una comunicación con las masas mas generalizadas hablando en conceptos que asimilan y entienden. En nombre de Europa. se atacan lso fundamentos monopolista e imperialistas de la UE.

    Si denunciar abiertamente a la UE, si llamar a su disolucion y destrucción ampliase el espectro de influencia sobre las masas, hace tiempo que esta gente con cerebro usaría ese tipo de discurso.

    Tsipras ha conseguido mayor odio y desprecio hsitorico hacia la UE en unos meses que lo que no ha podido conseguir en decadas fuerzas que se dedican a mostrar su odio y desprecio a todo lo imperialista burgues y monopolista. Unos se comen un colin siendo superados por NAZIS que en si llevan el mismo discurso de odio pero con mas inteligencia tactica. Ellos dentro del discurso de odio meten el componente del ataque a inmigrantes que tiene mucha cancha en sociedades subdesarrolladas culturalmente como llas capitalistas. Lo unico que les queda a los rojos es conseguir ser mas inteligentes y usar mejor el analisis cientifico que nazis y socialdemocratas.

    Ahora mismo Tsipras ha conseguido aunar a buena parte de la clase trabajadora que incluso sin ahberle votado, ha secundado su lucha en contra de la Troika. Si esto no es desarrollar politicamente....


    el caso del españolismo no tienen nada que ver, el estado español no tiene una idiosincrasia imperialista, se puede reformar, la UE no.

    Y hablas desde tu idea, desde tu mundo, sin entender que la comunicacion se debe de establecer con las masas, no contigo que se supone deberías de ser parte avanzada y vanguardista y no quedarte en la tactica si no el usarla para conseguir objetivos.

    Hay muchos sectores que ganarse, y solo un idiota sociopata entraría en la politica liandola a todo trapo , prometiendo gulags y colectivizacion para el campo.

    Eso se llama individualismo, fijar toda tu atención en ti mismo , en como percibes tu la realidad, como te gustaria que fuese e intentar imponerla al resto. Lo que hcen las ideologías acratas, vamos.

    El comunista entenderá el contexto fuera de lo que el perciba inmediatamente sin necesidad de leer comunicados o esperar a que  alguien suelte un discurso. El comunista sabrá que tactica comunicativa emitir para llamar la atención de las masas, de las clases trabajadoras, para conseguir implicarlas y hacer suyo el camino que tracen las masas acompañandolas en todo momento superando nivel tras nivel.

    El individualista acrata es ese que se sube al monte y empieza a chillarle al resto que se suban o si no son unos reaccionarios revisionistas anticomunistas. Se ha preocupado solo de el, de sus intereses, de su cosmovisión y de sus pasiones que pretende imponer al resto.

    La revolución surje de las masas, no de grupos aislados de iluminados. Es a las masas a las que hay que convencer e implicar en proyectos en los que esten dispuestos incluso a entregar su vida por dar un futuro a sus familias.[/quote]
    [/quote]


    Última edición por SS-18 el Miér Jul 08, 2015 9:22 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por nunca Miér Jul 08, 2015 9:21 pm

    Que tiempos...
    http://www.forocomunista.com/t18969p130-francia-elecciones-presidenciales-2012-y-si-la-izquierda-radical-ganara#234898
    PequeñoBurgués escribió:
    El Frente de Izquierdas va a llevar a Hollande a la presidencia

    La muleta del PSOE a la francesa, no hay más ciego que el que no quiere ver.

    PequeñoBurgués escribió:Sigo con NS:

    No sé si esos artículos los han puesto para dar aire de pluralidad, como comentas, o simplemente porque se les ha escapado, o hay alguna otra razón interna (por lo demás tampoco creo que la cosa pasara sin consecuencias para el periodista que se atrevió a escribirlos).

    Pero aclaro algo, porque me parece que no se entiende a lo que me refiero: no estoy defendiendo a la prensa burguesa por que hayan puesto un artículo decente entre mil que no lo son. Lo que estoy criticando es que algunos veáis en la prensa una estrategia completamente planificada para conseguir unos objetivos determinados y que se considere que esas excepciones de las que he hablado (que naturalmente son excepciones) sean una parte importante de ese "plan".Es eso lo que estoy criticando no otra cosa, y ni mucho menos es una defensa de los medios de comunicación, a los que me parece que precisamente en este foro soy yo precisamente uno de los que más caña da sobre esa cuestión.

    Pero bueno, empiezo a ver uno de los efectos "colaterales" de tanta teoría de la conspiración...

    No hay teoría de la conspiración, (y muchos saben que no soy precisamente de los puristas) la prensa burguesa defiende los intereses del capital de forma espontánea, es algo lógico, de todas formas las labores de ingeniería social, sobornos, etc (para algo se da tanto dinero a los CNI) no hacen falta con un candidato de la legalidad burguesa, y como te digo al FdG se lo ve por la TV y la prensa sin parar y es normal, en el fondo mantiene posturas pro-otánicas (aunque para la campaña electoral diga misa).

    Yo ni hablo fracés ni me conozco la situación en Francia, por eso he preguntado si la prensa da buena imagen del partido. Por que si hablamos de España, se puede decir que la prensa burguesa está dándole cierta popularidad al FdG, pero no porque se hable bien de ellos, sino más bien lo contrario. Pero claro, eso es en España, en Francia no sé.

    Se le está dando la misma popularidad que a la IU de Llamazares, por poner el símil más cercano y sin esconder sus éxitos de convocatoria.


    Respecto a lo que comentas... es que a un sector de la burguesía seguramente el FdG no les molesta porque tienen muy claro que nunca van a ganar (aunque no sea cierto).Pero el que no moleste aparentemente a un sector de la burguesía no quiere decir que el crecimiento del partido sea producto de una confabulación para quitarle votos a los socialistas. O no significa que el FdG no pueda convertirse en un referente. Los burgueses no saben muchas veces las consecuencias de sus actos, véase la Primera Guerra Mundial. Lo de sacar tajada es un discurso muy típico, que no significa nada, lo puedes aplicar a cualquier partido que quieras. También los bolcheviques estaban en la Duma para sacar tajada.

    No es una confabulación, en principio le saca los votos a los que se iban a abstener de votar al PS por descontento (o por folklore), es decir, de base no le roba los votos a los socialistas, pero ahora, con su explosión mediática sí que empieza a hacerlo, pero vamos eso no me importa entre partidos de la burguesía. Los bolcheviques como buenos m-l estaban en todos los frentes posibles, pero comparar este "partido" (coalición para las poltronas) con el PB tiene huevos.


    Pues yo creo que ya está cambiando algo la política francesa. Si a tí te parece que el que la extrema derecha deje de ser el tercer partido político del país, no es nada... pues entonces no te entiendo lo más mínimo. Si te parece que el que los partidos de izquierdan empiecen a levantar cabeza, no significa nada. Pues bueno.

    La extrema derecha gobierna francia, el FdG es la reedición de los jipyfreaks criptotánicos del mayo del 68.

    Lo de hablar del "voto folclórico" me parece un insulto para la gente que vota al FdG, muchos de los cuales son camaradas.


    Bueno es que en Francia es así, hay un gran sector chauvinista que cree en "la grandeuse" de Francia, que no les gusta eso de las coaliciones con la OTAN y es un sector que como ya dije, desde DeGaulle lleva haciendo que los franceses en menor o menor medida hiciesen sus aventuras neocoloniales en solitario, por tanto si movilizas ese voto ya consigues un filón gordo del electorado francés, pero ese sector no es proletario ni leches.

    De todas formas igual que como pasó con el Nouveau Parti Anticapitalist (para muchos aquello iba a ser la hostia), tiempo al tiempo y ya se verá, si pacta con Hollande sería el cachondeo extremo.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Jul 08, 2015 9:27 pm

    ¿pero en qué momento Syriza o Podemos llevaron a sus respectivos PSOES a gobernar sus respectivos países? Syriza gobierna Grecia y en España quedan meses para las generales. Es que no sé ni qué pinta eso del FdG en el hilo sobre Grecia.
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    Mensaje por nunca Miér Jul 08, 2015 9:37 pm

    sorge, lo que tú quieras, pero no se podía formar gobierno por una simple cuestión matemática, solo son propuestas sobre papel mojado.

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